Guns.ru Talks
Коллекционирование оружия
Помогите определить винтовку ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
Автор
Тема: Помогите определить винтовку
Ральф Виггам
17-1-2010 21:29 Ральф Виггам
Помогите, пожалуйста, с определением винтовки. Общая длина - 1320 мм., ствола - 800 мм. Диаметр ствола у дульного среза - 8 мм., шесть нарезов. "Ижевский оружейный завод. 1891."
click for enlarge 1920 X 437 338,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 846 662,8 Kb picture
click for enlarge 1888 X 2256 551,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 632 431,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 921 550,1 Kb picture
Zhelezniy_Felix
17-1-2010 23:27 Zhelezniy_Felix
берданка вторая
Ральф Виггам
18-1-2010 02:31 Ральф Виггам
Прошу прощенья, калибр у берданки - 10,75 мм. И к затвору приглядитесь пожалуйста. У цевья не кольца а задвижки и "наплыв" снизу странный - может были сошки. (на фото затвор берданки)
click for enlarge 1920 X 646 341,4 Kb picture

edit log

trof_d
18-1-2010 12:56 trof_d
Что то такое припоминается про Бердан-2 под мосинский патрон.
q123q
19-1-2010 16:55 q123q
Где тут вы увидели Бердан 2 ?
На фото какое то странное изделие.
Клейма вообще сон разума

edit log

Zhelezniy_Felix
19-1-2010 16:57 Zhelezniy_Felix
q123q, так чтоже это ?
q123q
19-1-2010 17:51 q123q
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
q123q, так чтоже это ?

Так этот вопрос и меня интересует. Пока это похоже больше на что то вдохновлённое трёхлинейной винтовкой. Что там на личинке затвора надо смотреть после доп фото, клавиша на коробке видно влияние чего то маузероподобного. Прицел похож на переменный, с переключаемыми щитками, однозначно гражданский. Не совсем ясно как соединены ствол и ложа. Такое впечатление, что на стволе есть ушко, сквозь которое проходит ось антабки. Про клеймению пока не говорим, без дальнейшей информации, мысли о том что это есть, но сначала ждём ответа автора темы.


Вопросы к автору темы:
1) Откуда винтовка? Привезли из-за рубежа или нашли в России?
2) Нужны хорошие детальные фото снятого затвора со всей ракурсов, обязательно фото на личинку затвора., ствольной коробки, ствола без дерева.

edit log

Ральф Виггам
21-1-2010 14:13 Ральф Виггам
Увы, винтовка не моя. Меня попросили ее посмотреть и помочь определить. По винтовкам я не специалист, поэтому я сделал наспех несколько фотографий и обещал поискать информацию. Был уверен, что найду. Однако отыскать что нибудь конкретное не смог.
По рассказу владельца эта винтовка из России - якобы она была найдена когда-то при разборке старого дома (правда или нет я не знаю).
Когда увидел винтовку, она показалась очень знакомой. Ложа похожа на ложу берданки - по материалу, размерам и пропорциям один к одному (конечно кроме выступа снизу цевья). Ствол и затвор - странная смесь берданки и трехлинейки. Диаметр канала ствола 8,1 мм (снимал владелец, но должно быть точно), так что патрон скорее всего не мосинский. Крепление ствола и ложи осуществляется двумя задвижками на цевье , как у старых ружей (через ушки на стволе).
К сожалению больше фотографий у меня пока нет. Последнюю оставшуюся помещаю здесь. Если будет возможность детальные фотографии сделаю обязательно.
click for enlarge 1920 X 880 796,9 Kb picture

edit log

q123q
21-1-2010 22:38 q123q
quote:
Originally posted by Ральф Виггам:
Увы, винтовка не моя. Меня попросили ее посмотреть и помочь определить. По винтовкам я не специалист, поэтому я сделал наспех несколько фотографий и обещал поискать информацию. Был уверен, что найду. Однако отыскать что нибудь конкретное не смог.
По рассказу владельца эта винтовка из России - якобы она была найдена когда-то при разборке старого дома (правда или нет я не знаю).
Когда увидел винтовку, она показалась очень знакомой. Ложа похожа на ложу берданки - по материалу, размерам и пропорциям один к одному (конечно кроме выступа снизу цевья). Ствол и затвор - странная смесь берданки и трехлинейки. Диаметр канала ствола 8,1 мм (снимал владелец, но должно быть точно), так что патрон скорее всего не мосинский. Крепление ствола и ложи осуществляется двумя задвижками на цевье , как у старых ружей (через ушки на стволе).
К сожалению больше фотографий у меня пока нет. Последнюю оставшуюся помещаю здесь. Если будет возможность детальные фотографии сделаю обязательно.

Винтовка непонятная, под какой патрон она может быть? Под какой-нибудь револьверный быть может или всё же под трёхлинейный.
Изготовлена в Ижевске, быть может, но ... надпись абсолютно левая. Уж чего-чего, а набить нормальное клеймо на заводе могли без проблем. Вещь к чему то армейскому отношения не имеет. Что касается материала ложи, то она как была тогда берёза и орех, так и сейчас берёза и орех. В основном конечно берёза. Клеймо на ложе такая же кустарщина. Могу предположить, что это кустарная самоделка, на основе частей от трёхлинейной винтовки. Может сделанная и каким умельцем в Ижевске. Надпись могла быть докорябана с годом и номером для подобия заводской.

Никакой смеси с Бердан 2 вообще не усматривается, ни в чём. Там всё совсем по другому.

Одно можно сказать абсолютно точно, таких винтовок в 1891 г. быть выпущено вообще не могло быть ни где. Если такое и могло быть сделано на заводе, то только во время Гражданской войны.

Это на вскидку, но сделана очень добротно, крайне неоднозначное впечатление.

edit log

PAPASHA2
22-1-2010 00:58 PAPASHA2
А в патронник заглянуть и померить?
igor61
22-1-2010 01:21 igor61
Маркевич писал, что в конце 19,начале 20 веков выпускалось довольно много охотничьих винтовок и госзаводами и кустарями с использованием частей винтовок бердан-2 и мосинки, калибры упомянуты разные ,в том числе и 8,2мм
q123q
22-1-2010 10:11 q123q
quote:
Originally posted by igor61:
Маркевич писал, что в конце 19,начале 20 веков выпускалось довольно много охотничьих винтовок и госзаводами и кустарями с использованием частей винтовок бердан-2 и мосинки, калибры упомянуты разные ,в том числе и 8,2мм

Игорь, в конце 19-начале 20 века с использованием частей трёхлинейных винтовок гражданского оружия не выпускалось. Конверсия трёхлинеек началась при Советской власти.

igor61
22-1-2010 15:25 igor61
Не,Алексей, я не фроловки имел ввиду. Маркевич в книге = Охотничье и спортивное стрелковое оружие= писал именно о хитрых винтовках на базе бердана и мосинки. Он там и калибры и под американские патроны и под самосборные указаны. Написано,что в значительных количествах переделки из мосинок появились после русско-японской.
q123q
22-1-2010 16:34 q123q
quote:
Originally posted by igor61:
Не,Алексей, я не фроловки имел ввиду. Маркевич в книге = Охотничье и спортивное стрелковое оружие= писал именно о хитрых винтовках на базе бердана и мосинки. Он там и калибры и под американские патроны и под самосборные указаны. Написано, что в значительных количествах переделки из мосинок появились после русско-японской.

Игорь, подобные винтовки в своей основе были конверсионны. То что Вы пишите это относится к системе Бердан. Привлекательность заключалось в том, что бы использовать сложные в изготовлении части, такие как ствольная коробка, ствол, затвор от старых винтовок.
Новые винтовки под другие калибры изготавливались на основе Бердана в конце 19 в., но на базе старых частей. С нуля их никто не делал. Именно такие были ижевские винтовки Евдокимова и Петрова, к примеру. Вот посмотрите здесь, по Берданам, тут полная информация:
http://gunshow.ru/viewtopic.php?f=28&t=3
По охотничьим винтовкам и ружьям на основе Бердана, что бы не лазить по ссылкам http://gunmag.com.ua/arhive/berdan3_web.pdf

С трёхлинейными винтовками примерно тоже самое, только во время советской власти было куда меньше их многообразие. На базе армейской трёхи были переделки и во времена царизма, но не того плана.

С нуля же никто их не копировал в охотничьих целях, только передел старых винтовок. И в винтовки и в ружья.

igor61
22-1-2010 16:52 igor61
Спасибо за ссылки - очень интересные.
quote:
С нуля же никто их не копировал в охотничьих целях, только передел старых винтовок. И в винтовки и в ружья.

На этой винтовке казна интересная - перед граненый, а зад круглый. Как будто делали из заготовки не прошедшей полного технологического цикла. Может, конечно это уже и в 30-е годы делали. Да,по поводу утолщения на ложе могу предположить, что оно служит для крепления палки, которую втыкают в землю, чтобы руки не уставали винтовку держать. Как у старинных фузилеров.

edit log

trof_d
22-1-2010 18:20 trof_d
Год изготовления под большим вопросом.
Если название завода, хоть и неровно, но набито, то год и номер - гравированы. Это на стволе.
На затворе номер набит.
Наталкивает на мысль что это чистый сборняк, причем 1891-м годом тут и не пахнет.
click for enlarge 528 X 264  45,2 Kb picture
-Saper-
22-1-2010 23:30 -Saper-
ИМХО маркировка "Ижевскiй Оружейный заводъ" нанесена очень даже ровно и аккуратно... но впоследствии казённая часть ствола подвергалась механической обработке, вследствие чего шрифт слегка "поплыл".
Как нанесены маркировки года и номера по такому фото определить сложно, но мне думается, что это скорее травление, нежели гравировка.
По калибру - а уж не Лебель ли? Очень похоже...
q123q
23-1-2010 11:09 q123q
Что ещё интересно, так это 6 нарезов.
Трёхлинейка, Лебель 4 нареза, зачем их сделали тут 6?

edit log

q123q
23-1-2010 11:13 q123q
quote:
Originally posted by -Saper-:
ИМХО маркировка "Ижевскiй Оружейный заводъ" нанесена очень даже ровно и аккуратно... но впоследствии казённая часть ствола подвергалась механической обработке, вследствие чего шрифт слегка "поплыл".
Как нанесены маркировки года и номера по такому фото определить сложно, но мне думается, что это скорее травление, нежели гравировка.
По калибру - а уж не Лебель ли? Очень похоже...

Что ещё важно, надпись согласно старой граматике нанесена грамотно. Если делали бы в наше время, особенно за рубежом могли бы накосячить.

  всего страниц: 2 :  1  2