temian
|

22-1-2008 00:01
temian
первое сообщение в теме:
Здравствуйте. Возникло у меня желание легально приобрести 3-4 экземпляра катан и вакидзаси (современные реплики, например от Paul Chen, и пару клинков посерьезнее). Вопросы, собственно, тривиальные: 1. Нужная/необходима ли для этого лицензия на коллекционирование холодного оружия и его реплик? 2. Насколько муторно выглядит процедура получения лицензии? 3. Какие документы необходимо предоставить в ЛРО, обязательно ли наличие охранной сигнализации, сейфа и прочих прелестей (экспонировать не собираюсь, все только для себя)? По телефону ЛРО ничего не обьясняет, говорят "приезжайте, разберемся". Речь идет о Москве. Хотелось бы услышать ответы по существу, китайские новоделы по 6000 рублей не предлагать, в "Солдата удачи" за пиленными репликами не отсылать. PS: Надеюсь, что пишу в нужный раздел.
edit log
|
|
Samosa-MO
|
20-8-2017 15:42
Samosa-MO
У меня 8 Рох на нарезном. Крайнюю получил на той неделе.
|
|
AntZer
|
quote:Изначально написано Samosa-MO: У меня 8 Рох на нарезном. Крайнюю получил на той неделе. Котельники?
|
|
Samosa-MO
|
24-8-2017 12:46
Samosa-MO
Какая разница. Закон действует по всей стране.
|
|
AntZer
|
quote:Изначально написано Samosa-MO: Какая разница. Закон действует по всей стране. Да как сказать, похоже, что некоторые московские инспекторы, в том числе и с Щепкина, думают иначе. Сейчас жду от них бумагу с их позицией по этому вопросу.
|
|
avatarus
|
quote:Изначально написано AntZer: А что вам даст это знание? Хотите своим инспекторам пример приводить?  да есть такое, хочу тыкнуть им что можно
|
|
professor_stream
|
24-8-2017 17:01
professor_stream
quote:Изначально написано AntZer: Да как сказать, похоже, что некоторые московские инспекторы, в том числе и с Щепкина, думают иначе. Сейчас жду от них бумагу с их позицией по этому вопросу. Мне кажется, они просто "промывают мозги" гражданам, чтобы те добровольно отказывались от РОХа. Лично звонил на Щепкина, в ответ мне несколько раз повторили давно известную сказку про 5 стволов для охоты. Думаю, следует действовать в рамках закона, используя Госуслуги, где каждое заявление отслеживается. Интересно будет посмотреть ответ, который будет содержаться в вашей бумаге. edit log
|
|
AntZer
|
quote:Изначально написано professor_stream:
Интересно будет посмотреть ответ, который будет содержаться в бумаге. А уж мне-то как интересно  У меня из-за них новый ствол завис, вот, жду чего они напишут.
|
|
professor_stream
|
24-8-2017 18:33
professor_stream
quote:Изначально написано AntZer: А уж мне-то как интересно  У меня из-за них новый ствол завис, вот, жду чего они напишут. А в каком смысле завис? Вам отказывают в получении РОХа?
|
|
Samosa-MO
|
24-8-2017 18:49
Samosa-MO
Сбелайте проще, заполните заявление на госуслугах, врядли получите письменный отказ.
|
|
AntZer
|
quote:Изначально написано professor_stream: А в каком смысле завис? Вам отказывают в получении РОХа? Отказывают, пока, правда, только устно, но звонили мне уже все, включая чувака, который все лицензии в нашем округе подписывает  quote:Изначально написано Samosa-MO: Сбелайте проще, заполните заявление на госуслугах, врядли получите письменный отказ. Само собой, заявка подана через госуслуги, но кипешь с их стороны поднялся нешуточный, так что посмотрим, уже скоро истекает срок выдачи.
|
|
professor_stream
|
25-8-2017 17:43
professor_stream
quote:Изначально написано AntZer: Само собой, заявка подана через госуслуги, но кипешь с их стороны поднялся нешуточный, так что посмотрим, уже скоро истекает срок выдачи. Действие разворачивается случаем не в ЛРО на севере Москвы? Интересный вопрос, что они говорят, когда звонят? Мне кажется отменить поданную заявку на госуслугах нельзя, если они хотят от Вас этого. edit log
|
|
Landgraf
|
quote:Изначально написано professor_stream: ...Мне кажется отменить поданную заявку на госуслугах нельзя, если они хотят от Вас этого. Отменить - нельзя. Но можно "похоронить", т.е. они ставят статус "исполнено", а заявитель сидит тихо и молча.
|
|
Kavist
|
Здравствуйте!!! Подскажите есть ли сувенирный сертификат на штык нож М1 гаранд ?
|
|
professor_stream
|
25-8-2017 20:18
professor_stream
quote:Изначально написано Landgraf:
Отменить - нельзя. Но можно "похоронить", т.е. они ставят статус "исполнено", а заявитель сидит тихо и молча. Но на заявление со статусом "Исполнено" можно также подать жалобу.
|
|
Landgraf
|
quote:Изначально написано professor_stream: Но на заявление со статусом "Исполнено" можно также подать жалобу. Ну я же специально уточнил - если заявитель сидит тихо и молча. То есть по обоюдному согласию заявы успешно "хоронятся".
|
|
Landgraf
|
quote:Изначально написано Kavist: Здравствуйте!!! Подскажите есть ли сувенирный сертификат на штык нож М1 гаранд ? Для получения лицензии на коллекционирование оружия серии ЛКГ никакой сувенирный сертификат не требуется.
|
|
professor_stream
|
25-8-2017 23:15
professor_stream
quote:Изначально написано Landgraf:
Ну я же специально уточнил - если заявитель сидит тихо и молча. То есть по обоюдному согласию заявы успешно "хоронятся". Я Вас понял, но не совсем представляю, в каком случае заявитель будет сидеть молча. Или имеется в виду, что статус ставится "исполнено", а услуга не оказывается? edit log
|
|
Landgraf
|
quote:Изначально написано professor_stream: Я Вас понял, но не совсем представляю, в каком случае заявитель будет сидеть молча. Или имеется в виду, что статус ставится "исполнено", а услуга не оказывается? Изначально Вы предположили, что они могут хотеть, чтоб заявитель "аннулировал" заявление: quote:Изначально написано professor_stream: ...Мне кажется отменить поданную заявку на госуслугах нельзя, если они хотят от Вас этого. А если идёт попытка надавить/уговорить/договориться, то всегда есть возможность тихо-мирно "похоронить" заявление по обоюдному согласию сторон. Разумеется, что для этого заявитель не должен быть против "похорон", тогда они ставят "исполнено" или даже "отказано", а заявитель молчит в тряпочку - всем спасибо, все свободны. Ещё, вроде бы, у них есть возможность "удалить" заявление как якобы ошибочное, но тут я не уверен. Разумеется, и в этом случае заявитель не должен быть против, иначе может подняться большая буча...
|
|
professor_stream
|
26-8-2017 00:00
professor_stream
quote:Изначально написано Landgraf: иначе может подняться большая буча... Вот этим можно и воспользоваться, напомнив инспекторам о возможностях портала Госуслуги в части подачи жалоб. Можно еще сохранить файл электронного заявления, который формируется автоматически после подачи заявки, это может быть полезно.
|
|
Kavist
|
quote:Изначально написано Landgraf:
Для получения лицензии на коллекционирование оружия серии ЛКГ никакой сувенирный сертификат не требуется. Мне для пересылки по почте или ножи этого типа не привлекают внимания ?
|
|
Torkwemada99
|
26-8-2017 15:33
Torkwemada99
quote:Originally posted by Kavist:
Мне для пересылки по почте или ножи этого типа не привлекают внимания ?
Простите, но Вы задали вопрос не в той теме. Что касается пересылки по почте ножей и сходных с ними изделий, то всё зависит от условий пересылки. Если по России, то запрета не пересылку ножей нет (кроме тех, что являются ХО). Если речь идёт о пересылке в ММПО, то при ввозе в Россию запрет указан очень расплывчато: "конструктивно сходные с гражданским и служебным оружием изделия". На практике, со штык-ножом (даже с макетом) может быть проблема....
|
|
Kavist
|
quote:Изначально написано Torkwemada99:
Простите, но Вы задали вопрос не в той теме. Что касается пересылки по почте ножей и сходных с ними изделий, то всё зависит от условий пересылки. Если по России, то запрета не пересылку ножей нет (кроме тех, что являются ХО). Если речь идёт о пересылке в ММПО, то при ввозе в Россию запрет указан очень расплывчато: "конструктивно сходные с гражданским и служебным оружием изделия". На практике, со штык-ножом (даже с макетом) может быть проблема.... Возможно искал в сети сертификат но не нашел вот и спросил. В моем случае пересылка по России почтой.
|
|
Landgraf
|
quote:Изначально написано Kavist: Мне для пересылки по почте или ножи этого типа не привлекают внимания ? Может, попробуете открыть глаза и прочитать название топика? Или решили дождаться, пока модератор заметит Ваш пустопорожний флуд?
|
|
Nikiton
|
quote:Изначально написано Nikiton: Вернусь в Москву, заберу. Забрал сегодня -дцатую РОХа на нарезное. Новая прикольльная, вся в защите, включая плёнку для ламинирования.
|
|
AntZer
|
quote:Изначально написано Nikiton: Забрал сегодня -дцатую РОХа на нарезное. Новая прикольльная, вся в защите, включая плёнку для ламинирования. Неплохо  Если не секрет, в каком округе Москвы получали? А то мне сегодня письменно отказали в получении "сверхлимитной" РОХа, подал жалобу через Госуслуги и портал Росгвардии, посмотрим, что ответят.
|
|
Nikiton
|
quote:Originally posted by AntZer: в каком округе Москвы ЮЗАО Кстати, ещё зимой, на фоне глобальной тенденции по выдавливанию на РХ, общался с замначальника ОЛРР, и в беседе она признала, что у них нет законных методов заставить коллекционеров переоформить РОХа на РХ. Апеллировала к бессрочности РХ и ныне неактуальному отсутствию периодического отстрела. Согласился неторопливо решить, что именно мне хотелось бы переоформить на РХ и в рабочем порядке этим заняться. Вот, до сих пор размышляю... :-)
edit log
|
|
professor_stream
|
29-8-2017 16:35
professor_stream
quote:Изначально написано Nikiton: ЮЗАО Кстати, ещё зимой, на фоне глобальной тенденции по выдавливанию на РХ, общался с замначальника ОЛРР, и в беседе она признала, что у них нет законных методов заставить коллекционеров переоформить РОХа на РХ. Апеллировала к бессрочности РХ и ныне неактуальному отсутствию периодического отстрела. Согласился неторопливо решить, что мне хотелось бы переоформить на РХ и в рабочем порядке этим заняться. Вот, до сих пор раздумываю... :-) Я также общался, и тоже, судя по разговору, сдедал вывод, что нет законных оснований для переоформления РОХа на РХ, а вот что касается выдачи "сверхлимитных" РОХ, на словах мне сказали - откажем. Это подтверждается, как видим, участником AntZer. Интересно узнать, как сформулировано основание для отказа в его случае...
|
|
AntZer
|
quote:Изначально написано professor_stream: Я также общался, и тоже, судя по разговору, сдедал вывод, что нет законных оснований для переоформления РОХа на РХ, а вот что касается выдачи "сверхлимитных" РОХ, на словах мне сказали - откажем. Это подтверждается, как видим, участником AntZer. Интересно узнать, как сформулировано основание для отказа в его случае... В самой заявке к отказу приложено следующее пояснение: ====== В получении запрашиваемой услуги вам отказано. На основании ч. 3 ст. 26 и ст. 13 Федерального закона от 13 декабря 1996 года ? 150-ФЗ 'Об оружии' в выдаче разрешения хранение и ношение оружия с целью охоты серии РОХа Вам отказано. Вам рекомендуется направить заявку через портал госуслуг или подать заявление в письменном виде на получение разрешения на хранение оружия и патронов к нему (серии - РХ), для регистрации имеющегося и приобретенного оружия в целях коллекционирования; Данное решение Вы можете обжаловать в установленном законом порядке. ====== Собственно, в указанных пунктах ЗОО ничего подобного не написано, на что я и указал, обжаловав данный отказ. Посмотрим, что ответят из главка.
|
|
professor_stream
|
29-8-2017 16:48
professor_stream
quote:Изначально написано AntZer: В самой заявке к отказу приложено следующее пояснение: ====== В получении запрашиваемой услуги вам отказано. На основании ч. 3 ст. 26 и ст. 13 Федерального закона от 13 декабря 1996 года ? 150-ФЗ 'Об оружии' в выдаче разрешения хранение и ношение оружия с целью охоты серии РОХа Вам отказано. Вам рекомендуется направить заявку через портал госуслуг или подать заявление в письменном виде на получение разрешения на хранение оружия и патронов к нему (серии - РХ), для регистрации имеющегося и приобретенного оружия в целях коллекционирования; Данное решение Вы можете обжаловать в установленном законом порядке. ====== Собственно, в указанных пунктах ЗОО ничего подобного не написано, на что я и указал, обжаловав данный отказ. Посмотрим, что ответят из главка. Спасибо, интересно пишут, прямо не стесняясь... просьба держать в курсе событий, если это не обременительно. Подскажите также, в каком округе Москвы происходит действие? edit log
|
|
AntZer
|
quote:Изначально написано professor_stream: Спасибо, интересно пишут, прямо не стесняясь... просьба держать в курсе событий, если это не обременительно. Подскажите также, в каком округе Москвы происходит действие? СЗАО
|
|
Kavist
|
Народ а кто в курсе если квартира на первом этаже отсуцтвие решеток будет серьезной помехой при подаче документов? Так то у меня все в отдельной комнате без окон закрытой на замок с укрепленной дверью.
|
|
Nikiton
|
quote:Originally posted by Kavist: Народ а кто в курсе Поручик, молчать!
|
|
AntZer
|
quote:Изначально написано Kavist: Так то у меня все в отдельной комнате без окон закрытой на замок с укрепленной дверью. Главное, чтобы в этой комнате сейф был, вдоль стеночки даже за укреплённой дверью хранить нельзя.
|
|
AntZer
|
Ну вот и пришёл ответ по жалобе на отказ в выдаче РОХа. Логика в ответе вроде есть. edit log
|
|
Kavist
|

1-9-2017 14:11
Kavist
quote:Изначально написано Nikiton: Поручик, молчать! Голым задом!! Да в ледяную воду!! Увольтесс господа увольтесс..
|
|
professor_stream
|
quote:Изначально написано AntZer: 45348006 Логика есть, если читать закон поверхностно, а если прочитать более внимательно, то, в части 11 статьи 13 указано, что: "общее количество приобретенного гражданином РФ" оружия следующих ВИДОВ: "охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять ЕДИНИЦ", "спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять ЕДИНИЦ", "огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять ЕДИНИЦ", "огнестрельного оружия ограниченного поражения - две ЕДИНИЦЫ", за исключением тех случаев, когда "перечисленные виды являются объектом коллекционирования". Иными словами, приобретать больше 5 (2-х для ООП) ЕДИНИЦ каждого ВИДА можно только в том случае, если каждый из вышеперечисленных ВИДОВ является объектом коллекционирования. Какой документ подтверждает, что для человека вышеуказанные виды являются объектом коллекционирования? - ЛКГ (Лицензия на коллекционирования оружия). Там есть специальная графа "Виды коллекционируемого оружия (патронов)", где указано "Гражданское оружие и патроны к нему" (пример для Москвы). К гражданскому оружию относятся все разрешенные к приобретению на территории РФ виды оружия. Таким образом, единственным фактом, который регламентирует часть 11 статьи 13, это в каких случаях разрешено приобретать 5 и менее единиц, а в каких - более 5 (документально это сводится к тому - выдадут вам лицензию на приобретение 6 и/или более ствола или нет). Здесь ничего не сказано о цели приобретения. Нет указания, что 6 и более ЕДИНИЦА должна приобретаться только с целью коллекционирования и т.п. Все это, конечно мое личное толкование, но оно не противоречит закону. * в кавычках - прямые цитаты из ЗоО. edit log
|
|
Nikiton
|
quote:Originally posted by AntZer: Логика Ключевое слово - цель приобретения в заявлении на лицензию. Независимо от количества. Написали "коллекционирование" - получите при регистрации РХ. Но никто не мешает потом с РХ переписать на РОХа. edit log
|
|
professor_stream
|
quote:Изначально написано Nikiton: Ключевое слово - цель приобретения в заявлении. Независимо от количества. Написали "коллекционирование" - получите при регистрации РХ. Но никто не мешает потом с РХ переписать на РОХа. Соглашусь, мне об этом тоже обмолвились в ЛРО при личном разговоре. Но замечу, что в электронной форме подачи заявления для получения лицензии на приобретение отсутствует специально выделенная графа для указания цели приобретения. Кроме того, если указывать цель - охота, то, теоретически, могут отказать в выдаче лицензии на приобретение, руководствуясь теми же доводами. edit log
|
|
МОА
|
ч.11 ст.13 ФЗ Об оружии, фигурирует понятие что Гражданину разрешено приобретать оружие свыше допустимого количества при условии, что это оружие является объектом коллекционирования. ...выписка из Закона для поста #3934 : Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования. ч.14 ст.13 ФЗ Об оружии,определяет какой документ выдается Гражданину при регистрации приобретенного оружия согласно цели приобретения, а именно:...при регистрации оружия, приобретенного в целях коллекционирования, выдаётся разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно. Как стыкуются понятия объект коллекционирования и цель коллекционирования ... Гражданин на основание своего желания осуществляет оформление лицензии на приобретения оружия при превышении количества приобретенных единиц как на объект коллекционирования при наличии ЛКГ с последующим приобретением и регистрацией оружия на РОХа, а если лицензия на приобретения оружия оформляется с целью коллекционирования на основании ЛКГ, то после приобретения регистрирует без вариантов только на РХ... , Только как разрешителям может объяснить Гражданин придя на прием ЛРО, разницу в понятиях... объекта коллекционирования оружия, и цель коллекционирования оружия... осознано заложенную законодателями такую правовую норму в Закон для получения РОХа сверх допустимого количества... вопрос.... ...Короче, охотник, самооборонщик, и т.д., при наличии на руках ЛКГ приобретает оружие с превышением по количеству на основании, того что для него это превышение количества выступает как объект коллекционирования с регистрацией на РОХа, а не приобретение с целью коллекционирования оружия с регистрацией на РХ. Выбор какой вид разрешения (РХ, либо РОХа и ЛОа) на оружие в случаи превышения допустимого количества Гражданин определяет самостоятельно... основываясь только своим желанием по дальнейшему использованию оружия . Круто выходит... и почему на местах разрешители этого не понимают очевидный факт ограничивают мои права и других граждан в Туле... писать Закон надо лаконичнее, ограниченным набором слов, без включения Могучего Русского языка с целью исключения двойственного понимания его сути. edit log
|
|
|