Guns.ru Talks
Коллекционирование оружия
помогите опознать пистолет ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: помогите опознать пистолет
andreid
9-8-2008 13:51 andreid
по виду и начинке пм но необычный
click for enlarge 448 X 336  61,3 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  61,8 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  67,7 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  70,3 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  54,4 Kb picture
Hartman
9-8-2008 14:10 Hartman
Затвор спереди и крупно с обеих сторон можно увидеть ? Пока, ИМХО, какая-то кустарщина на базе газовика ИЖ...

----------
If it was an ambulance you got a chance, if it's in a hearse, it's gotta be worse!

Daina
9-8-2008 14:15 Daina
Слышала про переточку газовиков, но живьем никогда не видела .
Я бы такое взяла в коллекцию, по приколу .
errrero
9-8-2008 21:17 errrero
quote:
Originally posted by andreid:
по виду и начинке пм но необычный

А что в нем необычного?
Газовик, похоже 6П42 с удлиненным под глушитель самодельным стволом.
Если бы фото было несколько тяжелее, можно было сказать немного больше.

edit log

andreid
9-8-2008 21:20 andreid
при осмотре не видно переделок и переклепки основания ствола.
вот еще нкмного фоток.
данный девайс находиться в музее мвд.

click for enlarge 448 X 336  55,9 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  67,7 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  58,8 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  51,9 Kb picture
andreid
9-8-2008 21:25 andreid
да сравнивал визуально нарезку ствола обычного пм и этого нарезка идентична друг другу.
толщина стенок ствола тоже одинакова как у обычного пм так и уэтого
andreid
9-8-2008 21:26 andreid
фтки сжимал через менеджер
mirage-2
9-8-2008 22:30 mirage-2
Не знаю как сейчас, но в Советское время были удлиненные на 10 мм ПМы у комитетчиков. На конце была резьба 12х1.

edit log

andreid
9-8-2008 22:33 andreid
резьба совпадает длина тоже.
номера отсутсвуют везде хоть и присутсвует корозия

click for enlarge 1920 X 1440  95,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1016,8 Kb picture
Daina
9-8-2008 22:52 Daina
Настоящее поццанское оружие !
Daina
9-8-2008 23:27 Daina
ЗЫ: Стрелять из него не советую (если действующий). В свое время предупреждали специалисты-оружейники: кустарные переделки ненадежны и небезопасны.
andreid
9-8-2008 23:50 andreid
стрельба и вынос из музея мвд невозможен.
Daina
9-8-2008 23:59 Daina
quote:
Originally posted by andreid:
стрельба и вынос из музея мвд невозможен.

Значит, он там?
Как раз для такого музея экспонат .
А почему тогда вопрос возник?

andreid
10-8-2008 00:42 andreid
я раньше не встречал такого вот и хотел узнать .
инфу в музее не дают по незнанию.
только поступил тогда то и т.д.

edit log

mirage-2
10-8-2008 00:52 mirage-2
quote:
Originally posted by andreid:

номера отсутсвуют везде


На тех тоже.
Daina
10-8-2008 01:02 Daina
quote:
Originally posted by andreid:
я раньше не встречал такого вот и хотел узнать .
инфу в музее не дают по незнанию.
только поступил тогда то и т.д.

А вот Вы распечатайте тему да принесите им .

andreid
10-8-2008 01:14 andreid
mirage-2
понял спасибо!
Daina
так и сделаю но сей пм всеже скорее всего заводской. все детали идентичны боевому пм .
спасибо mirage-2 за инфу
Daina
10-8-2008 01:19 Daina
quote:
Originally posted by andreid:
сей пм всеже скорее всего заводской. все детали идентичны боевому пм .

А Вы попробуйте порыться в газовом разделе - про детали.
Про газюки не знаю, а вот мой резинострельный ИЖ-79-9Т куплен за конструктивное сходство с ПМ - как действующая модель .
Запчасти УСМ от настоящего к нему подходят.

edit log

errrero
10-8-2008 08:14 errrero
quote:
Originally posted by andreid:
да сравнивал визуально нарезку ствола обычного пм и этого нарезка идентична друг другу.
толщина стенок ствола тоже одинакова как у обычного пм так и уэтого

Канал ствола хромированный?
Толщину стенок можно не сравнивать, она не может конструктивно быть толще или тоньше чем у ПМ.

errrero
10-8-2008 08:33 errrero
quote:
Originally posted by andreid:
при осмотре не видно переделок и переклепки основания ствола.

Простите, а как Вы увидите "переделку и переклепку основания ствола"?

Ствол у ПМ и у 6П42 взаимозаменяем. При этом нужно только сделать полную разборку пистолета и выбить всего один штифт, крепящий ствол.
Вряд ли найдется спец, который определит менялся ствол у ПМ или нет.
Что это 6П42 говорит и то, что затвор имеет облегченную часть со стороны дульного среза по сравнению с затвором ПМ. Если посмотрите на затвор со стороны стрелка, возможно найдете там отверстия идущие параллельно отвестию бойка, также служащии для облегчения затвора.
Теперь отсутствие серийных номеров:
У ПМ серийный номер нанесен похоже электрокарандашом и похоже что вручную, у 6П42 более современным машинным способом, но суть та же.
Чтобы визуально удалить номер, достаточно наждачки или легкой эррозии, что возможно и присутствует на этом музейном образце. Но удаленный серийный номер можно "увидеть" с помощью спецсредств

errrero
10-8-2008 09:37 errrero
quote:
Originally posted by mirage-2:
Не знаю как сейчас, но в Советское время были удлиненные на 10 мм ПМы у комитетчиков. На конце была резьба 12х1.

Мне не доводилось встречать даже информацию о таких образцах.

andreid
10-8-2008 12:20 andreid
нашел вот в нете
click for enlarge 1024 X 768 285,2 Kb picture
I-met
10-8-2008 12:23 I-met
А чего здесь опознавать: криминальная переделка из газового.
mirage-2
10-8-2008 12:24 mirage-2
quote:
Originally posted by errrero:

Мне не доводилось встречать даже информацию о таких образцах.


В середине 80 я держал в руках подобное у *конторских*.

errrero
10-8-2008 12:54 errrero
quote:
Originally posted by andreid:
нашел вот в нете
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001425/1425419.jpg][/URL]

И под каким "соусом" это было представлено в интернете?

andreid
10-8-2008 13:03 andreid
И под каким "соусом" это было представлено в интернете?

на зтом форуме фотка владелцев резинострелов пм
хотя только одна фотка такая остальные обычные пм
у других владельцев

edit log

DENI
10-8-2008 13:37 DENI
quote:
Originally posted by errrero:

Что это 6П42 говорит и то, что затвор имеет облегченную часть со стороны дульного среза по сравнению с затвором ПМ. Если посмотрите на затвор со стороны стрелка, возможно найдете там отверстия идущие параллельно отвестию бойка, также служащии для облегчения затвора.

Это не 6п42! Ошибаетесь коллега.

Daina
10-8-2008 13:51 Daina
quote:
Originally posted by DENI:

Это не 6п42! Ошибаетесь коллега.

И что же это?

DENI
10-8-2008 13:55 DENI
Это Иж-79-9Т переделанный под патрон 9х17 или 9х18.
Стойка рамки наварена и грамотно зашлифована. И фрезерован гребень затвора для получения на оном ЛИТОМ затворе характерной выемки ПМ, хотя это делать "рукоблудам" было не обязательно.
DENI
10-8-2008 14:00 DENI
Или переделка Иж-79-8/7,62 выпущеного после 2004 года с наваренным и заново профрезерованным гребнем. - нуно фото внутренней части затвора (а конкретно гребня) в хорошем качестве - тогда скажу с вероятностью на 100% из какой конкретно модификации Иж-79 сие было сделано.

Единственное - 100% это криминальная переделка Иж-79 одной из модификаций, выпуска с лета 2004 года.

Daina
10-8-2008 14:05 Daina
quote:
Originally posted by DENI:
И фрезерован гребень затвора для получения на оном ЛИТОМ затворе характерной выемки ПМ, хотя это делать "рукоблудам" было не обязательно.

Офф: а что, можно так сделать?

DENI
10-8-2008 14:12 DENI
Ну можно даже напильником... Но лучше фрезой.
Мне в ЭКО показывали знакомые показывали пределку МР-654К под 9х18, вот там - да, там постарались злодеи наславу... А тут - "вжик-вжик" и готово.
Daina
10-8-2008 14:18 Daina
quote:
Originally posted by DENI:
Ну можно даже напильником... Но лучше фрезой.
Мне в ЭКО показывали знакомые показывали пределку МР-654К под 9х18, вот там - да, там постарались злодеи наславу... А тут - "вжик-вжик" и готово.

Мну интересует напиллинг в направлении повышения аутентичности, без ущерба как ТТХ, так и легальности
Ну ты понял наверно...
Больше оффтопить тут не буду (поскольку тема имеет практическое значение - коллекционный же экземпляр), поворот мысли - для PM .

DENI
10-8-2008 14:30 DENI
Гребень внутри, так что внешняя аутентичность - никаким боком. Кстати, если автор темы украинец могу еще предположить, что это вообще переделка ПМР, т.е. Иж-79 под патрон 9-РА с резиновой пулей изготавляется для Украины на ИМЗ.
Daina
10-8-2008 14:39 Daina
quote:
Originally posted by DENI:
Гребень внутри, так что внешняя аутентичность - никаким боком.

Ну мне-то при разборке видно .

andreid
10-8-2008 14:50 andreid
в том то и дело что свол внутри хромирован характерных заметных переделок следов фрезы напильника не видно.
шпилька фиксирования ствола не тронута воронение не нарушено
в затвор без каких либо дырочек облегчения и т.д.
полность одинаков с обычным пм рядом для сравнения брался табельный пм.
DENI
10-8-2008 14:53 DENI
Ошибаетесь и серьезно ошибаетесь.
Ствол могли поставить из ЗИПа. Я и не говорю, что сам ствол - самоделка. Все остальное - чистейший газовый Иж-79 впуска с 2004 года.

edit log

DENI
10-8-2008 14:55 DENI
Ознакомьтесь с этими темами и все поймете: https://forum.guns.ru/forummessage/77/71192.html https://forum.guns.ru/forummessage/81/87214.html
Daina
10-8-2008 15:01 Daina
А при каких обстоятельствах он в музей-то попал?
Хоть это там могут сказать?

Странно... Hartman и особенно DENI - специалисты по ПМобразным.
У меня, конечно, знаний на порядки поменьше, но если бы была такая модификация боевого ПМ, я бы пожалуй об этом знала (в 90-е была в курсе спроса и предложения на черном рынке, а это такая вкусная для криминалитета штука - под глушитель...).
С другой стороны - mirage-2 в руках держал. У службистов. И до всяких историй с черным рынком и его кулибиными.
Повод чесать репу...

Daina
10-8-2008 15:03 Daina
2DENI

Так что же mirage-2 подержать давали????


Guns.ru Talks
Коллекционирование оружия
помогите опознать пистолет ( 1 )