Guns.ru Talks
Коллекционирование оружия
По поводу капсюлных револьверов. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

По поводу капсюлных револьверов.

Srat
P.M. Ц
30-8-2010 21:08 Srat
Обоснуйте Ваше утверждение, желательно со ссылками на НПА.

я считаю так:

1. неправомерно при купле-продаже внутри страны напрямую использовать ТНВЭД, так как субъекты правоотношений при купле-продаже не есть субъекты внешнеэкономической деятельности, а ТНВЭД соотносится только с ними. Сотрудникам милиции при изъятии вещи не докажешь, что они должны читать товарную номенклатуру внешнеэкономической деятельности, они скажут что статью 222 УК никто не отменял, изымут, заведут уголовное дело, направят пистоль на историко-культурную а потом на баллистическую экспертизу, пистолет или благополучно потеряют или угробят на баллистической экспертизе, на чем уголовное дело и закроют...

2. Чтобы оперировать понятием "культурная ценность" а не "оружие" необходим документ, а именно экспертное заключение аккредитованного "Росохранкультурой" эксперта, так как между понятиями 814 постановления (исключение оборота оружия, имеющего культурную ценность) и реальным револьвером без экспертизы нет связи, т.к. в законе не указаны критерии отнесения оружия к культурным ценностям (например 100 летний возраст)

q123q
P.M. Ц
30-8-2010 21:20 q123q
Originally posted by Srat:

я считаю так:

1. неправомерно при купле-продаже внутри страны напрямую использовать ТНВЭД, так как субъекты правоотношений при купле-продаже не есть субъекты внешнеэкономической деятельности, а ТНВЭД соотносится только с ними. Сотрудникам милиции при изъятии вещи не докажешь, что они должны читать товарную номенклатуру внешнеэкономической деятельности, они скажут что статью 222 УК никто не отменял, изымут, заведут уголовное дело, направят пистоль на историко-культурную а потом на баллистическую экспертизу, пистолет или благополучно потеряют или угробят на баллистической экспертизе, на чем уголовное дело и закроют...

2. Чтобы оперировать понятием "культурная ценность" а не "оружие" необходим документ, а именно экспертное заключение "Росохранкультуры", так как между понятиями 814 постановления (исключение оборота оружия, имеющего культурную ценность) и реальным револьвером без экспертизы нет связи, т.к. в законе не указаны критерии отнесения оружия к культурным ценностям

И так, никаких ссылок на НПА. Обычная бытовая логика.
Вы неправы.

Если есть спорный случай, то проведут экспертизу, точно так же, как на любой другой продукт.

Если никаких документов у Вас нет, где отражён пол. Скажите, можно определить мужчина Вы или женщина, без проведения Консилиума ведущих специалистов Минздравсоцразвития?

Не стоит вводить непрофессиональные действия сотрудников МВД, нарушении ими законов в ранг нормы.

Резюме такого, статус культурной ценности предметом приобретаем в своей основе в силу возраста, а отнюдь не по росчерку пера эксперта.

Что касается ТН ВЭД СНГ, она основана на международных соглашениях, аналогично ей построены и внутри российские классификаторы.

Srat
P.M. Ц
30-8-2010 22:35 Srat
И так, никаких ссылок на НПА. Обычная бытовая логика.

раньше в нашем законодательстве существовала норма отнесения к антиквариату по возрасту - 50 лет, сейчас, в связи с отменой Указа 1108, такой нормы нигде НЕТ. Ни в российских товарных классификаторах ни в законах. Есть только оговорка в ТНВЭД, и это единственный документ, где эта норма есть. Так как ТНВЭД согласно ТК РФ ст. 39 ч 2 применима только при осуществлении ВНЕШНЕЭКОНОМИЧЕСКОЙ деятельности, внутри страны статус культурной ценности предметом приобретается именно по росчерку пера эксперта, так как в законе нет возрастных рамок отнесения к антиквариату или культурной ценности.
q123q
P.M. Ц
30-8-2010 23:04 q123q
Originally posted by Srat:

раньше в нашем законодательстве существовала норма отнесения к антиквариату по возрасту - 50 лет, сейчас, в связи с отменой Указа 1108, такой нормы нигде НЕТ. Ни в российских товарных классификаторах ни в законах. Есть только оговорка в ТНВЭД, и это единственный документ, где эта норма есть. Так как ТНВЭД согласно ТК РФ ст. 39 ч 2 применима только при осуществлении ВНЕШНЕЭКОНОМИЧЕСКОЙ деятельности, внутри страны статус культурной ценности предметом приобретается именно по росчерку пера эксперта, так как в законе нет возрастных рамок отнесения к антиквариату или культурной ценности.

Кто Вам такое сказал? На основании чего построена ТН ВЭД? На основании гармонизированной системы, Брюссельская конвенция нами ратифицирована.
Законодательство сочитается друг с другом и предмет не меняет своего предназначения при обороте внутри страны и при ввозе.

Сейчас та же норма в 50 лет существует. Ознакомьтесь с ПРИКАЗОМ от 14 марта 2008 г. N 117 О ПЕРЕЧНЕ КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ, ПОДПАДАЮЩИХ ПОД ДЕЙСТВИЕ ЗАКОНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 15 АПРЕЛЯ 1993 ГОДА N 4804-1 "О ВЫВОЗЕ И ВВОЗЕ КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ", И ДОКУМЕНТАЦИИ, ОФОРМЛЯЕМОЙ
НА ПРАВО ИХ ВЫВОЗА С ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.


Srat
P.M. Ц
30-8-2010 23:27 Srat
Ознакомьтесь с ПРИКАЗОМ от 14 марта 2008 г. N 117

там только художественно оформленное оружие кстати указано, а конвенция эта относится к маркировке, учету и классификации товаров, но никак не регулирует оборот этих товаров внутри страны. Например "Метадон" в европе лекарством считается, от героиновой зависимости им лечат, а у нас это наркотик, напрочь запрещенный к обороту, но это никак не влияет на его классификацию как товара
q123q
P.M. Ц
31-8-2010 09:03 q123q
Originally posted by Srat:

там только художественно оформленное оружие кстати указано, а конвенция эта относится к маркировке, учету и классификации товаров, но никак не регулирует оборот этих товаров внутри страны. Например "Метадон" в европе лекарством считается, от героиновой зависимости им лечат, а у нас это наркотик, напрочь запрещенный к обороту, но это никак не влияет на его классификацию как товара

Ещё раз, все те нормы по принадлежности товаров, которые определяются при ввозе в России, действуют и на территории России. Особенности оборота культурных ценностей связаны в основном с процедурами ввоза и вывоза и не более того. Что такое культурные ценности изложено в соответствующем законе.
Всё есть, Вы не можете понять одного, что Культурные ценности ложка или ружьё абсолютно равны по статусу и становятся ими одинаково. Нигде их особый оборот не прописан, если в ЗОО не будет поправок, то действуют нормы Брюссельской конвенции.

Srat
P.M. Ц
31-8-2010 10:03 Srat
т.е. никаких документов не надо? вообще?

q123q
P.M. Ц
31-8-2010 16:47 q123q
Originally posted by Srat:
т.е. никаких документов не надо? вообще?

Действующее законодательство не предусматривает необходимость иметь на культурные ценности какие-либо документы.

Srat
P.M. Ц
31-8-2010 17:03 Srat
А как с копиями и репликами быть? их по лицензии коллекционера или их тоже можно отнести к культурным ценностям?
q123q
P.M. Ц
31-8-2010 19:22 q123q
Originally posted by Srat:
А как с копиями и репликами быть? их по лицензии коллекционера или их тоже можно отнести к культурным ценностям?

Копии и реплики не относятся к культурным ценностям.
Требуется лицензия на коллекционирование.
Srat
P.M. Ц
1-9-2010 15:12 Srat
а ее выдают с такими формулировками, как коллекционирование реплик, или надо идти в суд?

Srat
P.M. Ц
1-9-2010 16:16 Srat
Действующее законодательство не предусматривает необходимость иметь на культурные ценности какие-либо документы.

а как тогда расценивать такой нормативный акт?

ПИСЬМО
от 26 февраля 2009 г. N 01-11/8023

О ПЕРЕМЕЩЕНИИ
ЧЕРЕЗ ТАМОЖЕННУЮ ГРАНИЦУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОРУЖИЯ,
КОНСТРУКТИВНО СХОДНЫХ С ОРУЖИЕМ ИЗДЕЛИЙ,
ЯВЛЯЮЩИХСЯ КУЛЬТУРНЫМИ ЦЕННОСТЯМИ

ФТС России в связи с многочисленными запросами таможенных органов по вопросу необходимости представления в таможенные органы разрешительных документов МВД России и Минкультуры России на перемещение (в том числе пересылку) через таможенную границу Российской Федерации оружия, конструктивно сходных с оружием изделий, являющихся культурными ценностями, предлагает руководствоваться следующим.
Законом Российской Федерации от 15 апреля 1993 г. N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей" (далее - Закон) установлено, что основанием для вывоза с таможенной территории Российской Федерации культурных ценностей является свидетельство на право вывоза указанных ценностей. Ввозимые в Российскую Федерацию культурные ценности подлежат таможенному контролю и специальной регистрации.
Также согласно статье 21 Закона порядок предоставления права вывоза и ввоза различных видов оружия, имеющих историческую, художественную, научную или иную культурную ценность, регулируется Законом и иными соответствующими законодательными актами Российской Федерации.
В соответствии со статьей 1 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон) оружием признаются устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов. К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием.
Во исполнение Федерального закона Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 (далее - Постановление) утверждены Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (далее - Правила).
Правила не распространяются на оборот оружия, имеющего культурную ценность, за исключением случаев, прямо предусмотренных Правилами. К таким случаям относятся случаи коллекционирования оружия и оборота наградного оружия.
Согласно пункту 41 Правил юридическим и физическим лицам запрещается коллекционировать оружие и патроны без получения соответствующей лицензии, а также коллекционировать виды, типы и модели оружия и патронов, не предусмотренные лицензией на коллекционирование.
В целях реализации Постановления Приказом МВД России от 12 апреля 1999 г. N 288 "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814" утверждена Инструкция по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (Приказ зарегистрирован Минюстом России 24 июня 1999 г., рег. N 1814) (далее - Инструкция).
В соответствии с пунктом 56 Инструкции основанием для перемещения через таможенную границу Российской Федерации гражданского и служебного оружия и патронов к нему, являющихся культурными ценностями, является разрешение МВД России на ввоз и (или) вывоз, выдаваемое юридическим и физическим лицам, имеющим лицензию органов внутренних дел на коллекционирование оружия и патронов, согласованную с Минкультуры России.
Согласно пункту 59 Инструкции основанием для перемещения через таможенную границу Российской Федерации конструктивно сходных с оружием изделий, являющихся культурными ценностями, является согласованный по месту регистрации в органах внутренних дел список конструктивно сходных с оружием изделий, включающий сведения о прохождении историко-культурной и искусствоведческой экспертиз, с отметкой "согласовано", заверенной одним из руководителей органа внутренних дел, которому предоставлено право подписи лицензий, и с указанием даты, фамилии и инициалов должностного лица. Данные записи должны быть скреплены печатью органа внутренних дел.

Заместитель руководителя
генерал-лейтенант
таможенной службы
С.О.ШОХИН

q123q
P.M. Ц
1-9-2010 16:37 q123q
Originally posted by Srat:
а ее выдают с такими формулировками, как коллекционирование реплик, или надо идти в суд?

выдают

q123q
P.M. Ц
1-9-2010 17:03 q123q
Это письмо известно.
Там смешано всё что только можно. Плюс преплели понятие конструктивно-сходное... , которое в данном случае абсолютно неприменимо.
Беседовали с исполнителем, автором этого письма. По сути это безграмотный бред. И исполняться оно может только в случае оружия, представляющего одновременно и культурную ценность. Типа украшенного бриллиантами ИЖ-27, выпущенного в 2010 г. и попавшего в руки величайших ювелиров мира.
Не один нормальный сотрудник органов внутренних дел никогда не будет визировать. Ибо не предусмотрено это никакими нормативно-правовыми актами. Хотя случаи визирования были, как их получили тоже понятно...

Originally posted by Srat:

а как тогда расценивать такой нормативный акт?

ПИСЬМО
от 26 февраля 2009 г. N 01-11/8023

О ПЕРЕМЕЩЕНИИ
ЧЕРЕЗ ТАМОЖЕННУЮ ГРАНИЦУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОРУЖИЯ,
КОНСТРУКТИВНО СХОДНЫХ С ОРУЖИЕМ ИЗДЕЛИЙ,
ЯВЛЯЮЩИХСЯ КУЛЬТУРНЫМИ ЦЕННОСТЯМИ

ФТС России в связи с многочисленными запросами таможенных органов по вопросу необходимости представления в таможенные органы разрешительных документов МВД России и Минкультуры России на перемещение (в том числе пересылку) через таможенную границу Российской Федерации оружия, конструктивно сходных с оружием изделий, являющихся культурными ценностями, предлагает руководствоваться следующим.
Законом Российской Федерации от 15 апреля 1993 г. N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей" (далее - Закон) установлено, что основанием для вывоза с таможенной территории Российской Федерации культурных ценностей является свидетельство на право вывоза указанных ценностей. Ввозимые в Российскую Федерацию культурные ценности подлежат таможенному контролю и специальной регистрации.
Также согласно статье 21 Закона порядок предоставления права вывоза и ввоза различных видов оружия, имеющих историческую, художественную, научную или иную культурную ценность, регулируется Законом и иными соответствующими законодательными актами Российской Федерации.
В соответствии со статьей 1 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон) оружием признаются устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов. К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием.
Во исполнение Федерального закона Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 (далее - Постановление) утверждены Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (далее - Правила).
Правила не распространяются на оборот оружия, имеющего культурную ценность, за исключением случаев, прямо предусмотренных Правилами. К таким случаям относятся случаи коллекционирования оружия и оборота наградного оружия.
Согласно пункту 41 Правил юридическим и физическим лицам запрещается коллекционировать оружие и патроны без получения соответствующей лицензии, а также коллекционировать виды, типы и модели оружия и патронов, не предусмотренные лицензией на коллекционирование.
В целях реализации Постановления Приказом МВД России от 12 апреля 1999 г. N 288 "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814" утверждена Инструкция по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (Приказ зарегистрирован Минюстом России 24 июня 1999 г., рег. N 1814) (далее - Инструкция).
В соответствии с пунктом 56 Инструкции основанием для перемещения через таможенную границу Российской Федерации гражданского и служебного оружия и патронов к нему, являющихся культурными ценностями, является разрешение МВД России на ввоз и (или) вывоз, выдаваемое юридическим и физическим лицам, имеющим лицензию органов внутренних дел на коллекционирование оружия и патронов, согласованную с Минкультуры России.
Согласно пункту 59 Инструкции основанием для перемещения через таможенную границу Российской Федерации конструктивно сходных с оружием изделий, являющихся культурными ценностями, является согласованный по месту регистрации в органах внутренних дел список конструктивно сходных с оружием изделий, включающий сведения о прохождении историко-культурной и искусствоведческой экспертиз, с отметкой "согласовано", заверенной одним из руководителей органа внутренних дел, которому предоставлено право подписи лицензий, и с указанием даты, фамилии и инициалов должностного лица. Данные записи должны быть скреплены печатью органа внутренних дел.

Заместитель руководителя
генерал-лейтенант
таможенной службы
С.О.ШОХИН

Srat
P.M. Ц
2-9-2010 07:54 Srat
случаи визирования были

на таможне требуют такую визу?
oberst 447
P.M. Ц
7-9-2010 14:49 oberst 447
ПИСЬМО
от 26 февраля 2009 г. N 01-11/8023

О ПЕРЕМЕЩЕНИИ
ЧЕРЕЗ ТАМОЖЕННУЮ ГРАНИЦУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОРУЖИЯ,
КОНСТРУКТИВНО СХОДНЫХ С ОРУЖИЕМ ИЗДЕЛИЙ,
ЯВЛЯЮЩИХСЯ КУЛЬТУРНЫМИ ЦЕННОСТЯМИ


Лицо подписавшее указанное письмо либо не грамотен в этих вопросах, либо находится на содержании антикварных салонов. Органы МВД никогда не дадут разрешение на ввоз антикварного оружия(реплик)-потому, что ОНИ НЕ УПОЛНОМОЧЕНЫ ЭТОГО ДЕЛАТЬ, ввоз хотя бы М-16 (ведение только одиночного огня)-пожалуйста, а реплику Кольта NAVY - нет. Один знакомый китаец сказал, а почему Вы их не расстреляете - они же коррупционеры и гнилые люди (их менталитет - мешают жить обществу).
oberst 447
P.M. Ц
7-9-2010 14:53 oberst 447
находится на содержании антикварных салонов

Стоимость реплики в Германии COLT NAVY - около 500 евро - у нас около 3.500 евро. разница ощутима.
Srat
P.M. Ц
8-9-2010 12:20 Srat
Один знакомый китаец сказал, а почему Вы их не расстреляете

Пора бы уже начать.. . революционную тройку и вперед

Srat
P.M. Ц
8-9-2010 12:27 Srat
а коллекционку на реплики сложно получить?
oberst 447
P.M. Ц
9-9-2010 22:27 oberst 447
а коллекционку на реплики сложно получить?

Получить ее не сложно, сложно очень-очень приобрести "официально".
Srat
P.M. Ц
10-9-2010 01:40 Srat
а куда идти и чего делать чтобы ее получить с наименьшим геммороем? или я неправильные вопросы задаю? просто охота кольт неви, подержал в руках - выпускать не хотел.. .
q123q
P.M. Ц
10-9-2010 09:08 q123q
Originally posted by Srat:
а куда идти и чего делать чтобы ее получить с наименьшим геммороем? или я неправильные вопросы задаю? просто охота кольт неви, подержал в руках - выпускать не хотел...

В ЛРО Вам всё объяснят, не смогут в Сергиево-Посадском, то приезжайте или звоните в областное в Люберцы.

Srat
P.M. Ц
11-9-2010 01:24 Srat
у меня московская прописка В общем понял.. .
q123q
P.M. Ц
11-9-2010 10:18 q123q
Originally posted by Srat:
у меня московская прописка В общем понял...

Ещё проще, в окружное ЛРО, то которое "нарезное", затем на Щепкина

msp764
P.M. Ц
11-9-2010 20:55 msp764
у меня есть экспертиза Росохранкультуры от 25 августа..
почитайте там все четко написано...
click for enlarge 1024 X 768 276,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 277,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 277,4 Kb picture
Sanek
P.M. Ц
11-9-2010 21:36 Sanek
Originally posted by msp764:
у меня есть экспертиза Росохранкультуры от 25 августа..
почитайте там все четко написано...
forum.guns.ru

Что там чётко написано?

Там написано про штыки и из того что видно, эксперт с этим описанием накосячил.

msp764
P.M. Ц
11-9-2010 21:40 msp764
Originally posted by Sanek:

Что там чётко написано?
Там написано про штыки и из того что видно, эксперт с этим описанием накосячил.


только этот эксперт сидит на соглоcовании лицензий и ввоза антикварного оружия в РФ...
да еще поясните в чем косяк по вашему??

Sanek
P.M. Ц
11-9-2010 21:49 Sanek
только этот эксперт сидит на соглоcовании лицензий и ввоза антикварного оружия в РФ...

Можно фамилию.

А косяки пусть сами ищут, делать их работу нет желания

Srat
P.M. Ц
14-9-2010 17:55 Srat
поподробнее про штыки пожалуйста, а то я в болгарии отдыхаю а тут штыков к моему маузеру как грязи и от 50 евро.. .
msp764
P.M. Ц
14-9-2010 18:35 msp764
Originally posted by Srat:

поподробнее про штыки пожалуйста, а то я в болгарии отдыхаю а тут штыков к моему маузеру как грязи и от 50 евро.. .


скан экспертизы выше...
при ввозе можите ссылатся...
В теме получение лицензии на коллекционирование оружия я давал скан письма Минкульта .. в письме все расписано, порядок ввоза антикварного оружия..
Srat
P.M. Ц
15-9-2010 04:40 Srat
то есть тупо покупаем и декларируем при ввозе по статье антиквариат? А таможенникам суем письмо минкульта почитать?
msp764
P.M. Ц
15-9-2010 09:14 msp764
Originally posted by Srat:

posted 15-9-2010 04:40

то есть тупо покупаем и декларируем при ввозе по статье антиквариат? А таможенникам суем письмо минкульта почитать?


Ну гемор будет.. хотя решится в вашу сторону.. Много решающих факторов..
Если вы перевозите в несопроваждаемой кладе на самолете и прилетаете в аэропорт, то решится все за 5 минет. Так как в крупных аэропортах дежурят представители Минкультуры, которые визуаьно потвердят принадлежность данных предметов к культурке. Если на машине пересекаете границу, то придется на месеца 2 сдать ножи на экспертизу Минкультуре.. После экспетизы вам вернут ножи...

q123q
P.M. Ц
15-9-2010 11:25 q123q
Originally posted by Srat:
поподробнее про штыки пожалуйста, а то я в болгарии отдыхаю а тут штыков к моему маузеру как грязи и от 50 евро...

Не забудьте только, что на вывоз культурных ценностей из Болгарии требуется разрешение.

Srat
P.M. Ц
16-9-2010 00:58 Srat
Получить разрешение на вывоз это проблема, которая усугубляется незнанием местных законов и языка. Как вариант магазин справку дает на болгарском для вывоза что это индийская реплика, а не антиквариат, хотя штык точно родной. Или они не договаривают и могут быть проблемы? То что его по-любому придется декларировать при вывозе и при ввозе это ясно, но вот как себя болгарские таможенники поведут дальше - не вполне.. .
Srat
P.M. Ц
16-9-2010 01:00 Srat
В теории в этом случае при вывозе он не попадет по декларации в группу товаров "антиквариат" и тогда у нас будет попадалово с ввозом.. .

Guns.ru Talks
Коллекционирование оружия
По поводу капсюлных револьверов. ( 2 )