Guns.ru Talks
Коллекционирование оружия
Кавказский маленький ножик.

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Кавказский маленький ножик.
mansur 999
11-2-2020 15:46 mansur 999
перемещено из Историческое холодное оружие


перемещено из История оружия


перемещено из Холодное оружие


перемещено из guns.ru community


Подскажите пожалуйста по ножику.это подкинжальный или нет.
click for enlarge 1920 X 1080 127.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 122.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 132.9 Kb
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/026792/26792506_6108.jpg]click for enlarge 1920 X 1080 139.2 Kb[Длина клинка 100 мм.ширина клинка возле рукояти 9 мм.длина рукояти 100 мм.диаметр рукояти 8 мм
Donnie Kerabatsos
11-2-2020 23:32 Donnie Kerabatsos
Для подкинжального длинноват, хотя редко, но встречаются и длинные.
Скорее просто нож, судя по стилю и технологии сделан в Западной Грузии, в Кутаиси, например - там такие чаще всего попадаются. Ориентировочно 20-е годы прошлого века.
Нож очень интересный - это же надо было так мастеру исхитриться, чтобы черен и роговую пластину так аккуратно и ловко в спираль свернуть!
Красивый предмет, могу только поздравить Вас с его приобретением.
mansur 999
12-2-2020 10:16 mansur 999
СПАСИБО ЗА ОТВЕТ.сейчас в карачаеве есть мастер Бачиев.он сейчас делает такие кручиные .правда больше размеров.может кто то еще что подскажет.
товарисч
13-2-2020 18:01 товарисч
Просто нож.Хозбыт.
Tonydin
13-2-2020 20:47 Tonydin
Просто ножичек повседневный. Подкинжальник почти никогда с колечком. Оно мешает и цепляется
mansur 999
13-2-2020 21:43 mansur 999
этот ножичек сделан на Кавказе или нет
quote:
[B][/B]

mansur 999
13-2-2020 21:44 mansur 999
И ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО
товарисч
13-2-2020 21:46 товарисч
Форма не чисто кавказская,поэтому мог быть изготовлен не только на Кавказе.Могли и турки сваять.
Saracen
13-2-2020 23:19 Saracen
quote:
Originally posted by mansur 999:

СПАСИБО ЗА ОТВЕТ.сейчас в карачаеве есть мастер Бачиев.он сейчас делает такие кручиные .правда больше размеров.может кто то еще что подскажет.

Спросите у АланАс"а. Он в своей теме "Короткоклинковое оружие Карачая и Балкарии" показывал такой старый нож. И ножи Хамзата Бачиева.

"Года три назад сфотографировал старый ножик у знакомого в Приэльбрусье, мастер давно уже умер, но Хамзат Бачиев у него научился перекручивать рукоятку, как он мне сказал, в это время уже он был глубоким стариком, имя сейчас не вспомню."

click for enlarge 1920 X 441 92.5 Kb

Пост 230 этой темы:

https://forum.guns.ru/forummessage/79/1549894-11.html


click for enlarge 1919 X 670 78.1 Kb click for enlarge 1918 X 584 81.0 Kb click for enlarge 1570 X 352 29.5 Kb

AllBiBek
14-2-2020 00:44 AllBiBek
quote:
Originally posted by Donnie Kerabatsos:

чтобы черен и роговую пластину так аккуратно и ловко в спираль свернуть!


Напрашивается торсионная продольная скрутка распаренного рога. Либо даже над паром.

Мне попадались предварительные итоги экспериментов на этот счёт с мамонтовым бивнем; после находки копий из распрямленного бивня оного в Сунгири, вот как его распрямлять в поперечной - справились довольно-таки быстро (там сработала попарная скрутка в одной плоскости с двух сторон на кожаные ремни, изгибом к изгибу), а вот когда новоделы уже через четверть века скрутило в обратку больше, чем оригиналы за двадцать тысяч лет (а что у бивня что у рога есть память формы) - возникли определенные вопросы.

Про практические эксперименты по закрутке распрямленного бивня - к сожалению достоверной информацией не располагаю.

Ren Ren
14-2-2020 00:51 Ren Ren
ЕМНИП, температура, при которой рог приобретает способность к пластической деформации, несколько больше 100 С.
AllBiBek
14-2-2020 01:22 AllBiBek
А вот тут бы Эски бы послушать, что он скажет.

Пропитанное водой, и после разогретое до температуры кипения воды - это всё-таки не совсем то, что просто над паром подержать, хоть и под струёй оного.

Я вот сто раз находил т.наз "медовые кремни" (т.е подвергшиеся термической обработке), но вот просто подержав желвак на открытом огне или над углём - этого эффекта не будет. Оно и в духовке не будет, хоть всю ночь кали на максималке. Ровно так же еще в том же верхнем палеолите каким-то хреном и без печей умудрялись железистые конкреции перегонять в охру (причём с выбором цвета, от розового до фиолетового), тупо играясь составом дров.

Да и вы наверняка слышали про "медовые топазы" с Урала, как и легенду о том, что серьга с дымчатым топазом упала в хлеб у сонной девки, а когда нашлась, цвет камня из серого стал желтым. Угу, пытались повторить в домашний условиях, и даже в деревенской печи, хрен там.

Керамисты тоже много что могут про эти процессы сказать. Например про то, как в Древнем Египте умудрялись обеспечивать всё своё население и все окрестные - высококачественной керамикой хорошего обжига, хотя с дровами там - уже тогда было совсем всё грустно, на соломе обжигали, и больше заморачивались с удержанием тепла в печи для обжига, чем с топливом.

Вот и по данному вопросу, кмк, нужно заморачивать технологов, у нас, нормальных людей, всё-таки несколько другая логика мышления.

Ren Ren
14-2-2020 01:47 Ren Ren
Интересовался в своё время - рог нагревали в водно-масляной эмульсии, т.е. попросту в смеси воды и растительного масла. Если греть в одном масле, то рог обуглится. А так эмпирическим путём подбирали пропорцию и всё было совсем неплохо.
Saracen
14-2-2020 02:13 Saracen
quote:
Originally posted by AllBiBek:

Я вот сто раз находил т.наз "медовые кремни" (т.е подвергшиеся термической обработке),

Что есть "медовые кремни"? Кремень приобретал определенные свойства при этой термической обработке? Если есть возможность покажите плз. как выглядят эти орудия из "медового кремня".

mansur 999
14-2-2020 11:46 mansur 999
Этот ножичек очень маленький чтоб им каждый день что то резать.да он за счет дола крепенький но картошку не почистишь.в диаметре 8 мм рукоять.рог по видимости коровий.где можно посмотреть под кинжальные.и их размеры.


перемещено из Историческое холодное оружие
AllBiBek
14-2-2020 22:25 AllBiBek
quote:
Originally posted by Saracen:

Кремень приобретал определенные свойства при этой термической обработке?


Угу.

Размер зерна менялся в сторону уменьшения; со средне -и мелкозернистым проще работать, сколы предсказуемее. Массово эту фишку стали юзать в мезолите, когда человечество размножилось настолько, что качественного сырья, вымываемого естественной эрозией, стало не хватать. Хотя, эффект открыт как бы еще не неандертальцами.

quote:
Originally posted by Saracen:

Если есть возможность


Как-нибудь покопаюсь, на текущем компе и в близком доступе фоток нет. Как следует из названия - цвета густого мёда, но это относится к конкретному кремню ряда ущелий после соответствующей термообработки. Обработанный таким же макаром кремень из другого месторождения будет иметь другой цвет, и свойства будут отличаться тоже.

А так - цвет кремня после термической гуляет индивидуально от месторождения до месторождения. Более того, цвет термических с одного памятника может совпадать один в один с цветом естественных - с памятника соседнего, и там уже что и откуда - только трасологией, морфологией, и экспериментально.

С обсидианом, кстати, примерно так же.

Дальше идёт мезолит, и там всё сложно, а еще дальше - неолит, и там уже начинается оккупация выходов сырья, их направленная разроботка, станки для колки этого всего на месте на продажу, и прочие предтечи товарно-денежных.

snusmumreak
15-2-2020 10:09 snusmumreak
quote:
Да и вы наверняка слышали про "медовые топазы" с Урала, как и легенду о том, что серьга с дымчатым топазом упала в хлеб у сонной девки, а когда нашлась, цвет камня из серого стал желтым. Угу, пытались повторить в домашний условиях, и даже в деревенской печи, хрен там.


Извините, но вы объединили топазы дымчатого окраса с дымчатым кварцем.
Именно дымчатый кварц при нагревании меняет цвет на жёлтый, только температура требуется большая чем в пекущемся хлебе.
А в хлебах запекали именно топазы. Чтобы просто обесцветить. У них дымчатый окрас считался некрасивым и таким способом его старались ослабить. Не особо эффективно, зато безопасно для камня - топаз, даже некрасивого цвета, много ценнее кварца. У топазов окраска вообще удивительно слабостойкая для минералов.
mansur 999
17-2-2020 22:51 mansur 999
Ребята какой кварц.ответа нет на мой ножичек.забивая подкинжальный ножик я нашел в инете фото с таким ножичком кинжал.на фото.так может это все таки под кинжальный
Guns.ru Talks
Коллекционирование оружия
Кавказский маленький ножик.