ППШ под строительный патрон

День добрый! Предлагают купить ММГ ППШ который может стрелять в автоматическом режиме строительными патронами . Мне нужно для исторической реконструкции . Документов на него нет. Как вы думаете законно ли это, и можно ли как нибудь узаконить? Насколько я понял в ММГ внесены следующие изменения : вварена шпилька в ствол, в патронник вставлен жиклёр для работы со строительными патронами, ствол и рама заварены и что-то ещё, точно не помню. Подскажите кто знает по этой теме что-нибудь! Заранее благодарен.

криминальная переделка

Диск тоже под строительный?

Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 05.06.2000 N 438,

от 11.03.2002 N 146, от 06.02.2004 N 51)

33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:

д) оружие, предназначенное для имитации выстрела из него специальными имитационными патронами, возможность использования в котором других типов патронов без проведения специальных ремонтных работ исключена (охолощенное оружие);
__________

Это в случае наличия в холостостреле основных частей оружия.

Если таковых нет - оборот свободный.

Магазин не является ни оружием ни основной частью оружия, следовательно находится в свободном обороте.

Originally posted by trof_d:
Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 05.06.2000 N 438,

от 11.03.2002 N 146, от 06.02.2004 N 51)

33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:

д) оружие, предназначенное для имитации выстрела из него специальными имитационными патронами, возможность использования в котором других типов патронов без проведения специальных ремонтных работ исключена (охолощенное оружие);
__________

Это в случае наличия в холостостреле основных частей оружия.

Если таковых нет - оборот свободный.

Магазин не является ни оружием ни основной частью оружия, следовательно находится в свободном обороте.

Весь вопрос в том, дажн не как получить, коллекционную карточку, а как туды вписать подобную железку!!

Originally posted by Phenix:

Весь вопрос в том, дажн не как получить, коллекционную карточку, а как туды вписать подобную железку!!

вопрос не в тему, в коллекционную лицензию ничего не вписывается. Если имеется ввиду графа в лицензии на что она выдана, то это касается только может ли владелец коллекционировать нарезное оружие или только гладкоствольное. Холостострел оружием не является, постановление 814 разрешает его иметь не оговаривая ничего. Ни порядок приобретения, ни хранения ни учета. Однако понятие "охолощенное оружие" в постановлении есть, и оговорено его предназначение - см. пункт д.

Originally posted by trof_d:

вопрос не в тему, в коллекционную лицензию ничего не вписывается. Если имеется ввиду графа в лицензии на что она выдана, то это касается только может ли владелец коллекционировать нарезное оружие или только гладкоствольное. Холостострел оружием не является, постановление 814 разрешает его иметь не оговаривая ничего. Ни порядок приобретения, ни хранения ни учета. Однако понятие "охолощенное оружие" в постановлении есть, и оговорено его предназначение - см. пункт д.

А что ВЫ скажете об этом:
VIII. Коллекционирование оружия и патронов

30. На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством культуры Российской Федерации.

31. Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии".

По заявлению гражданина Российской Федерации коллекцией может быть признано имеющееся у него оружие, не превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии". При этом выдается лицензия на коллекционирование в порядке, предусмотренном пунктом 30 настоящих Правил.

Не требуется получения гражданами Российской Федерации лицензий на коллекционирование типов и моделей гражданского оружия, приобретение которых разрешается без лицензий.

32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:

а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;

б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций;

в) патроны к указанному в настоящем пункте оружию.

Юридические лица, за исключением государственных военизированных организаций, приобретают в целях коллекционирования указанные в настоящем пункте оружие и патроны на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел по заявлениям руководителей этих юридических лиц.

33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:

а) оружие, признанное вещественным доказательством по уголовным делам, в том числе самодельное, незаконно переделанное либо запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, после окончания рассмотрения дел в судебном порядке;

б) оружие иностранного производства, не являющееся гражданским или служебным;

в) оружие, изготовленное в опытной партии либо ввезенное на территорию Российской Федерации и не прошедшее сертификационных испытаний;

г) оружие, используемое только в учебном процессе, производство выстрела из которого без проведения специальных ремонтных работ невозможно (учебное оружие);

д) оружие, предназначенное для имитации выстрела из него специальными имитационными патронами, возможность использования в котором других типов патронов без проведения специальных ремонтных работ исключена (охолощенное оружие);

Вот собственно и всё, сказано, что к коллекционным относятся... . а коллекционирование на основании лицензии....
ну и даже если и так, то можно ведь сказать по иному, что сей образец, это сигнальное оружие с калибром свыше 6мм...

Originally posted by Град40:
День добрый! Предлагают купить ММГ ППШ который может стрелять в автоматическом режиме строительными патронами . Мне нужно для исторической реконструкции . Документов на него нет. Как вы думаете законно ли это, и можно ли как нибудь узаконить? Насколько я понял в ММГ внесены следующие изменения : вварена шпилька в ствол, в патронник вставлен жиклёр для работы со строительными патронами, ствол и рама заварены и что-то ещё, точно не помню. Подскажите кто знает по этой теме что-нибудь! Заранее благодарен.

Будет лучше обратиться с этим вопросом в ЛРО по месту жительства.
Мне интересно под патроны какой марки переделан ствол Вот хоть убейте, не пойму как запихали их в диск ППШ.

Originally posted by Phenix:

А что ВЫ скажете об этом:

я это уже цитировал выше.
Что бы там ни написали наши законотворцы, в конечном итоге всё упрется в вопрос - оружие это или не оружие. Если предмет не признан оружием - какое отношение он может иметь к закону об ОРУЖИИ? Никакого, если только не содержит основных частей оружия.

Originally posted by errrero:

Мне интересно под патроны какой марки

Скорее всего МПУ, на основе гильзы 5.45Х39.

ППШ под строительный патрон-работает на патронах МПУ-1,МПУ-2. сделан следующим образом- в родном стволе(если есть и не не жалко) перетачивается патронник под патрон МПУ. НО можно сделать и новый ствол. В дульный срез вворачивается резьбовая втулка с отверстием диаметром от 2.5 до 4.5 мм(диаметр отверстия подбирается опытным путем). Ствол приваривается к раме и для надежности в него вваривается пара-тройка штифтов. ППШ холостой готов! все остальные части родные. патроны МПУ немного длиннее чем патроны 7.62х25 поэтому их укорачивают либо осадкой в матрице или подпиливают напильником. При стрельбе возникают задержки(в основном осечки из-за того что боек не всегда накалывает капсуль патрона МПУ т.к. он несколько толще чем у патронов 7.62х25.Как показывает практика на мероприятях для которых собственно нужен такой агрегат у СМ вопросов не возникает.

Причем подтачиваются те патроны, которые вставляются в рожок ППС. Если применяется родная банка ППШ, то внутренняя толщина барабана на 2 мм выше длины патрона. Диаметр отверстия втулки ствола подбирается только для изменения темпа стрельбы. Осечек из-за бойка, практически,нет, т.к. затвор своим весом и мощой пружины пробивает капсюля на ура.

Originally posted by trof_d:

я это уже цитировал выше.
Что бы там ни написали наши законотворцы, в конечном итоге всё упрется в вопрос - оружие это или не оружие. Если предмет не признан оружием - какое отношение он может иметь к закону об ОРУЖИИ? Никакого, если только не содержит основных частей оружия..

Ну а как по Вашему мнению он будет работать без нормального затвора?
Даже если принять во внимание, что для нормальной работы чашку нужно слегка развернуть.. . то это всё одно часть....
Хотя опять-же в едином виде это конкретный апарат, и всё, для конкретных целей, и по идее данная деталь также должна рассматриваться в рамках этой вещи, а не так, что отсюда сняли, туды поставили...

что касается задержек на патронах МПУ.. . ну нужно пружину более сильную ставить.. . ну и кое-какие манипуляции с затвором провести...
ну а как в сектроный или коробчатый магазин.. . или напильником или молотком до нужной высоты.. .

Originally posted by Phenix:

и по идее данная деталь также должна рассматриваться в рамках этой вещи, а не так, что отсюда сняли, туды поставили...

В рамках нашего законодательства эту деталь могут рассмотреть и отдельно. ))
В этом случае можно отбиться коллекционкой. В другие случаи лучше не попадать.

От задержек на МПУ спасет ударник длиннее емнип на 0,25 мм. ))) согласно спецификации патрона-донора.

Originally posted by trof_d:

В рамках нашего законодательства эту деталь могут рассмотреть и отдельно. ))
В этом случае можно отбиться коллекционкой. В другие случаи лучше не попадать.

От задержек на МПУ спасет ударник длиннее емнип на 0,25 мм. ))) согласно спецификации патрона-донора.

В том-то и дело.. . что наш закон повернут так как им выгодно, а выгоднее взять человека с фактически игрушкой, т.к. при задержании этого крайне не хорошего человека, человек этот отстреливаться из него не станет - игрушка ведь.. . а вот бандос с ТТ в кармане может, поэтому и выгоднее взять с игрушкой- спокойнее, а в итоге "припаяют" ему по полной....

Что касается задержек.. . поверьте мне, что даже штатный ударник может там нормально работать без удлинения, я говорю-же неоторые манипуляции надо сделать

Originally posted by Phenix:

Что касается задержек.. . поверьте мне, что даже штатный ударник может там нормально работать без удлинения, я говорю-же неоторые манипуляции надо сделать

Ну какие там могут быти манипуляции? расточить стенки зеркала под конус?
капсюль требует более длинного ударника, капсюля у штатного и ак-шного патрона разные. матчасть типа.

Originally posted by trof_d:

Ну какие там могут быти манипуляции? расточить стенки зеркала под конус?
капсюль требует более длинного ударника, капсюля у штатного и ак-шного патрона разные. матчасть типа.

ну вы мне ещё про шилишпера раскажите

конус тут не нужен
Да и не важно всё это, вопрос о том, что будет если ущщучат.....

Originally posted by Phenix:

вопрос о том, что будет если ущщучат.....

об этом выше было. Что б не ущучили надо не нарывацца или иметь коллекционку.

Originally posted by trof_d:

об этом выше было. Что б не ущучили надо не нарывацца или иметь коллекционку.

так а вот ну допустим получил человек её.. . а дальше-то что, как вписать туды такой агрегат?
Официальной-то продажи подобного нет... . а самостоятельная переделка.. . карается...

Originally posted by Phenix:

Официальной-то продажи подобного нет... . а самостоятельная переделка.. . карается...

Держитесь подальше от этого дела пока законы не изучите.

А откуда у вас подобное берут реконструкторы?

Originally posted by trof_d:

Держитесь подальше от этого дела пока законы не изучите.

законы...
по закону на переделку требуется лицензия, т.к. это можно приравнять к ремонту оружия, или я не прав?

ну и опять-же:

30. На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством культуры Российской Федерации.

32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:

а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;

б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций;

в) патроны к указанному в настоящем пункте оружию

33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:

д) оружие, предназначенное для имитации выстрела из него специальными имитационными патронами, возможность использования в котором других типов патронов без проведения специальных ремонтных работ исключена (охолощенное оружие);

34. Не признается коллекционированием и не подлежит лицензированию сбор и хранение:

а) оружия и патронов, предназначенных для осуществления производственного или учебного процесса, исследований, разработки, испытаний, либо их единичных экземпляров, изготовленных в указанных целях;

б) разрезных образцов оружия и патронов, восстановление рабочего состояния которых технически невозможно, патронов с просверленной гильзой без пороха и с пробитым капсюлем;

в) моделей оружия (конструктивно сходных с оружием изделий, воспроизводящих конструкцию оружия и имитирующих его действие);

г) конструктивно сходных с оружием изделий, не являющихся моделями оружия;

д) муляжей оружия и патронов (изделий, сходных по внешнему виду с оружием и патронами, конструкция которых не позволяет использовать их в качестве оружия и патронов).

38. Граждане Российской Федерации могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии" и настоящими Правилами.

40. Юридические и физические лица, указанные в пунктах 35 - 38 настоящих Правил, за исключением государственных военизированных организаций, осуществляют коллекционирование оружия и патронов на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.

41. Юридическим и физическим лицам запрещается:

а) коллекционировать оружие и патроны без получения соответствующей лицензии;

б) коллекционировать виды, типы и модели оружия и патронов, не предусмотренные лицензией на коллекционирование.

Правда ещё есть вот:
64. Ношение копий (реплик) оружия, а также оружия, имеющего культурную ценность, разрешается только с историческими костюмами во время участия граждан в историко-культурных либо иных мероприятиях, проводимых федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, музеями, государственными или общественными культурно-просветительными организациями и объединениями при условии согласования проведения указанных мероприятий с Министерством культуры Российской Федерации и Министерством внутренних дел Российской Федерации.

а что касается остального....
так вот, тут у человека изъяли несколько подобных СХП.. . так вот эксперт написал следующее "боевое, нарезное оружие не предназначенное для выстрела пулевым патроном".. . Вот вам и знание законов.. . напишут то, что нужно им и повернут закон в ту сторону какую надо
Поэтому вопрос даже не в получении бумажки на коллекцию, а именно как туды вписать подобное.

Originally posted by Phenix:

так вот, тут у человека изъяли несколько подобных СХП.. . так вот эксперт написал следующее "боевое, нарезное оружие не предназначенное для выстрела пулевым патроном"...

Какие вопросы-то этому горе эксперту ставили? Вобщем повод для душевного письма в прокуратуру.
В остальном принцип такой - к выстрелу непригодно - не оружие.

Originally posted by trof_d:

Какие вопросы-то этому горе эксперту ставили? Вобщем повод для душевного письма в прокуратуру.
В остальном принцип такой - к выстрелу непригодно - не оружие.

ну какие там задачи, пока не известно.. . дело в том, как тут к делу подойти...
Может помните, а может нет, в новостях пару лет назад показывали парнишку с Великого Новгорода торгующего сувенирами. Так вот на него завели уголовное дело за торговлю холодным оружием, а ХО признали сувенирный кистень, сделаный их дерева.. . дескать он мнёт консарвную банку, а это вот такая вот сила удара, а это ХО дробящего действия...

А пока человек ждёт когда сделают оставшиеся экспертизы, кстати нарезным признали несколько трёх Алатырского распила, пару Блефов.. .

Ну что тут скажешь. Идиотов много, но учить их надо. В личку пишите если есть интерес и документы.

Originally posted by sheff2:
Друзья!
И я пожалуй добавлю сюда свои 5 копеек.
Уже не один раз на форуме поднимался этот вопрос об СХП. ....... . С ув.

Прочитайте ещё раз это:

VIII. Коллекционирование оружия и патронов

30. На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством культуры Российской Федерации.

юридическими и ФИЗИЧЕСКИМИ лицами, вот Вы, я и пр. граждане принявшие участие в этом обсуждении, тоже ФИЗИЧЕСКИЕ ЛИЦА!

31. Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии".

32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:

а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;

б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций;

в) патроны к указанному в настоящем пункте оружию.

33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:

...
д) оружие, предназначенное для имитации выстрела из него специальными имитационными патронами, возможность использования в котором других типов патронов без проведения специальных ремонтных работ исключена (охолощенное оружие);

поэтому по лицензии можно иметь такие вещи, вот только как всё это совместить....

Originally posted by sheff2:

В России ни один ОЛРР не выдаст лицензию на СХП.

Правильно, потому что СХП не является ОРУЖИЕМ, и глупо требовать от СМ выдать то что не существует.
Порядок оборота СХП ограничен только коллекционной лицензией, и то только при наличии в конструкции отделимых основных частей. Если в конструкции нет отделимых основных частей - оборот СВОБОДНЫЙ.

Напомню что коллекционную лицензию может получить в т.ч. и общественная организация. Порядок хранения законом не оговаривается, и тем более ношения передачи и учета. Это так, на всякий случай.

Так же нельзя причислить СХП к сигнальному оружию каких бы то ни было миллиметров, поскольку отсутствует сигнальный заряд.

Спасибо всем кто откликнулся. Наверное всё таки ,брать не буду, так как не смог решить вопрос с экспертами. Но мне продавец присылал образцы документов. Сейчас постараюсь выложить.

Нормальное исследование, эксперт четко и внятно ответил на поставленные вопросы.

В данной ситуации у нормального см, извините за прямоту, должен возникнуть логический вопрос: а хде вы взяли данный вид оружия-неоружия? Откуда рама, затвор? Ведь изначально это не был схп, это был ппш.. . Он из земли? Со склада? Из-за заграницы? Им кого-то убили? Чувствуете, сколько можно интересного накопать по вашей железяки? А так некто получил нечто и дал филькину грамоту, с которой другой см сходит в сартир, странно, но почему сб не интересуется источником данных справок? Только законное приобретение с соответствующими документами может оградить вас от тюрьмы. А их вы никогда не получите.. . Вывод ясен?

Ни разговоры на житной, ни полемика тут не дадут накаких результатов. Ситуацию может изменить только президент. А до него как до солнца. Никто не хочет ничего делать. Пускай будет как есть.. . Болото. А столько интересного оружия уничтожают, отнимают, зарывают. Коллекционирование оружия это ведь престиж и гордость государства. Когда надо блеснуть престижем, показывают яйца (фаберже). А прикиньте коллекцию оружия 17 века?.. . Или штук 10 фг42! Или ак47 с номером 5! А нах.. . в болото их.. . Президент, ауууууууууууууууууууууууууууу

Originally posted by немогупридумать:

В данной ситуации у нормального см, извините за прямоту, должен возникнуть логический вопрос: а хде вы взяли данный вид оружия-неоружия? Откуда рама, затвор?

А, извините за прямоту, с какого перепуга я должен отвечать на эти вопросы? И в рамках чего? В рамках уголовного дела?, дела об а/п? Или просто за кружкой пива?

Originally posted by немогупридумать:

но почему сб не интересуется источником данных справок?

Сходите в ваш территориальный ЭКЦ, побеседуйте с экспертом, принесите чего нибудь на экспертизу. Узнаете. По заявлению гражданина эксперт вполне законно может провести исследование и написать акт.

Может, вы думаете, что только вы ходите на Житную и к экспертам в УВД? Ходили, разговаривали.. . Принести что-либо не решился.. . Да и нет у меня ничего, а было бы, не понёс бы. В лучшем случае, добровольная сдача.
А за уголовным делом не станется.. . Было б тело, а дело найдётся. Давайте, ради эксперимента, сходим в любое увд с вашей железякой и попросим просто так написать заключение, что ппш под строительный патрон это не оружие, а там посмотрим, чем это кончится. Я на улице подожду. Вы не против?

Блеф отнесите, потом поговорим.
А что вы на житной хотели добиться?
Вам ликбез провести?
На житной, во всероссийской разрешиловке, оперируют законом, если предмет - оружие, добро пожаловать, если не оружие - досвиданья. Никаких, неустановленных законом документов, ни на оружие, ни на неоружие никто никогда вам не даст.

Originally posted by trof_d:
Блеф отнесите, потом поговорим.
А что вы на житной хотели добиться?
Вам ликбез провести?
На житной, во всероссийской разрешиловке, оперируют законом, если предмет - оружие, добро пожаловать, если не оружие - досвиданья. Никаких, неустановленных законом документов, ни на оружие, ни на неоружие никто никогда вам не даст.

На Житной, ничего, чай захожу попить. А про относ в увд я уже сказал, милости просим в Москву.

Originally posted by немогупридумать:

На Житной, ничего, чай захожу попить. А про относ в увд я уже сказал, милости просим в Москву.

А по делу? Без пустопорожней болтовни.

Я и говорю, причём всегда, без пустобрёхства. При задержании человека с данным предметом и с данными бумажками, будет проведена повторная экспертиза. А это значит, что данная бумажка никакой юридической силы не имеет и последствия данной экспертизы непредсказуемы. Легко можно присесть за основные части, как минимум. Редеющие ряды форумчан этому доказательство. И если в Питере на это смотрят сквозь пальцы, то в Москве данные бумажки не катят. Больше того, есть масса случаев посадок людей за антикварное хо, которое не продаёт только ленивый. А тут всё-таки о.ч. о.г.

Да, по поводу блефа. Вы видно человек осведомлённый, а спрашиваете такие глупости. Неужеле вам не известно, что в каждом увд, по крайней мере в Москве, у экспертов есть перечень сертифицированных ммг, сигнального оружия и т.п. И если предмет из этого списка, никаких исследований не проводится. Поэтому, см их даже не отбирают, лишнее это.

Originally posted by немогупридумать:

При задержании человека с данным предметом и с данными бумажками, будет проведена повторная экспертиза.

если есть основания правильно.

Originally posted by немогупридумать:

А это значит, что данная бумажка никакой юридической силы не имеет и последствия данной экспертизы непредсказуемы.

Никакая экспертиза не имеет юридической силы, юридическую силу имеет вывод сделанный на основании экспертизы.

Originally posted by немогупридумать:

Легко можно присесть за основные части, как минимум.

я об этом и талдычу. НО, если на руках коллекционка - запарятся присаживать.

Originally posted by немогупридумать:

Да, по поводу блефа. Вы видно человек осведомлённый, а спрашиваете такие глупости.

Можно удалить лазерное клеймение с блефа, легко сойдет за самоделку. Оружием от этого он не станет. Также самодельная переделка нагана в блеф никакого криминала не содержит.

Originally posted by ГРАД-40:
Спасибо всем кто откликнулся. Наверное всё таки ,брать не буду, так как не смог решить вопрос с экспертами. Но мне продавец присылал образцы документов. Сейчас постараюсь выложить.
forum.guns.ru

К таким бумагам ещё фототаблица должна быть.

Фототаблица есть. Но сейчас пока нет возможности её выложить, да и там особенно ничего не видно, кроме маркировки оружия и патронника.