Guns.ru Talks
  Коллекционирование оружия
  По англичанину поведайте, плз - Hammerless 12g FT Baker London (pat. Hodges) 1879 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   По англичанину поведайте, плз - Hammerless 12g FT Baker London (pat. Hodges) 1879    (просмотров: 1555)
 версия для печати
-Saper-
posted 12-5-2010 20:43    
Пересеклись дорожки с любопытным (на мой взгляд) предметом.
В двудулках (а тем более - в старых двудулках), мягко говоря, не силён...
А посему прошу разобраться что за оно.
Про оценку не спрашиваю (хотя и любопытствую)

Что мы имеем:

Английская горизонталка 12 калибра, патронники 65 мм (по факту 67.5мм)
Английская ложа (пропитанный орех - на шейке тигровый рисунок, к затыльнику чёрный кручёный комель, затыльник - кость)
Без анатбок (садочное)
В нижний гребень приклада врезан медальон белого металла (чистый, без маркировок, не шлифован)
Стволы - витой звёздчатый дамаск, планка гладкая, без антибликовой накатки, из другого сорта дамаска.
Цевьё с поперечным запиранием.
Бескурковое, самовзводное: подпружиненные ударники смонтированы в колодке, ось взводителя ударников снабжена роликами, исключающими износ, взводитель интегрирован в колодку, а весь УСМ (с курками, спусками, пружинами, предохранителем и спусковой скобой) смонтирован на отдельном съёмном основании.
Предохранитель расположен на шейке ложи снизу (снимается коротким сдвигом ладони на себя).
Рычаг взвода/отпирания снизу под цевьём и спусковой скобой.
Шарнир рычага расположен перед спусковой скобой, рычаг повторяет геометрию спусковой скобы огибая её.
Выжимается вниз вперёд (а-ля скоба Генри), с коротким ходом.
На первой четверти хода - взводятся курки, промежуточное отпирание происходит на 3/4 хода, полное открывание замка - в конце хода.
Механизм позволяет спускать курки при помощи той же скобы.
Запирание: подствольный крюк, имеющий два дополнительных боковых выступа.
Лоб колодки гладкий с подвижным выступом - взводителем курков, выполняющим, также, роль доводчика экстрактора. При полном закрывании в вертикальный паз колодки заходит выступ крюка. Получается запирание в трёх плоскастях.
Длина стволов 762 мм (30 дюймов)
Одинаковые чоки (по промерам) 18.3мм/18.4мм
Маркировки стволов одинаковые: 13N | 12B "NOT FOR BULLET"
Клейма: полностью приведены на фото
Под рычагом запирания маркировка: "MDCCCLXXIX" (т.е. "1879")
Все поверхности украшены мелким резным орнаментом и маркировками производителя:
колодка верх: "HODGES PATENT" (видимо, EC Hodges, патент 1871 года)
по бортам колодки: "FRED T BAKER 88 FLEET STREET LONDON"
по планке: "FREDERIC T BAKER 88 FLEET STREET LONDON"
Номер ружжа: 4333

Сохранность представлена на фото.
Ружьём попользовались, мягко говоря...
- в стволах шероховатость за патронниками (сыпью это ещё на назовёшь, но и не гладь зекальная)
- снаружи по стволам шероховатость, местами назначительные следы коррозии, резной кантик на примыкании к колодке подзатёрт по бокам.

При этом:
- геометрия каналов стволов идеальная.
- полностью отсутствуют люфты во всех узлах и механизмах
- отсутствует зазор между стволами и колодкой
- практически отсутствуют прогары в патронниках и на колодке
- отсутствует наклёп
- тугое открывание, более характерное для нового ружья...
- техничекое состояние никоим образом не соответствует внешнему виду (с учётом пролетарской эксплуатации с 20х годов прошлого века и по наши дни)
Грубые вмешательства:
- непрофессиональная замена ударников и винтов ударников (излечимо)
Прочие неприятности:
- ремонт хвостовика спусковой скобы - качественная стыковка с подгонкой в скос, старая работа (но утрачена часть художественной резьбы, винты на фото сняты... всё восстанавливается, но не так просто, как с ударниками)
- наличествует зазор с правой стороны между деревом и колодкой (лечится, но реставрировать орех с пропиткой такого качества - занятие нервное)

Фотосессия поганенькая, но, в общем-то, всё более-менее понятно...

Что интересует...

Статус производителя
Модель
Римская маркировка - год выпуска или год модели?
Статус модели
Степень редкости (модели, патента, производителя)
Суть патента Ходжеса / Стивена Гранта (очень любопытно)
Маленько истории (может что любопытно-связное из биографии Фреда-Тома... кстати, потомок Ходжеса - Роберт Ходжес судорожно ищет патенты предка по англоязычным формам )
Картинки из старых каталогов.
Фото (или ссылки) дошедших до наших дней аналогичных (конструктивных) образцов (поверхностный поиск по англоязычным оружейным и антикварным салонам/аукционам ничего не дал)...

Для чего всё это...
Хочется выяснить, есть ли смысл затеваться с реинкарнацией представленного предмета (по стоимости полной реставрации более-менее представляю, впрочем - выслушаю мнения и по реставрации)


click for enlarge 1920 X 366 52,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 319 52,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 285 35,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 633 69,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 176 30,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 515 91,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 623 105,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 852 126,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1391 186,8 Kb picture
click for enlarge 1349 X 2327 258,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 718 121,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 989 174,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 709 105,0 Kb picture
click for enlarge 1343 X 3131 610,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2587 495,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 392 89,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 825 166,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1184 187,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 994 258,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1262 209,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 731 129,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 728 139,2 Kb picture
click for enlarge 1405 X 2274 285,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 884 276,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1032 283,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1511 385,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1220 263,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 799 160,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1310 311,1 Kb picture
click for enlarge 957 X 1482 295,8 Kb picture
click for enlarge 1293 X 2273 447,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 413 172,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 508 234,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 946 165,2 Kb picture
click for enlarge 1656 X 937 132,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1187 256,6 Kb picture
click for enlarge 1686 X 1369 350,1 Kb picture
click for enlarge 516 X 520 58,3 Kb picture
click for enlarge 1359 X 1229 190,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1341 211,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1294 244,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 641 141,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 619 150,1 Kb picture

edit log


 

 
Gustav
posted 13-5-2010 05:44    
quote:
Originally posted by -Saper-:

Что интересует...


Патент этот номер 251 от 31 января 1871 года на систему запирания с нижним ключом которую вы так подробно описали.
Имя FREDERICTOMAS BAKER фирма получила в 1887 году.
Что касается потомка-искателя , то искать ему надо 5 английских патентов Hodges короме вышеназванного
1865 N3113
1866 N2996
1878 N1145
1883 N1436
1899 N19167

edit log

-Saper-
posted 13-5-2010 14:06    

Спасибо.
А не найдётся ли аксонометричесакой схемки системы Ходжеса?
И на варианты исполнения бы поглядеть...
Как минимум - выяснить как описанная модель зовётся
Gustav
posted 14-5-2010 03:03    
Схемку посмотрю. Каталогов FREDERICTOMAS BAKER не встречал.
По адресу 88 Fleet St. фирма находилась с середины 19 века. Выпускали они только штучное оружие. В 1913 фирма поглощена Вестли -Ричардс, но продолжала выпуск под своим названием вплоть до 1916.

edit log

-Saper-
posted 14-5-2010 03:42    
По фирме-то я сразу обнаружил краткую историю... и каталоги, и даже убогенький определитель по номеру/модели/году выпуска... но всё это из области поздней истории.
Наиболее полная информация по моделям как раз таки после 1913г.
Касаемо моделей до 1897г - вообще полный мрак...

Gustav
posted 14-5-2010 04:35    
quote:
Originally posted by -Saper-:
По фирме-то я сразу обнаружил краткую историю... и каталоги, и даже убогенький определитель по номеру/модели/году выпуска... но всё это из области поздней истории.
Наиболее полная информация по моделям как раз таки после 1913г.
Касаемо моделей до 1897г - вообще полный мрак...


Так дайте ссылочки коль обнаружили, любопытно же

-Saper-
posted 14-5-2010 05:23    
Да там всё больше по Baker-Batavia было... не сохранил...
А вот тут есть чего-то
http://www.cheaperthandirt.com/EveryGun/GunMfgDetail.aspx?id=134

edit log

Gustav
posted 14-5-2010 07:39    
quote:
Originally posted by -Saper-:
Да там всё больше по Baker-Batavia было... не сохранил...
А вот тут есть чего-то
http://www.cheaperthandirt.com/EveryGun/GunMfgDetail.aspx?id=134

Я так и думал. Вы Бейкеров слегка попутали. По фирме Бейкер из NY (1887-1919) конечно доступно много информации Жалко, что остальные ссылки, на которые вы недаво заходили, не сохранились в истории вашего компьютера

edit log

-Saper-
posted 14-5-2010 11:27    
quote:
Бейкеров слегка попутали.

quote:
не сохранились в истории вашего компьютера

Столь этично меня ещё никто дебилом не называл, Вы очень тактичны

Много их, Бейкеров-то, как детишек лейтенанта Шмидта
Но наш вот этот:
Baker. Fredrick Thomas.,
Business at Fleet St commenced in 1851 under the name of Thomas Kinslake Baker
88 Fleet St, London. 1858-1881
88 Fleet St & 21 Cockspur St 1882-1898.
88 Fleet St & 29 Glasshouse St 1899-1900.
Выдрано отсюда: www.firearmsmuseum.org.au
А Temporary Internet Files обнуляются ежедневно... всё равно там был "неправильный" Baker

Grumpy B
posted 14-5-2010 12:48    
quote:
Originally posted by -Saper-:
Пересеклись дорожки с любопытным (на мой взгляд) предметом...

И не только на ваш . Помимо всего прочего, предмет интересен как один из примеров эволюции системы запирания в последней четверти 19-го века. Реставрировать я бы стал только в качестве личного проекта и исключительно с целью положить в коллекцию.

-Saper-
posted 14-5-2010 13:37    
quote:
Реставрировать я бы стал только в качестве личного проекта и исключительно с целью положить в коллекцию

Так об том и речь...
Тут расклад-то предельно простой - либо отдавать профессиональному реставратору (и платить, платить, платить); либо потихонечку... в одном месте ударнички, в другом - художественную резьбу, в третьем - дамаск, в четвёртом - деревяшки... покрытие, опять же...
Словом, долго и мучительно.
Главное решить - а ОНО надо?


Gustav
posted 14-5-2010 14:29    
quote:
Originally posted by -Saper-:
Много их, Бейкеров-то, как детишек лейтенанта Шмидта
Но наш вот этот:
Baker. Fredrick Thomas.,
Business at Fleet St commenced in 1851 under the name of Thomas Kinslake Baker
88 Fleet St, London. 1858-1881
88 Fleet St & 21 Cockspur St 1882-1898.
88 Fleet St & 29 Glasshouse St 1899-1900.
Выдрано отсюда: www.firearmsmuseum.org.au
А Temporary Internet Files обнуляются ежедневно... всё равно там был "неправильный" Baker

"и каталоги, и даже убогенький определитель по номеру/модели/году выпуска... "
Да и Бейкеров всего два - лондонский и американский, но не суть Ружье действительно достаточно интересное с точки зрения истории и , на мой взгляд, заслуживает профессиональной реставрации.

click for enlarge 764 X 662 202,4 Kb picture

edit log

Grumpy B
posted 14-5-2010 14:35    
quote:
Originally posted by -Saper-:
Главное решить - а ОНО надо?

Лично для меня есть только один ответ - безусловное "да". Если есть возможность тратить деньги - то профессиональная реставрация.

-Saper-
posted 14-5-2010 15:00    
Спасибо.
Коллективный разум - великая сила

-Saper-
posted 14-5-2010 15:04    
quote:
Да и Бейкеров всего два

Был ещё один Бейкер - художник, гравер, в т.ч. причастный к художественному оформлению ружей.
Но это уже из другой оперы

Нижние клейма на подушках стволов интересные - описываются как "специальное однократное испытание очень мощным зарядом мелкого чёрного пороха, имеющее целью достичь давления в 1300 атм"
Не ошибся?

По прочим клеймам - диаметры каналов стволов 18,52, чоки "13 калибра" т.е. 0,25
Так?

И по клейму (лоб колодки) - не смог найти ничего подобного.
Что оно есть?

И в целом по клеймам на подушках стволов... вроде как их расположение несколько нестандартно?

edit log

Gustav
posted 14-5-2010 22:48    
quote:
Originally posted by -Saper-:
Был ещё один Бейкер - художник, гравер, в т.ч. причастный к художественному оформлению ружей. Но это уже из другой оперы

А еще Холмс и Ватсон жили на Бейкер стриит это из той же оперы

quote:
Originally posted by -Saper-:
Нижние клейма на подушках стволов интересные - описываются как "специальное однократное испытание очень мощным зарядом мелкого чёрного пороха, имеющее целью достичь давления в 1300 атм"
Не ошибся?


Смотря что вы имели в виду под словом "интересные". Обычное лондонское клеймо первой пороховой пробы

quote:
Originally posted by -Saper-:
диаметры каналов стволов 18,52, чоки "13 калибра" т.е. 0,25
Так?


А по этим клеймам Ваше ружье четко датируется 1875-1887. Итого, если принять во внимание год переименования фирмы о котором я писал ранее, то "на пересечении" получаем точную дату выпуска 1887 год.
12B - канал у казны, 13M - дульное сужение.

edit log

Grumpy B
posted 15-5-2010 02:04    
У меня ещё некая смутная мысль бродит в голове - замок Бейкера, снаружи выглядивший как полный замок на боковой доске. Завтра пороюсь в литературе.
-Saper-
posted 15-5-2010 11:59    
quote:
получаем точную дату выпуска 1887 год.

А на скобе "MDCCCLXXIX" - у меня получилось "1879"

Gustav
posted 15-5-2010 15:47    
Никогда не встречал чтобы таким образом на скобе обозначался год выпуска ружья. На мой взгляд, это какая-то дата связанная с деятельностью фирмы BAKER.

edit log

Grumpy B
posted 15-5-2010 19:00    
"Edwin John Churchill ... went to London and the workshops of Frederic Thomas Baker at 88 Fleet Street. By the late 1880s, he was managing the company, and 1891 left to set up his own business..." из "Best Guns", автор Michael McIntosh

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Коллекционирование оружия
  По англичанину поведайте, плз - Hammerless 12g FT Baker London (pat. Hodges) 1879 ( 1 )
guns.ru home