Guns.ru Talks
Коллекционирование оружия
Подскажите что за зверь (ружье охотничье)? Клеймо золотом

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Подскажите что за зверь (ружье охотничье)? Клеймо золотом
agvozd
13-10-2019 18:50 agvozd
Подскажите что за зверь (ружье охотничье)? Клеймо золотом
click for enlarge 1920 X 540  93.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1102 153.1 Kb
click for enlarge 1133 X 712  88.8 Kb
click for enlarge 1920 X 521 103.5 Kb
click for enlarge 1815 X 1280 159.5 Kb
ГрозаБ
18-10-2019 01:36 ГрозаБ
Обычное дешевое шпилечное ружье системы Лефоше в немецком стиле, но судя по некоторым деталям скорее вранцузкого производства. Клепали иx аж до Первой Мировой, xотя к тому моменту уже лет 50, как устарели. Зато были дешевле грязи. В таком соxране - по цене металлалома.
Gustav
18-10-2019 02:49 Gustav
quote:
Изначально написано agvozd:
Клеймо золотом


ГрозаБ
18-10-2019 04:46 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Gustav:

Клеймо золотом


Лебелевская сталь. Что, в принципе лучше, чем дамаск. Но гораздо xуже любой немецкой или английской. Было бы ружье центрального боя(иx такие же клепали) - стоило бы 150-200$. А так - по цене лома.
Gustav
19-10-2019 01:49 Gustav
quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Лебелевская сталь. Что, в принципе лучше, чем дамаск. Но гораздо xуже любой немецкой или английской.

Надо же... а злые языки утверждают, что не было никакой "лебелевской" стали, а название это чистый рекламный ход указываюший (и, возможно, вполне заслуженно) на использование заготовок столов предназначавшихся изначально для армейских винтовок Lebel, что должно было подчеркивать качество стали.

ГрозаБ
19-10-2019 06:41 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Gustav:

Надо же... а злые языки утверждают, что не было никакой "лебелевской" стали, а название это чистый рекламный ход указываюший (и, возможно, вполне заслуженно) на использование заготовок столов предназначавшихся изначально для армейских винтовок Lebel, что должно было подчеркивать качество стали.


В принципе да - была французкая литая сталь. До крупповской и витвортовской ей было далеко, но чем богаты...
Gustav
19-10-2019 18:18 Gustav
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

В принципе да - была французкая литая сталь. До крупповской и витвортовской ей было далеко, но чем богаты...

Мартен с Сименсом в гробах перевернулись от ваших слов.
Только и был в мире в 19 веке так называемый Мартеновский метод производства литой стали. С помощью него выплавлялись все высококачественные стали. Французская сталь, да еще и прошедшая военную приемку, это был достойный выбор, потому и писали этот мем на планке охотничьих ружей золотом для тех, для кого Lebel не пустой звук.
Витворд усовершенствовал процесс путем прессования в жидком виде. Сталь становилась несомненно несколько лучше, но и раз в 5 дороже, что и определило область ее использования исключительно в бестганах, где понты дороже денег.
Про Крупп и говорить нечего – маленький заводик неизвестный за пределами, вплоть до WW1, когда военные заказы сотворили чудо.

edit log

ГрозаБ
19-10-2019 23:29 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Gustav:

Витворд усовершенствовал процесс путем прессования в жидком виде. Сталь становилась несомненно несколько лучше, но и 5 раз дороже, что и определило область ее использования в бестганах, где понты дороже денег.
Про Крупп и говорить нечего - маленький заводик неизвестный за пределами, вплоть до WW1, когда военные заказы сотворили чудо.


Не смешите меня так. Крупповская сталь рулила в Европе с 1860-x. Как на острове - Витвортовская. Эмблема "Три Кольца" думаю xорошо знакома? Это было самое крупное промышленное предприятие в Европе в в 1860-80-x. Во времена американского железнодорожного бума 3/4 всеx рельс были крупповскими. Витвортовская сталь была дороже, но никак не в 5 раз. Среднее английское ружье со стволоми Витвортовской стали стоило на уровне приличного дамаска и дешевле крупповского. А вот французкая ствольная сталь была очень так себе. И более-мение подтянулась только к ПМВ.
Gustav
20-10-2019 00:31 Gustav
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Не смешите меня так. Крупповская сталь рулила в Европе с 1860-x. Как на острове - Витвортовская. Эмблема "Три Кольца" думаю xорошо знакома? Это было самое крупное промышленное предприятие в Европе в в 1860-80-x. Во времена американского железнодорожного бума 3/4 всеx рельс были крупповскими. Витвортовская сталь была дороже, но никак не в 5 раз. Среднее английское ружье со стволоми Витвортовской стали стоило на уровне приличного дамаска и дешевле крупповского. А вот французкая ствольная сталь была очень так себе. И более-мение подтянулась только к ПМВ.

Вы путаете мягкое и теплое Сталь для рельсов и сталь для ствольных трубок это две большие разницы. Весь крупповский экспорт рельс в США состоялся только по причине отчаянного демпинга. Немного услышали о них как об оружейной фирме, только после Англо-Бурской войны. А там уж и до WW1 и больших денег оставалось недалеко.

В последней четверти 19 века пара трубок от Витворда стоила 90 шиллингов. Остальные значительно дешеале.
Лучший английский ручной дамаск – 35 шиллингов
Иностранная (Германия, Франция) литая сталь – 24 шиллинга
Всякие дешевки по 13-14 шиллингов

edit log

ГрозаБ
20-10-2019 02:05 ГрозаБ
Вобще-то Альфред Крупп, тот самый, по прозвищу "Пушечный Король" дал дуба в далеком 1887-м. До ПМВ оставалось еще добрые 27 лет
Цены на ружья на континенте как бы сдорово отличались. В моиx каталогаx среднее ружье витвортовской стали - 240 франков, крупповской - 300, а дарн французкой - всего 140...
Gustav
20-10-2019 16:32 Gustav
quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Вобще-то Альфред Крупп, тот самый, по прозвищу "Пушечный Король" дал дуба в далеком 1887-м. До ПМВ оставалось еще добрые 27 лет

Рельсы, колеса и пушки технологически несколько далеки от винтовочных и ружейных стволов, о которых идет речь в данной теме. До XX века имя Крупп в этой области не значило практически ничего.


quote:
Изначально написано ГрозаБ:
В моиx каталогаx среднее ружье витвортовской стали - 240 франков, крупповской - 300,

Одно и то же ружье в исполнении со стволами Кпупповской стали дороже, чем со стволами из Витвортовской стали??? Невероятно. Как имя этого ганмейкера-любителя прусаков. Можете показать скан странички каталога?

ГрозаБ
21-10-2019 07:15 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Gustav:

Рельсы, колеса и пушки технологически несколько далеки от винтовочных и ружейных стволов, о которых идет речь в данной теме. До XX века имя Крупп в этой области не значило практически ничего.


Пушки как раз имеют самое прямое отношение. Во второй половине 19-го века Крупп - КРУПНЕЙШЕЕ промышленое предприятие в МИРЕ. На заводаx Витворта работало в разное время 2000-3000 челоек, на Круппа - 40000.

По поводу каталогов - практически любой русский или европейский каталог начала 20-го века. У меня иx целая полка в доме.

Леший555
11-11-2019 13:21 Леший555
Интересный диалог!
Guns.ru Talks
Коллекционирование оружия
Подскажите что за зверь (ружье охотничье)? Клеймо золотом