Коллекционирование оружия

Получение лицензии коллекционера

belkin1550 20-07-2016 12:42

quote:
Изначально написано Torkwemada99:
Кстати, а кто-нибудь сможет "подвесить" скан РХ? Чтобы знать, как она выглядит...и какие у него размеры - "простыня это" или же как РОХа.

наслаждайтесь новым видом - разрешение на хранение оружия в целях коллекционирования

click for enlarge 960 X 1280 2.5 Mb

пиротехник 20-07-2016 04:17

Херня какая то, я думал что человек получает Лицензию на коллекционирование, по лицензиям на приобретение покупает стволы для коллекции, а на каждую единицу имеющегося коллекционируемого оружия выдаётся отдельная РХ, где указана модель, номер и прочее, как в РОХа.

БИДЖО 20-07-2016 09:22

quote:
Originally posted by belkin1550:

наслаждайтесь новым видом - разрешение на хранение оружия в целях коллекционирования


в шапке ведомство указано- МВД, а не нац.гвардия? значит это не новый вид, а переходный, позже будет действительно НОВЫЙ
пиротехник 20-07-2016 09:26

Купленные по такой РХ патроны к имеющемуся коллекционном оружию тоже нужно будет вносить в номерной список?

Патронами из номерного списка я могу стрелять на стрелковом объекте?

Если можно этими патронами из номерного списка стрелять, то после каждых пострелушек надо бежать переделывать номерной список?

belkin1550 20-07-2016 12:57

quote:
Originally posted by пиротехник:

Купленные по такой РХ патроны к имеющемуся коллекционном оружию тоже нужно будет вносить в номерной список?


нет
quote:
Originally posted by пиротехник:

Патронами из номерного списка я могу стрелять на стрелковом объекте?

Если можно этими патронами из номерного списка стрелять, то после каждых пострелушек надо бежать переделывать номерной список?


стрелять такими патронами запрета нет но весь вопрос из какого/чьего оружия
и как отражать расход патронов в рх ни хрена не прописано
т.е. в этом движении огромная законодательная дырка
пиротехник 20-07-2016 13:36

quote:
Originally posted by belkin1550:

стрелять такими патронами запрета нет но весь вопрос из какого/чьего оружия
и как отражать расход патронов в рх ни хрена не прописано
т.е. в этом движении огромная законодательная дырка


Стрелять то можно из своего коллекционного оружия, в Постановлении правительства 814 прямо сказано что коллекционное оружие можно транспортировать, использовать на стрелковых объектах в учебных и тренировочных целях.
А как списывать патроны, действительно непонятно. Проще иметь РОХа на другой ствол под такой же патрон, покупать патроны и ими стрелять.
belkin1550 20-07-2016 14:15

quote:
Изначально написано пиротехник:

Стрелять то можно из своего коллекционного оружия, в Постановлении правительства 814 прямо сказано что коллекционное оружие можно транспортировать, использовать на стрелковых объектах в учебных и тренировочных целях.
А как списывать патроны, действительно непонятно. Проще иметь РОХа на другой ствол под такой же патрон, покупать патроны и ими стрелять.

вы путаете мягкое с пушистым
попробую разжевать...
патроны на рх обычно покупаются такого типа размера на который у владелтца нет оружия и поэтому они в список вносяттся а то что из оружия по рх стрелять можно мне известно много лет

пиротехник 20-07-2016 14:56

Понятно, я то имел ввиду не патроны сами по себе, без ствола для них.
Ну тогда получается, что патроны купленные по РХ на имеющееся в коллекции оружие можно тратить без счёта, раз они в номерной список не вносятся. Лишь бы только их продавали по РХ, а то вон пишут что в некоторых ормагах продавцы кобенятся.
belkin1550 20-07-2016 15:36

quote:
Originally posted by пиротехник:

Лишь бы только их продавали по РХ, а то вон пишут что в некоторых ормагах продавцы кобенятся


некоторым ормагам видать деньги не нужны
идите тогда в другие ормаги а эти лентяи сами подтянутся к нормальным ормагам
Landgraf 20-07-2016 17:41

quote:
Изначально написано пиротехник:
Понятно, я то имел ввиду не патроны сами по себе, без ствола для них.
Ну тогда получается, что патроны купленные по РХ на имеющееся в коллекции оружие можно тратить без счёта, раз они в номерной список не вносятся. Лишь бы только их продавали по РХ, а то вон пишут что в некоторых ормагах продавцы кобенятся.

Патроны коллекционер с РХ может приобрести двумя способами:
1) По лицензии (ЛНа, ЛГа, ЛОПа, в зависимости от патрона), с последующим вписанием патронов в РХ. Так приобретаются патроны в тех калибрах, которых нет в коллекции. Расходовать их нельзя.
2) По разрешению РХ, для тех калибров, которые вписаны в список номерного учёта к РХ. Эти патроны в РХ не вписываются, расходовать можно сколько угодно.
пиротехник 20-07-2016 19:14

quote:
Originally posted by Landgraf:

1) По лицензии (ЛНа, ЛГа, ЛОПа, в зависимости от патрона), с последующим вписанием патронов в РХ. Так приобретаются патроны в тех калибрах, которых нет в коллекции. Расходовать их нельзя.


Здесь что имеется ввиду, те патроны что купленные одновременно при покупке оружия по ЛНа ЛГа ЛОПа, или когда по этим лицензиям только патроны купил но без покупки ствола?
Landgraf 20-07-2016 19:29

quote:
Изначально написано пиротехник:
Здесь что имеется ввиду, те патроны что купленные одновременно при покупке оружия по ЛНа ЛГа ЛОПа, или когда по этим лицензиям только патроны купил но без покупки ствола?

Это те патроны, которые приобретаются сами по себе, вписываются (именно ПАТРОНЫ) в ЛНа (ЛГа, ЛОПа), и приобретаются с целью коллекционирования. Не-коллекционерам такой способ приобретения патронов недоступен, им патроны никто на учёт не поставит.
Патроны, купленные одновременно с оружием, в ЛНа (ЛГа, ЛОПа) не вписываются, в список номерного учёта не вносятся, какому-либо учёту не подлежат, это патроны, купленные к имеющемуся оружию, статус точно такой-же, как если бы Вы купили эти патроны по РОХе на соответствующее оружие.
Slinker 21-07-2016 15:37

Подскажите.
Если оформить лицензию коллекционера,то сколько по времени можно не вписывать в нее оружие.
Например лицензию оформил сегодня а первое оружие в нее можно через год например вписать?
Бессрочность ее ведь в этом заключается?
пиротехник 21-07-2016 16:38

quote:
Originally posted by Slinker:

Если оформить лицензию коллекционера,то сколько по времени можно не вписывать в нее оружие.
Например лицензию оформил сегодня а первое оружие в нее можно через год например вписать?
Бессрочность ее ведь в этом заключается?


Лицензия на коллекционирование не является лицензией на приобретение. Она даёт бессрочное право только на коллекционирование, несколько страниц назад уже подобные вопросы задавались и разъяснилось что Лицензия на коллекционирование, Лицензия на приобретение и Разрешение на хранение разные документы и что куда вписывается.
В Лицензию на коллекционирование конкретная единица не вписывается, туда в строчку "коллекционируемое оружие" вписывается то, что заявителем указано в заявлении на получение такой лицензии, ну например типа "гражданское оружие разрешенное к обороту и патроны к нему", эта запись уже не меняется и при пополнении коллекции туда ничего не дописывается.
Вот получили Лицензию на коллекционирование (ЛГК), присмотрели ружьишко, оформляете Лицензию на приобретение (ЛНа, ЛГа, ЛОПа) и покупаете это оружие, за тем оформляете Разрешение на хранение (РХ) в которое заносят вид тип оружия и количество единиц, и к РХ прилагают номерной список, куда и заносится модель калибр оружия серия номер год выпуска.
Для наглядности пост #2738 этой темы на 128 странице. Скан РХ.

Так что имея ЛГК, пополнять коллекцию можно когда угодно.

пиротехник 21-07-2016 17:02

Когда подал заявление на ЛГК через госуслугах, позвонил инспектор из ЦЛРР и начал говорить, что я одновременно с ЛГК должен приобрести конкретное оружие, иначе он не знает какое оружие туда вписывать, иначе ЛГК не выдаётся. Но довольно быстро всё выяснили, потом начался разговор про сигнализацию дома, на что я сослался на ПП N814, Приказ МВД N288. Теперь жду участкового, а дальше посмотрим чем моя эпопея с ЛГК закончится...
Slinker 21-07-2016 17:11

quote:
Originally posted by пиротехник:

Лицензия на коллекционирование не является лицензией на приобретение. Она даёт право только на коллекционирование, несколько страниц назад уже подобные вопросы задавались и разъяснилось что Лицензия на коллекционирование, Лицензия на приобретение и Разрешение на хранение разные документы и что куда вписывается.
В Лицензию на коллекционирование конкретная единица не вписывается, туда в строчку "коллекционируемое оружие" вписывается то, что заявителем указано в заявлении на получение такой лицензии, ну например типа "гражданское оружие разрешенное к обороту и патроны к нему", эта запись уже не меняется и при пополнении коллекции туда ничего не дописывается.
Вот получили Лицензию на коллекционирование (ЛГК), присмотрели ружьишко, оформляете Лицензию на приобретение (ЛНа, ЛГа, ЛОПа) и покупаете это оружие, за тем оформляете Разрешение на хранение (РХ) в которое заносят вид тип оружия и количество единиц, и к РХ прилагают номерной список, куда и заносится модель калибр оружия серия номер год выпуска.
Для наглядности пост #2738 этой темы на 128 странице. Скан РХ.

Так что имея ЛГК, пополнять коллекцию можно когда угодно.


Спасибо за ответ
пиротехник 21-07-2016 17:13

Кстати вопрос. На скане в РХ вписан тип оружия и количество стволов (1).
Так это на каждый коллекционный ствол отдельная такая бумага выдаётся, и к ней номерной список единый на все стволы?
Или РХ общая на все стволы, и она при покупке очередного ствола переоформляется с указанием на ней изменившегося количества стволов каждого типа, и + новый номерной список?
belkin1550 21-07-2016 17:20

quote:
Originally posted by пиротехник:

Так это на каждый коллекционный ствол отдельная такая бумага выдаётся, и к ней номерной список единый на все стволы?


рх может и на одну единицу а может и на сто единиц, всё зависит от вас и вашего заявления
т.е. можете всё оружие вписывать в одну рх т.е. постоянно изменять количество а можете на каждую еденицу свою рх делать
пиротехник 21-07-2016 17:49

Вот у меня, к примеру, СКС и КО44. Оба относятся к относятся к огнестрельному длинноствольное оружию с нарезным стволом. На каждый ствол, допустим, отдельная РХ, где в строчке "Виды оружия и типы патронов, подлежащих к хранению:" будет вписано огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом - 1 (одна) единица.
А как я потом различу какая РХ на какой ствол выдана, если модель здесь не указана, а только в номерном списке, но в списке нет графы для номера РХ напротив данных каждого ствола?
Это спрашиваю на случай необходимости транспортировки.
Или это по барабану какую РХ с собой брать с номерным списком, лишь в этой РХ был указан тот тип оружия который транспортируешь?
Nikiton 21-07-2016 18:52

quote:
Originally posted by пиротехник:
А как я потом различу какая РХ на какой ствол выдана

Рискну предположить, что по дате выдачи.
Кстати, в списке номерного учёта есть ссылка на номер соответствующей РХ?

пиротехник 21-07-2016 19:05

По дате выдачи РХ можно конечно идентифицировать, но если 10 стволов, не упомнишь когда какой оформлял, шпаргалку для себя написать только.
quote:
Originally posted by Nikiton:

Кстати, в списке номерного учёта есть ссылка на номер соответствующей РХ?


Там в левом верхнем углу есть строчка Приложение к разрешению серии РХ N......
Дата.....
А ниже таблица где все стволы вписаны.

Т.е. получается, если на каждый ствол оформлять своё РХ, то к каждому РХ своё приложение выписывается с номерным списком.
Только не ясно, в этот список к каждому РХ тогда можно вписывать только ту одну единицу, на которую РХ оформлено, а не весь список коллекционного оружия?

belkin1550 21-07-2016 21:43

quote:
Originally posted by пиротехник:

А как я потом различу какая РХ на какой ствол выдана, если модель здесь не указана, а только в номерном списке, но в списке нет графы для номера РХ напротив данных каждого ствола?


в номерном списке есть строчка куда вписывается номер рх т.е. к какому рх этот список и уже перепутать можно только случайно да и степлером скрепить рх и номерной список ни кто не запрещает
belkin1550 21-07-2016 21:48

quote:
Originally posted by пиротехник:

Т.е. получается, если на каждый ствол оформлять своё РХ, то к каждому РХ своё приложение выписывается с номерным списком.


да

quote:
Originally posted by пиротехник:

Только не ясно, в этот список к каждому РХ тогда можно вписывать только ту одну единицу, на которую РХ оформлено, а не весь список коллекционного оружия?


количество указанное в рх должно совпадать с количеством в списке номерном а вот количество рх ни чем не регламентировано
MaksimK 23-07-2016 13:35

quote:
Изначально написано belkin1550:

количество указанное в рх должно совпадать с количеством в списке номерном а вот количество рх ни чем не регламентировано

У меня один РХ и список на пять предметов.Выписывается только один РХ и после увеличения количества предметов меняется только список

MaksimK 23-07-2016 13:36

quote:
Изначально написано Nikiton:

Рискну предположить, что по дате выдачи.
Кстати, в списке номерного учёта есть ссылка на номер соответствующей РХ?

Есть только ссылка на номер розовой бумажки

MaksimK 23-07-2016 13:39

quote:
Изначально написано пиротехник:

Стрелять то можно из своего коллекционного оружия, в Постановлении правительства 814 прямо сказано что коллекционное оружие можно транспортировать, использовать на стрелковых объектах в учебных и тренировочных целях.
А как списывать патроны, действительно непонятно. Проще иметь РОХа на другой ствол под такой же патрон, покупать патроны и ими стрелять.

По РХ и списку продают патроны

Landgraf 23-07-2016 14:01

quote:
Изначально написано MaksimK:
...Выписывается только один РХ и после увеличения количества предметов меняется только список

Это как? В РХ должно быть указано КОЛИЧЕСТВО оружия.
MaksimK 25-07-2016 03:26

quote:
Изначально написано Landgraf:

Это как? В РХ должно быть указано КОЛИЧЕСТВО оружия.

У меня запись такая Огнестрельное оружие с нарезным стволом и патроны к нему.
А в самом низу типографским способом напечатано Действительно при наличии списка номерного учета оружия и так далее

Landgraf 25-07-2016 03:43

quote:
Изначально написано MaksimK:
У меня запись такая Огнестрельное оружие с нарезным стволом и патроны к нему.
А в самом низу типографским способом напечатано Действительно при наличии списка номерного учета оружия и так далее

Неправильная у Вас РХ...
belkin1550 25-07-2016 21:46

quote:
Изначально написано АлОВ:
Уважаемое сообщество владельцев и любителей оружия прошу разъяснить такой вопрос: имея лицензию ЛКГ и разрешение РХ, надо ли перерегистрировать и отстреливать для пулегильзотеки оружие каждые пять лет(как по РОХа) или нет? Что то не могу найти прямой и конкретный ответ по этому вопросу.

поменяйте рх на бессрочную и более не задавайте вопросы такие ))))

Nikiton 25-07-2016 22:00

quote:
Originally posted by АлОВ:
Так ДА или НЕТ!?

Так РХ или РОХа?

belkin1550 26-07-2016 12:52

quote:
Изначально написано АлОВ:

Много слов а толку нет - это не ответ! Так ДА или НЕТ!?

вы всё можете самостоятельно прочитать в 13 и 13.1 статьях закона об оружии

MaksimK 27-07-2016 04:08

quote:
Изначально написано Landgraf:

Неправильная у Вас РХ...

Но очень удобная

Landgraf 27-07-2016 12:34

quote:
Изначально написано MaksimK:
Но очень удобная

Пожалуй, да, удобная. Купил, продал - РХ не меняется
joker-quest 27-07-2016 12:53

quote:
Изначально написано Landgraf:

Пожалуй, да, удобная. Купил, продал - РХ не меняется

У меня примерно такая же,даже с еще более удобной и расширенной формулировкой дословно в РХ,в графе "Виды оружия и типы патронов,подлежащие к хранению:" написано следующее:

"Все виды гражданского оружия разрешенные к обороту на территории Российской Федерации согласно списка номерного учета оружия и (или) патронов"

И таким образом в случае изменения коллекции,РХ не меняется,а изменяется только список номерного учета.

Ivani4 28-07-2016 15:35

Немного статистики по ЛКГ:

- май 2014г, всего выдано чуть более 700(семисот)шт
- июль 2016, выдано уже более 12000(двенадцати тысяч)шт

No comment.

МОА 28-07-2016 22:09

quote:
Originally posted by Ivani4:

- июль 2016, выдано уже более 12000(двенадцати тысяч)шт


А что это может означать кроме, отсутствия у граждан желания расставаться..., суетится с продажей.... с приобретенным ранние оружием,при реализации желания в покупке новой игрушки... всё для сейфа, на радость продавцам и производителей... в смысле пусть лежит на черный день.
Landgraf 29-07-2016 01:02

quote:
Изначально написано МОА:
А что это может означать кроме...

А ещё это означает, что рано или поздно у властей возникнет желание прищемить нахрен коллекционеров. Потому, что коллекционерами становятся (получают ЛКГ) полные дебилы. Раньше быть коллекционером - это было не то, чтоб почётно, но уважительно относились к обладателям ЛКГ. А скоро быть коллекционером станет позором на весь род до седьмого колена, уже сейчас косо смотрят в ормагах и ОЛРР, "а, очередной придурок-коллекционер припёрся"... Обилие идиотов с ЛКГ ставит знак равенства между понятием "коллекционер оружия" и другими терминами медицинского и не-медицинского плана - дебил, моральный урод, придурок, идиот, паранойик...
belkin1550 29-07-2016 01:02

quote:
Изначально написано Ivani4:
Немного статистики по ЛКГ, что касаемо Московской области:

- май 2014г, всего выдано чуть более 700(семисот)шт
- июль 2016, выдано уже более 12000(двенадцати тысяч)шт

No comment.

не верю
такое очучение что считали по номерам бланков

Landgraf 29-07-2016 01:04

quote:
Изначально написано belkin1550:
...такое очучение что считали по номерам бланков

Так и считали. Сказано же - ВЫДАНО ЛКГ столько-то.
Tallervo 29-07-2016 07:47

quote:
Изначально написано Landgraf:

Так и считали. Сказано же - ВЫДАНО ЛКГ столько-то.

По номерам считать неправильно. По крайней мере в пределах конкретной области. Нумерация сквозная скорее всего. Т.е. с такого- то по такой-то номер выделено в ГЛРР одной области, с такого-то по такой-то другой. Например, если я в Карелии получил ЛКГ с номером, к примеру 000597, это не значит, что в Карелии 597 коллекционеров. В лучшем случае хватит пальцев одной руки. К тому же не все напечатанные бланки выданы и т.д. и т.п.

------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

patriot_2007 29-07-2016 10:06

quote:
Originally posted by Landgraf:

А ещё это означает, что рано или поздно у властей возникнет желание прищемить нахрен коллекционеров. Потому, что коллекционерами становятся (получают ЛКГ) полные дебилы. Раньше быть коллекционером - это было не то, чтоб почётно, но уважительно относились к обладателям ЛКГ. А скоро быть коллекционером станет позором на весь род до седьмого колена, уже сейчас косо смотрят в ормагах и ОЛРР, "а, очередной придурок-коллекционер припёрся"... Обилие идиотов с ЛКГ ставит знак равенства между понятием "коллекционер оружия" и другими терминами медицинского и не-медицинского плана - дебил, моральный урод, придурок, идиот, паранойик...


ИМХО.Очень спорное утверждение, к тому же ничем не обоснованное. Подобное разговоры могут возникнуть только у людей в погонах, с начальной стадией социопатии, к чему это приводит - все помнят. Вот этих как раз и надо снимать с должностей и изолировать, пока не поздно. Возрастающее число "коллекционеров" связано, на мой взгляд, ничем не оправданными ограничениями в "Законе об оружии", которые естественно граждане пытаются обойти на Законных основаниях.
С уважением.
Ivani4 29-07-2016 12:09

quote:
Изначально написано belkin1550:

не верю

А зря. Я и не говорил о кол-ве "коллекционеров", мне например уже 2 ЛКГ выдали (менял прописку) - но это частность, общая тенденция понятна. И про неё тут без меня уже написали. Преувеличил я только про Московскую область, тут не прав, имелось ввиду конечно кол-во бланков на всю страну.
quote:
Изначально написано Tallervo:

В лучшем случае хватит пальцев одной руки.

Ошибаетесь. Забудьте про эти времена.
Landgraf 29-07-2016 14:33

quote:
Изначально написано АлОВ:
Некоторые оформляют коллекционку для того чтобы не заморачиваться в дальнейшем с перерегистрацией оружия,потому как бывает порой проблемно и накладно.Ситуации разные бывают.

Да я не спорю, и нормальные вменяемые люди получают коллекционку. Но кто среди общей массы заметнее? То есть придёт нормальный коллекционер в ормаг, купит себе что надо, и тихо уйдёт. А придёт придурок с ЛКГ - так все окрестные собаки будут извещены о том, что у него ЛКГ, мозги продавцам будут вынесены начисто, все другие посетители ормага будут по уши загружены всяческим бредом, и всё под лозунгом "вы тут все лохи, а у меня коллекционка"... Ещё и какой-нибудь GP T12 будет торчать из-под резинки треников (и такое доводилось видеть).
Кто заметнее - по тому и судят.

quote:
Изначально написано patriot_2007:
ИМХО.Очень спорное утверждение, к тому же ничем не обоснованное. Подобное разговоры могут возникнуть только у людей в погонах, с начальной стадией социопатии, к чему это приводит - все помнят. Вот этих как раз и надо снимать с должностей и изолировать, пока не поздно. Возрастающее число "коллекционеров" связано, на мой взгляд, ничем не оправданными ограничениями в "Законе об оружии", которые естественно граждане пытаются обойти на Законных основаниях.
С уважением.

Да смысл-то спорить? Всё более чем объективно, в ормагах уже шарахаются от горе-коллекционеров, и кроют их тихим матом... Дальнейшая реакция государства ясна как божий день - закрутить гайки. Опыт показывает, что гайки закрутят всем, а не только придуркам. Как скоро это произойдёт? А хрен его знает, зависит от темпов прироста поголовья придури с ЛКГ, и от того, насколько ярко они будут "фестивалить"...
Ivani4 29-07-2016 14:42

quote:
Изначально написано Landgraf:

Дальнейшая реакция государства ясна как божий день - закрутить гайки.

И это не за горами, МВД не просто так придумывало формулу 2/5/5/5.
Ivani4 29-07-2016 16:23

quote:
Изначально написано АлОВ:

Мне хватит и 5/5 выше крыши, и даже 3/3, лишь бы перерегистрацией не заморачивться.

А при чем здесь ЛКГ и перерегистрация?
kivforum 08-08-2016 23:28

to Landgraf
да гайки вроде раскручивают)))

и в этом нет не чего плохого... ну вот мне мало двух синек, не для того, чтоб с трёх-пяти рук шмалять.

з.ы. а про гп12 в треникаххххххх, то тут воспитание.
з.ы.ы. посмотрел на правоприменительную практику, и ужаснулся (((

Torkwemada99 11-08-2016 16:14

Получил сегодня в Московском ЦЛРР ГУ МВД свою коллекционку, выдали как и положено - бессрочную.

В "КонсультантеПлюс" появилось примечание.
КонсультантПлюс: примечание.
При внесении изменений в часть вторую статьи 9 Федеральным законом от 03.07.2016 N 227-ФЗ была допущена техническая ошибка. Последнее предложение части второй статьи 9 следует читать: "Срок действия лицензии на приобретение оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии".

Conduktor 11-08-2016 19:23

quote:
Изначально написано Torkwemada99:
Получил сегодня в Московском ЦЛРР ГУ МВД свою коллекционку, выдали как и положено - бессрочную.

В "КонсультантеПлюс" появилось примечание.
КонсультантПлюс: примечание.
При внесении изменений в часть вторую статьи 9 Федеральным законом от 03.07.2016 N 227-ФЗ была допущена техническая ошибка. Последнее предложение части второй статьи 9 следует читать: "Срок действия лицензии на приобретение оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии".

Просто господа депутаты забыли прочитать статью полностью - бывает хрена... у них много других важных дел)

А если учесть лажу с 10-ти летним сроком перерегистрации, то получается чо в принципе не важно что они там принимают, главное есть кто-то, кто знает как должно быть, и такя вещь как голосование 450-ти депутатов его трогает слабо. А депутатов слабо трогает за что они голосуют. Самое странное, что в итоге всё более-менее сносно работает.

Torkwemada99 11-08-2016 21:31

quote:
Originally posted by Conduktor:

Самое странное, что в итоге всё более-менее сносно работает.


Ну хоть что-то...Будем надеяться, что под каким-нибудь предлогом когда-нибудь протащат короткоствол. Например, можно было бы как в Беларуси - если ты член спортивного клуба (просто член, а не как у нас идиотизм - "спортсмен высокого класса"), платишь взносы, то имеешь право купить себе спортивный пистолет/револьвер. Конечно, я не знаю, как это работает в жизни, но думаю, что те кто хотел, всё себе оформили.
Landgraf 11-08-2016 22:13

quote:
Изначально написано Torkwemada99:
Ну хоть что-то...Будем надеяться, что под каким-нибудь предлогом когда-нибудь протащат короткоствол. Например, можно было бы как в Беларуси - если ты член спортивного клуба (просто член, а не как у нас идиотизм - "спортсмен высокого класса"), платишь взносы, то имеешь право купить себе спортивный пистолет/револьвер. Конечно, я не знаю, как это работает в жизни, но думаю, что те кто хотел, всё себе оформили.

А я буду надеяться на то, что короткоствол НЕ протащат. Или придётся нахрен отсюда отбыть со всей семьёй на несколько лет, чтоб быдло друг друга перестреляло.

И если раньше я ещё думал, что можно разрешить КС в коллекционных целях, то теперь, глядя, как быдло массово обзаводится ЛКГ, я категорически против разрешения коллекционирования КС.

MaksimK 12-08-2016 03:02

quote:
Изначально написано Landgraf:

А я буду надеяться на то, что короткоствол НЕ протащат. Или придётся нахрен отсюда отбыть со всей семьёй на несколько лет, чтоб быдло друг друга перестреляло.

И если раньше я ещё думал, что можно разрешить КС в коллекционных целях, то теперь, глядя, как быдло массово обзаводится ЛКГ, я категорически против разрешения коллекционирования КС.

Хм.А если так 5 лет гладкое,5 лет нарезное после этого разрешение на хранение и использование на стрелковом объекте и ещё через 5 лет разрешение на ношение.Да и цене не меньше 300 тысяч рублей ну и стоимость лицензии на покупку 100000 руб.

Landgraf 12-08-2016 03:39

quote:
Изначально написано MaksimK:
Хм.А если так 5 лет гладкое,5 лет нарезное после этого разрешение на хранение и использование на стрелковом объекте и ещё через 5 лет разрешение на ношение.Да и цене не меньше 300 тысяч рублей ну и стоимость лицензии на покупку 100000 руб.

Финансовый ценз я считаю профанацией. Быдла при деньгах более чем достаточно. Вот как раз какие-нибудь алкаши при равной цене бутылки и пистолета выберут бутылку, им пистолет без надобности. А богатому быдлу и "золотым мальчикам" чиста-канкретная валына будет ооооочень по вкусу, и денег у них хватит.

Сроки (стаж) тоже не панацея, хотя и более действенный механизм, нежели чем финансовый ценз.

Кстати, мы тут вроде как коллекционеры, и прям вот нужно именно разрешение на НОШЕНИЕ??? Про такое я как-то даже не задумывался, меня очень пугает даже мысль о разрешении на хранение КС (по типу РСОа или на принципе коллекционирования по РХ). Потому, что если разрешат только хранение (с использованием на стрелковых объектах или без такового), форум сразу заполонят топики на тему "а как грамотно отмазаться, типа транспортировал". То есть даже разрешение на хранение де-факто приведёт к ношению. И вот тому наглядное подтверждение - forummessage/226/14

Zhelezniy_Felix 12-08-2016 09:04

Ничего не рано, алгоритм давно придуман, случайные пассажиры на трамвай не сядут.
Conduktor 12-08-2016 09:10

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Ничего не рано, алгоритм давно придуман, случайные пассажиры на трамвай не сядут.

Вы про наградное?

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

patriot_2007 12-08-2016 10:09

off/ А я вот против частных автомобилей. Ездил - ездил 20 лет за рулем, а сейчас решил, что надо запретить в принципе автомобили в частной собственности. Машину продал и езжу на тролейбусе. И безопасно и никакого вреда окружающей среде.
1) Не готовы наши граждане сами ездить за рулем по ПДД. Ну не созрели еще. Нарушают все что можно, если рядом нет инспектора ГИБДД. Гоняют, знаки не соблюдают, на светофоры не смотрят, садятся за руль пьяные, народ то у нас пьющий. Менталитет такой. Не готовы еще, не готовы. За рулем должны ездить только профессиональные водители и только на служебных авто. А всем остальным - добро пожаловать в общественный транспорт.
2) Если запретить личные авто - проблема пробок и парковок исчезнет автоматически. Понизится конфликтность и нервозность населения. Люди перестанут опаздывать на работу из-за пробок. Начнет развиваться инфраструктура общественного транспорта, что подстегнет государственную промышленность и экономику. Дороги станут гораздо меньше изнашиваться из-за падения нагрузки на полотно. Дороги станут лучше. В бюджете останутся огромные суммы, сэкономленные на ремонте дорог, которые можно направить на промышленный и финансовый секторы экономики. Будет нейтрализована коррупция, питающаяся в секторе строительства дорог. Можно будет понизить налоги, поднять пенсии, зарплаты бюджетников. Попробуйте разделить стоимость ремонта километра дороги на 10 тысяч пенсионеров. А сколько километров дорог у нас в стране? Вместо того чтобы путешествовать по стране на личном автомобиле, люди начнут летать на самолетах, поездах, теплоходах. Цены на эти виды транспорта станут доступны даже пенсионерам и мало обеспеченным семьям.
3)На продаже автомобилей частникам, зарабатывают в основном иностранные хозяева авто концернов и коррумпированные чиновники. Доля налоговой базы ничтожна по сравнению с затратами государства на государственную помощь автозаводам, обеспечение расширения дорожных автомагистралей, придомовых территорий, расширения штатов МВД, обеспечивающих контроль за частным транспортом, оперативно- розыскных служб и т.д.. Снизиться уровень преступности связанная с автомобилями. Исчезнет целая преступная отрасль связанная с угонами автомобилей, потому что их невозможно будет продать.
4)Частный автомобиль (его модель и год выпуска) в нашей стране и в мире - показатель социального статуса - что приводит к громадному социальному напряжению. В свою очередь это ведет к расслоению общества. Людей раздражают "золотая молодежь" на гелендвагенах, "соски" на лексусах, депутаты на ролс-ройсах. Что приводит население в справедливое негодование и желание "восстановить справедливость" - а это в свою очередь может привести к "социальному взрыву". Менталитет такой. Не дорос еще народ для понимания, что автомобиль - это средство передвижения.
5) Большое количество частного транспорта выбрасывают в атмосферу огромное количество выхлопных газов, что ухудшает экологическую обстановку. В городах уже нечем дышать. Сравните с временами (кто помнит) когда частных автомобилей почти не было. Люди начали выезжать по дальше от города, чтобы подышать кислородом. Только вдумайтесь.
6) Из-за большого количества частного транспорта и недобросовестных водителей, на дорогах России в год погибают десятки тысяч человек и сотни тысяч ранено, многие из которых остаются инвалидами и покалеченными жизнями. http://www.1gai.ru/516270-stat...-2015-goda.html .
Не готова еще Россия к частному автотранспорту, не готова. Запретить.
А пока у кого есть возможность, нужно уезжать из страны куда нибудь, чтобы переждать, пока все быдло водители перебьют друг друга в дорожных разборках.
patriot_2007 12-08-2016 10:19

А если начать размышлять на тему предотвращения изнасилований...
Ivani4 12-08-2016 10:20

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Ничего не рано, алгоритм давно придуман, случайные пассажиры на трамвай не сядут.

Случайных пассажиров уже полным-полно.

PS Убрал лишнее с постов. Кстати очень показательно что обсуждение ЛКГ опять скатывается к КС.

belkin1550 12-08-2016 10:30

не хрена кс запрещать, пусть будет
я разрешаю

Landgraf 12-08-2016 11:19

quote:
Изначально написано patriot_2007:
off/ А я вот против частных автомобилей. Ездил - ездил 20 лет за рулем, а сейчас решил, что надо запретить в принципе автомобили в частной собственности...

Если Вы не заметили, то к этому всё и идёт, по крайней мере в крупных городах. Тотальный геноцид автовладельцев.
Landgraf 12-08-2016 11:21

quote:
Изначально написано Ivani4:
... Очень показательно что обсуждение ЛКГ опять скатывается к КС...

Во-во. И кадры типа МОА и o001mo98, которые жаждут хоть чучелком, хоть тушкой, заполучить вожделенный "пИстик", тому более чем наглядное подтверждение.
Torkwemada99 12-08-2016 11:38

quote:
Originally posted by Landgraf:

А я буду надеяться на то, что короткоствол НЕ протащат. Или придётся нахрен отсюда отбыть со всей семьёй на несколько лет, чтоб быдло друг друга перестреляло.
И если раньше я ещё думал, что можно разрешить КС в коллекционных целях, то теперь, глядя, как быдло массово обзаводится ЛКГ, я категорически против разрешения коллекционирования КС.


Никто никого не перестреляет, это бред для дурачков. У нас нормальное население. Хотите - отбывайте, Вас никто не неволит. Если Вы боитесь, то это не значит, что другие боятся. Короткоствол нужен обязательно! И правильно, что массово обзаводятся ЛКГ! Чем больше у людей будет ЗАКОННОГО оружия, тем раньше нас услышат. Возьмите США - никто там не идёт расстреливать людей в те места, где нет дибильной "Gun Free Zone". Потому этот идиот с автоматом понимает, что сразу получит пулю. И практика это показывает, просто в прессу эти случаи обычно не попадают - не выгодно политикам...
А Россия - это пока заповедник для преступников. Винтовку ты с собой носить не будешь, нужно оружие скрытого ношения - это пистолет или револьвер.

quote:
Полностью с вами согласен! Категорически против короткоствола - потому как считаю что рано еще короткоствол народу - менталитет еще не дорос до него.

Простите, но и Вы тогда не дорасли? какого...извините, лешего..Вы тогда себе коллекционку сделали? не доросли ведь, малы ещё, чтобы коллекционировать..
Ещё раз для тех, кто в "танке" - НОРМАЛЬНЫЙ абсолютно у нас менталитет. Если Вы считаете обратное, что значит Вы тоже идиот и Вам ничего нельзя. Но это ведь не так.

quote:
При нашей культуре и громадному социальному расслоению общества массовое владение короткостволом приведет к очень плохим последствиям! Ладно, что быдло перестреляют друг друга, но при этом могут пострадать совершенно посторонние и невинные люди, дети, волею случая находящиеся в этот момент рядом. Так что еще раз заявляю - рано еще!

Может Вам и рано, а мне не рано. Как и большинству. Какая наша культура? Нормальная у нас культура. Ещё один излюбленный приём ганофобов. Не хочешь - не покупай. Боишься - уезжай.
А запрещать тем, кто хочет иметь ДОСТОЙНОЕ средство для самообороны, права у Вас нет.
quote:
Ничего не рано, алгоритм давно придуман, случайные пассажиры на трамвай не сядут.[QUOTE]
Абсолютно верно.
[QUOTE]не хрена кс запрещать, пусть будет
я разрешаю

Конечно)
quote:
Во-во. И кадры типа МОА и o001mo98, которые жаждут хоть чучелком, хоть тушкой, заполучить вожделенный "пИстик", тому более чем наглядное подтверждение.

А Вам, что завидно? Хотим - и получим. Вы не хотите - не покупайте. Но решать за меня, что мне рано, а что нет - это не Ваше право.
Landgraf 12-08-2016 11:44

quote:
Изначально написано Torkwemada99:

Никто никого не перестреляет, это бред для дурачков. У нас нормальное население. Хотите - отбывайте, Вас никто не неволит. Если Вы боитесь, то это не значит, что другие боятся. Короткоствол нужен обязательно! И правильно, что массово обзаводятся ЛКГ! Чем больше у людей будет ЗАКОННОГО оружия, тем раньше нас услышат. Возьмите США - никто там не идёт расстреливать людей в те места, где нет дибильной "Gun Free Zone". Потому этот идиот с автоматом понимает, что сразу получит пулю. И практика это показывает, просто в прессу эти случаи обычно не попадают - не выгодно политикам...
А Россия - это пока заповедник для преступников. Винтовку ты с собой носить не будешь, нужно оружие скрытого ношения - это пистолет или револьвер.

Бред пистострадальца, прям буква в букву.
Conduktor 12-08-2016 11:44

quote:
Изначально написано Landgraf:

Во-во. И кадры типа МОА и o001mo98, которые жаждут хоть чучелком, хоть тушкой, заполучить вожделенный "пИстик", тому более чем наглядное подтверждение.

Я жажду ... жаждю... жаждаю... хочу, короче, но сугубо из любви железякам. С другой стороны у меня их и других есть немало... ну будут они же и пестик!? И чё?
А с другой стороны есть понимание, что мы тут все владельцы оружия с опытом, взрослые дядьки, с приличным доходом и т.д. и т.п. Нет, мы можем иметь разные мнения, но в целом от полуграмотного, уж извините, быдла все далеко. А что будет если это дело массово пойдёт в народ?

В сомнениях я, короче.

Torkwemada99 12-08-2016 11:52

quote:
Originally posted by Landgraf:

Бред пистострадальца, прям буква в букву.


Это не бред, а здравое мнение нормального мужика. И аргументов Вы не приводите против моей позиции, которую Вы процитировали.

А бред - это Ваши взгляды вкупе со взглядами ганофобов, которые всегда твердят одно и то же.
И коллекционирование тут как раз причём - хочу КС собирать, значит хочу, это моё право. Вы не хотите - не покупайте. Но за меня решать, что мне нужно, никто не может. Может, Вы к примеру, любите Скотч 50-летней выдержки, а я нет. Но это не значит, что я буду везде орать: "ой, вискострадальцы опять хотят скточ"...И алкоголь, и оружие - это товар. И разницы никакой между ними нет в этом смысле абсолютно.

P.S. Все эти ганофобские настроения сразу улетучатся, как утренний туман, когда ганофоб окажется один на один против вооружённых грабителей или преступников. Убежать - некуда, защитить себя - нечем. Отдать то, что просят - не вариант. А вот достать пистолет и сделать пару дырок в этих ублюдках - поступок нормально мужика.

Landgraf 12-08-2016 11:58

quote:
Изначально написано Conduktor:
...от полуграмотного, уж извините, быдла ...

Проблема в том, что быдло - это не обязательно ободранный бомж в засранных трениках. Быдло бывает и в "Армани" с дипломом МГИМО на кармане.
Torkwemada99 12-08-2016 12:00

quote:
Originally posted by Landgraf:

Быдло бывает и в "Армани" с дипломом МГИМО на кармане.


Ну бывает, и что с этого? Оно ВСЕГДА будет. Зло - существовало, существует и будет существовать, от этого никуда не деться. Также как и горе-коллекционеры, которые не читают закон и начинают "качать права". Но нормальные люди не должны страдать из-за кучки идиотиков. Нормальных, адекватных, хороших людей всегда больше, в том числе и нормальных коллекционеров. Разве не так?
Landgraf 12-08-2016 12:05

quote:
Изначально написано Torkwemada99:
...Зло - существовало, существует и будет существовать, от этого никуда не деться...

Ну давайте тогда этому злу торжественно вручим Глок.

quote:
Изначально написано Torkwemada99:
...нормальные люди не должны страдать из-за кучки идиотиков...

Вот поэтому и нельзя разрешать КС. Потому что куча идиотов устроит чёрти что, и пострадают нормальные люди. Сначала надо придумать, протестировать и внедрить механизм отсечения неадекватов от возможности приобретения оружия, а уж потом, если механизм покажет себя с хорошей стороны, можно будет начинать говорить о разрешении оборота КС.

quote:
Изначально написано Torkwemada99:
...Нормальных, адекватных, хороших людей всегда больше, в том числе и нормальных коллекционеров. Разве не так?

Я уже начал в этом сомневаться. По крайней мере дебилы намного заметнее, может поэтому и кажется, что их больше.
Torkwemada99 12-08-2016 12:09

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну давайте тогда этому злу торжественно вручим Глок.


К сожалению, Вы чуточку опоздали - он и так у него есть...Или ПМ, Вальтер, да что угодно.. Законы не действуют в отношении преступников.

quote:
Originally posted by Landgraf:
[b]Я уже начал в этом сомневаться. По крайней мере дебилы намного заметнее, может поэтому и кажется, что их больше.
А Вы не сомневайтесь. Нас, нормальных и честных - больше.
.

Всё-таки давайте на этом закончим, а то действительно скатимся с основной темы. Я вот что между делом хотел спросить: всё-таки какова сейчас практика по выдаче коллекционерам разрешений: РОХи или РХ? Потому что заявление на РОХу я то могу написать, но вот выдадут ли мне её?

Conduktor 12-08-2016 12:11

quote:
Изначально написано Landgraf:

Проблема в том, что быдло - это не ободранный бомж в засранных трениках. Быдло бывает и в "Армани" с дипломом МГИМО на кармане.

Да это понятно. Но и таких тут тоже нет. А в стране есть.
Кстати отчасти поэтому имущественные цензы не вариант, а ещё потому что парни с кавказа на диету сядут лишь бы накопить. И т.д. и т.п.
Но и уродовать оружие не вариант с точки зрения сохранения его как образца технической мысли 20-го века. Посмотрите как относятся и почем продают АК тип 1,2,3 те, для коо это не пустой звук. Думаете они их покупают, чтобы в багажнике возить на случай чего?

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor 12-08-2016 12:13

quote:
Изначально написано Landgraf:

Я уже начал в этом сомневаться. По крайней мере дебилы намного заметнее, может поэтому и кажется, что их больше.

Именно. А ещё в силу того, что им трудно прогнозировать последствия у них не развита скромность - просто не в состоянии понять, что в итоге может выглядеть глупо. Это же помогает знакомится с девушками, и соответственно, как это не странно, эфективнее размножаться. Физиология...

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Landgraf 12-08-2016 12:44

quote:
Изначально написано Torkwemada99:

К сожалению, Вы чуточку опоздали - он и так у него есть...Или ПМ, Вальтер, да что угодно.. Законы не действуют в отношении преступников.

Я ни слова не говорил про преступников и/или левый КС. Так что не надо фантазировать.

Ivani4 12-08-2016 13:26

quote:
Изначально написано Torkwemada99:

Это не бред, а здравое мнение нормального мужика.

Америка, Америка... Вот пришел человек в Белгороде в ОРУЖЕЙНЫЙ магазин и убил обоих продавцов + посетителя. Как-то вот не получил он пулю в том самом месте, где по мнению пистострадальцев должно быть 110% безопасно.
Кто громче всех кричит что ему нужен КС, у того и машина не меньше Шевроле Тахо.
Conduktor 12-08-2016 15:27

quote:
Изначально написано Ivani4:

Америка, Америка... Вот пришел человек в Белгороде в ОРУЖЕЙНЫЙ магазин и убил обоих продавцов + посетителя. Как-то вот не получил он пулю в том самом месте, где по мнению пистострадальцев должно быть 110% безопасно.
Кто громче всех кричит что ему нужен КС, у того и машина не меньше Шевроле Тахо.

Продавцы были безоружны. Все в кого он стрелял были безоружны. Если бы у продавцов было оружие, то возможно у них был бы шанс... а за одно и у девочек на улице появился бы шанс...

Помимо всего прочего я из Белгорода и часто бываю в том районе и в том магазине. Запросто мог бы быть и в тот момент.

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Ivani4 12-08-2016 15:34

quote:
Изначально написано Conduktor:

а за одно и у девочек на улице появился бы шанс...

Ага-ага, у девочек был бы КС и они бы им, несомненно, успешно самооборонились.
Conduktor 12-08-2016 15:36

quote:
Изначально написано Ivani4:

Ага-ага, у девочек был бы КС и они бы им, несомненно, успешно самооборонились.

Нет. Если бы сотрудники магазина отбились, то вероятно стрелять по девочкам было бы некому, в крайнем случае некогда.
Кроме того в те дни, когда его искали мне, из-за начальника дебила, пришлось активно мотаться по городу, причем по всяким еб...ням! Не комфортно, скажу я Вам. Очень хотелось что-нибудь с собой иметь. Но, учитыаая что досмотр я проходил раз по 20 в день, то длинноствол с собой возить было стремно.

Torkwemada99 12-08-2016 15:46

quote:
Originally posted by Ivani4:

Ага-ага, у девочек был бы КС и они бы им, несомненно, успешно самооборонились.


А что, Вы сомневаетесь в их способностях?
Вот Вам в помощь, так, навскидку:
http://ongun.ru/vladelets-lega...bu-smi-molchat/

И не нужно бредить о том, что "де в человека так сложно выстрелить". В стрессовой ситуации мозг сам даст команду на извлечение пистолета и выпустит пару-тройку пуль в ублюдка.

Nikiton 12-08-2016 23:52

quote:
Originally posted by Landgraf:
Бред пистострадальца, прям буква в букву.

Почему же? Этот "бред" вполне подтверждается данными статистики.
А вот про "русский особый менталитет" могут утверждать только те, кто сами себя считают, как бы это помягче, "неготовыми"...

Nikiton 12-08-2016 23:59

quote:
Originally posted by Landgraf:
Быдло бывает и в "Армани" с дипломом МГИМО на кармане.

Практика показывает, что как раз у этих, при наличии желания, тема давно закрыта. А вот у законоспослушных граждан ровно наоборот. Не считать же "резинки" средством самообороны... И вот их и стоило бы запретить.

Landgraf 13-08-2016 12:50

quote:
Изначально написано Nikiton:
Почему же? Этот "бред" вполне подтверждается данными статистики...

Какой статистикой это подтверждается? Той, что даже в самопровозглашённых кое-как чем-то соединённых штатах какой-то там Америки вооружённых преступников останавливают не "поголовно вооружённые" граждане, а полиция, и то, не сразу, а этак через недельку?
Если исходить из логики пистострадальцев, в САШ вообще не может быть массовых расстрелов в колледжах и кинотеатрах. Ан нет, есть эти расстрелы, значит логика пистострадальцев ущербная в корне.

Landgraf 13-08-2016 12:52

quote:
Изначально написано Nikiton:
Практика показывает, что как раз у этих, при наличии желания, тема давно закрыта. А вот у законоспослушных граждан ровно наоборот...

Что мешает простым гражданам закрыть тему по этой-же методике? Жаба душит?

Conduktor 13-08-2016 13:08

quote:
Изначально написано Landgraf:

Что мешает простым гражданам закрыть тему по этой-же методике? Жаба душит?


Право на самозащиту по-идее не должно зависеть от того пилишь ли ты бюджет или честно зарабатываешь. Нет?

Другой вопрос, что если сейчас для защиты субтильных граждан от более физически сильных достаточно ГБ, то при массовом распространении КС придется всем переходить на новый виток, потому что от КС можно защититься только КС. И исход такой защиты печален, в отличии от ГБ.

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Landgraf 13-08-2016 13:23

quote:
Изначально написано Conduktor:
Право на самозащиту по-идее не должно зависеть от того пилишь ли ты бюджет или честно зарабатываешь. Нет?

А оно и не зависит. Заодно, кстати, право на самозащиту никак не зависит от наличия или отсутствия КС.

quote:
Изначально написано Conduktor:
...Другой вопрос, что если сейчас для защиты субтильных граждан от более физически сильных достаточно ГБ, то при массовом распространении КС придется всем переходить на новый виток, потому что от КС можно защититься только КС...

Слабо представляю, как пистолет поможет защититься от пистолета. Бронежилет и "сфера" - да, помогут.

belkin1550 13-08-2016 13:37

хватит теории размышлять !
тема не об этом
Nikiton 13-08-2016 14:46

quote:
Originally posted by belkin1550:
тема не об этом

А "об этом" уже раз 20 по кругу всё обсудили :-)

Nikiton 13-08-2016 14:52

quote:
Изначально написано Landgraf:
Что мешает простым гражданам закрыть тему по этой-же методике? Жаба душит?

1. Отсутствие карманов, набитых папиным баблом.
2. Отсутствие доступа к административному ресурсу во всех смыслах.
3. Законопослушность, ибо пп 1 и 2, в подавляющем большинстве случаев, граничат с криминалом.

По сути, сейчас как раз реализован имущественный ценз.
Спортсменов мы не считаем, им нельза хранить свою коллекцию КС дома.

Landgraf 13-08-2016 18:15

quote:
Изначально написано АлОВ:
...Мне вот танк например хочется,чтобы стоял под крышей дома моего...

Вот с этим вообще никаких проблем, даже коллекционка для этого не нужна.

Conduktor 13-08-2016 18:44

Как у нас высоко ценится КС!? С танком вон сравнивают)
Torkwemada99 14-08-2016 18:06

quote:
Изначально написано Landgraf:

Какой статистикой это подтверждается? Той, что даже в самопровозглашённых кое-как чем-то соединённых штатах какой-то там Америки вооружённых преступников останавливают не "поголовно вооружённые" граждане, а полиция, и то, не сразу, а этак через недельку?
Если исходить из логики пистострадальцев, в САШ вообще не может быть массовых расстрелов в колледжах и кинотеатрах. Ан нет, есть эти расстрелы, значит логика пистострадальцев ущербная в корне.

США - не кое-чем и кое-как. Там с этим, в тех штатах, где нормальное оружейное законодательство, всё хорошо.
Логика как раз ущербная у вас - сторонников "не давай, а то все друг друга перестреляют".
Во-первых, все эти колледжи и кинотератры - Gun free zone, в них с оружием законопослушных граждан не допускают. А преступник клал болт на все законы, он туда идёт и устраивает расстрел.
А в те колледжи и кинотеатры, владельцы которых разрешают посетителям быть с оружием (поверьте, там и такие места есть к счастью), такие мудаки не пойдут, потому что им своя шкура дорога - они понимают, что даже если им и получиться застрелить кого-то, их самих там завалят.
Поэтому подход "вашего брата", который боится одного вида пистолета, бредовый по сути. Вы вырываете факты, противоречите здравому смыслу и статистике. ЗАКОННОЕ оружие ПРАКТИЧЕСКИ НИКОГДА в массовых расстрелах не участвует. Речь не идёт, когда оружием, принадлежащим одному человеку, противоправно завладевает другой, тут уже иные обстоятельства. А ЗАКОНЫЙ обладатель пистолета НИКОГДА ни кого просто так не пристрелит. И не нужно здесь приводить пример про травматику - это совсем другое недооружие, к которому соответствующее отношение.
И вот Вам пример - школьник Гордеев, который в Москве убил школьного учителя, и ещё несколько людей, знал, что в школе нет НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА с оружием. В противном случае, его бы там просто застрелили - либо охрана, либо тот же учитель, либо кто-то из взрослых сотрудников. И на этом всё бы закончилось. Поставьте себя на место того учителя...и у Вас нет пистолета, которого Вы так боитесь...
Если и в таком случае Вы скажете, что лучше умереть самому, чем убить ублюдка, пришедшего в школу с автоматическим оружием явно с нездоровой целью, то я уж не знаю, что думать...

И последнее - статистика в США как раз нормальная. Там граждане предотвращают достаточное количество преступлений против них (я говорю про нормальные штаты, которых большинство, где разрешено скрытое ношение к/с). Залез в дом без приглашение - получил пулю, негры попытались ограбить беременную женщину с детьми, которые вышли из супермаркета - все были застрелены ей на месте; подросток застрелил грабителей, которые влезли к нему в дом...и т.д... И таких примеров множество. Просто в прессу они не попадают по известным всем нам причинам.

Torkwemada99 14-08-2016 18:20

quote:
Изначально написано Landgraf:

А оно и не зависит. Заодно, кстати, право на самозащиту никак не зависит от наличия или отсутствия КС.

Зависит не право, а его реализация. Наличие права самого по себе ещё ничего не значит. Нужны средства для его реализации. А самого эффективного средства, т.е. КС, причём эффективного для всех - от подростка до глубокого старика на инвалидной коляске, у нас, к сожалению, пока нет.

Landgraf 14-08-2016 18:26

quote:
Изначально написано Torkwemada99:
...Во-первых, все эти колледжи и кинотератры - Gun free zone, в них с оружием законопослушных граждан не допускают. А преступник клал болт на все законы, он туда идёт и устраивает расстрел.
А в те колледжи и кинотеатры, владельцы которых разрешают посетителям быть с оружием (поверьте, там и такие места есть к счастью), такие мудаки не пойдут, потому что им своя шкура дорога - они понимают, что даже если им и получиться застрелить кого-то, их самих там завалят...

Хватит бредить. Массовые расстрелы там и на парковках супермаркетов, и на транспортных узлах (по-нашему, на автовокзалах). Так что не натягивайте муху на слона.

quote:
Изначально написано Torkwemada99:
...Вы вырываете факты, противоречите здравому смыслу и статистике...

Вот как раз Вы этим и занимаетесь. А как носом тыкают, что фактическим материалом Ваши бредни не подтверждаются - сразу истерика начинается.

quote:
Изначально написано Torkwemada99:
... ЗАКОННОЕ оружие ПРАКТИЧЕСКИ НИКОГДА в массовых расстрелах не участвует...

А я и не утверждал обратного. Сами с собой решили поспорить?

quote:
Изначально написано Torkwemada99:
...ублюдка, пришедшего в школу с автоматическим оружием явно с нездоровой целью...

Явность и нездоровость цели кто определять будет?
Torkwemada99 14-08-2016 18:35

quote:
Хватит бредить. Массовые расстрелы там и на парковках супермаркетов, и на транспортных узлах (по-нашему, на автовокзалах). Так что не натягивайте муху на слона.

Приведите мне хоть один пример, где это случилось в такой зоне/стране/штате, где легализовано скрытое ношение КС?
quote:
Вот как раз Вы этим и занимаетесь. А как носом тыкают, что фактическим материалом Ваши бредни не подтверждаются - сразу истерика начинается.

Вы мне не привели ни одного факта. Наоборот, носом тыкают Вас в конкретную ситуацию: если бы Вы были тем учителем, то что бы сделали, а? Ответьте пожалуйста.
quote:
Явность и нездоровость цели кто определять будет?

Вообщем, с такими, как Вы - спорить просто бесполезно. Дед пехто определять будет. Вы как с луны упали. Или Вы ходите по кинотеатрам с расчехлённым карабином и все Вам хлопают? В школы, наверное, заглядываете с заряженным помповиком из Вашей коллекции. Похоже, что так и есть.
Landgraf 14-08-2016 20:15

quote:
Изначально написано Torkwemada99:
... А самого эффективного средства, т.е. КС, причём эффективного для всех - от подростка до глубокого старика на инвалидной коляске, у нас, к сожалению, пока нет.

Сказки. КС не является самым эффективным средством.
Conduktor 14-08-2016 21:43

quote:
Изначально написано Landgraf:

Сказки. КС не является самым эффективным средством.

Да? А кто лидер в этой группе?

Landgraf 14-08-2016 22:05

quote:
Изначально написано Conduktor:
Да? А кто лидер в этой группе?

Группа хорошо подготовленных телохранителей, а лучше - ФСО. И то, косяки случаются...
Torkwemada99 14-08-2016 22:41

quote:
Originally posted by Landgraf:

Сказки. КС не является самым эффективным средством.


Ну конечно, прекрасный вывод!...а ружьё не является самым эффективным средством охоты. Я ж говорю, спорить с Вами бесполезно - Вы не хотите принять очевидного. Или не хотите это принимать.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Группа хорошо подготовленных телохранителей, а лучше - ФСО. И то, косяки случаются..


Ну тогда подготовьте 145 миллионов таких групп, на каждого гражданина. Начинайте прямо сейчас.
Conduktor 14-08-2016 23:00

quote:
Изначально написано Landgraf:

Группа хорошо подготовленных телохранителей, а лучше - ФСО. И то, косяки случаются...

Ну бредятина же.
Я считаю, что ВПО-205 или Сайга МК-03 - оружие куда более общественно опасное, но оно у нас в легальном обороте, без каких-либо проблем.
Другой вопоос, что государство признало право гражданина оборонять свой загородный дом, а равно невозможность его там защитить посредством милиции/полиции... и разрешило гладкоствол для самообороны.
Теперь нужно признать, что гражданин имеет право защищать себя не только дома...

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Torkwemada99 14-08-2016 23:04

quote:
Originally posted by Conduktor:

Ну бредятина же.
Я считаю, что ВПО-205 или Сайга МК-03 - оружие куда более общественно опасное, но оно у нас в легальном обороте, без каких-либо проблем.
Другой вопоос, что государство признало право гражданина оборонять свой загородный дом, а равно невозможность его там защитить посредством милиции/полиции... и разрешило гладкоствол для самообороны.
Теперь нужно признать, что гражданин имеет право защищать себя не только дома...


Абсолютно поддерживаю! Есть ещё здравомыслящие люди. КС - нужен, это факт. Тот, кто боиться, что его "затрелят на улице неуравновешнные граждане (а у нас ведь все такие, как говорят некоторые)", пусть тогда на улицу не выходит. А мы спокойно будем жить, как и дальше, но с Глоком или Береттой на поясе.
Landgraf 14-08-2016 23:14

quote:
Изначально написано Torkwemada99:
Ну тогда подготовьте 145 миллионов таких групп, на каждого гражданина. Начинайте прямо сейчас.

Почему этим должен заниматься я? Или кто-то ещё? Кому надо - тот пусть и заботится о своей безопасности. Или "пистики" тоже государство должно раздать всем, и подросткам (у Вас вообще мозги-то есть?), и глубоким старикам в инвалидных колясках?
Landgraf 14-08-2016 23:21

quote:
Изначально написано Conduktor:
Ну бредятина же...

Назовите хоть что-то, более эффективное в плане личной охраны, чем ФСО/КГБ/СикретСервис, и т.д.
Никакая Сайга, никакой дробовик или КС не обеспечат такой личной безопасности, как они.

quote:
Изначально написано Conduktor:
...Я считаю, что ВПО-205 или Сайга МК-03 - оружие куда более общественно опасное, но оно у нас в легальном обороте, без каких-либо проблем...

Я тоже так считаю. Вопрос не в так скажем поражающей способности, а в возможности скрытого ношения в плане внезапного применения. Поэтому у нас и 80см в законе прописано.

quote:
Изначально написано Conduktor:
...Другой вопоос, что государство признало право гражданина оборонять свой загородный дом...

Почему именно загородный?

quote:
Изначально написано Conduktor:
...а равно невозможность его там защитить посредством милиции/полиции...

А это ещё с чего вдруг?

quote:
Изначально написано Conduktor:
...разрешило гладкоствол для самообороны...

Это, вообще-то, "произошло" от фермеров. Фермерам изначально разрешили гладкоствол для самообороны.

quote:
Изначально написано Conduktor:
...Теперь нужно признать, что гражданин имеет право защищать себя не только дома...

А что, это кто-то отрицает? Вроде во всём законодательстве право на самооборону никак не отрицается, наоборот скорее даже, признаётся и разрешается.
Или кто-то не может себе представить самооборону без вожделенного "пистика"? Ну тут я уже ничего не могу поделать, у таких "самообосранчегов" ограниченность разума приводит к ограниченности всего индивидуума...

Коллекционирование оружия

Получение лицензии коллекционера