Guns.ru Talks
Коллекционирование оружия
Подскажите лучший КС, который можно купить для коллекционирования ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 10 : 12345678910
Автор
Тема: Подскажите лучший КС, который можно купить для коллекционирования
Ken
24-6-2019 20:04 Ken
quote:
Верно. А заряженная КЦ - это тот-же "левый" ствол.

Не очень понятно, на какую именно статью УК вы ссылаетесь, которая бы определяла изменение статуса КЦ - разряженная КЦ - легальная КЦ, заряженная КЦ - нелегальное оружие?

Landgraf
24-6-2019 21:15 Landgraf
quote:
Изначально написано Ken:
Не очень понятно, на какую именно статью УК вы ссылаетесь, которая бы определяла изменение статуса КЦ - разряженная КЦ - легальная КЦ, заряженная КЦ - нелегальное оружие?

А не статья УК это определяет. КЦ - это НЕ ОРУЖИЕ. И режим оборота соответствующий. Заряженная КЦ будет трактоваться только как оружие в случае например экспертизы.
zpt
24-6-2019 23:38 zpt
quote:
Изначально написано Landgraf:

А заряженная КЦ - это тот-же "левый" ствол.

В вашем примере действия с левым стволом, а именно покупка и ношение, совершались не в состоянии крайней необходимости. А заряжание КЦ мы обсуждаем именно контексте ситуации крайней необходимости.

quote:
Изначально написано Landgraf:

Соответственно, и вопросы начнутся - откуда патроны/порох/капсюль, как они оказались в культурной ценности.

Откуда? Куплены по РОХа.
Как оказались? Для устранения опасности, которую нельзя было устранить иначе.

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ну и опять-же, правоприменение играет роль - если из КЦ отстрелялся депутат, подстрелив парочку рецидивистов, то про нюансы никто и не вспомнит. А если из КЦ отстреляется потомственный сантехник, и подстрелит обдолбанного наркотой депутатского сынулю, который перед этим перерезал половину семьи сантехника - тогда вопросы по КЦ будут, и в полный рост.

Если так рассуждать в таком стиле, то уже не важно, из чего стреляли: из КЦ или из обычного купленного в магазине ружья. Мы же вроде обсуждаем чисто юридические аспекты вопроса.


quote:
Изначально написано Landgraf:

Полагаю, ко всем абсолютно - начиная от незаконного приобретения и ремонта, и заканчивая незаконной охотой.

Landgraf, я не пойму принцип, по которому вы трактуете статью 39. По-вашему, от наказания за нанесение вреда культурной ценности и телесных повреждений нападающему статья 39 освобождает, а от наказания за ремонт оружия и охоту не освобождает.

Landgraf
25-6-2019 01:46 Landgraf
quote:
Изначально написано zpt:
В вашем примере действия с левым стволом, а именно покупка и ношение, совершались не в состоянии крайней необходимости.

Верно. Равно как и приведение КЦ в режим оружия - тоже. Это уже ПРИГОТОВЛЕНИЕ (к самообороне, в данном случае). И такое приготовление - незаконно.
Напомню, что некоторые "самооборончеги" получили срок только из-за одного "пустяка" - на вопрос судьи "а откуда у Вас с собой оказался пистолет?" ответили - "прихватил для самообороны". Что судом абсолютно логично было расценено как ПРИГОТОВЛЕНИЕ К СОВЕРШЕНИЮ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.

quote:
Изначально написано zpt:
Landgraf, я не пойму принцип, по которому вы трактуете статью 39. По-вашему, от наказания за нанесение вреда культурной ценности и телесных повреждений нападающему статья 39 освобождает, а от наказания за ремонт оружия и охоту не освобождает.

Нет, это просто Вы склонны воспринимать эту статью как некую индульгенцию на всё, что угодно.
Ни один суд не поверит, что в момент, когда на Вас напали, у Вас было время сбегать, открыть сейф (а легальные патроны и порох должны храниться в нём), достать патроны (ну или порох, пыжи и пули), и снарядить культурную ценность (особенно дульнозарядную, да и с капсюльной придётся повозиться). Ибо если Вы смогли всё это проделать - значит угрозы жизни НЕ БЫЛО, равно как и не было оснований применять оружие. И в таком случае даже само применение оружия скорее всего не признАют правомерным, хотя, безусловно, возможны варианты по ситуации.

И, кстати, про вред для КЦ и телесные повреждения - если в драке схватил в руку первое, что попалось, и этим проломил черепушку супостату, это одно. А если сбегал, взял именно пистолет КЦ, то это будет уже совсем другое дело. В первом случае будет "предмет, используемый в качестве оружия ударно-раздробляющего действия", а во втором случае скорее всего будет "огнестрельное оружие".

edit log

Ken
25-6-2019 20:11 Ken
quote:
А не статья УК это определяет. КЦ - это НЕ ОРУЖИЕ. И режим оборота соответствующий. Заряженная КЦ будет трактоваться только как оружие в случае например экспертизы.

Да нет, КЦ в целях Закона об оружии - это оружие.

Статья 3. Гражданское оружие.
6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
оружие, имеющее культурную ценность;
старинное (антикварное) оружие;
копии старинного (антикварного) оружия;
реплики старинного (антикварного) оружия;
списанное оружие.

И никакое "заряжание" не изменит его статус. Скорее всего при заряжении будет вменяться статья 20.8 КоАП - "Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему".

Landgraf
25-6-2019 20:44 Landgraf
По ЗоО ещё никого не осудили. Судят по УК. А для целей УК КЦ - не огнестрел.
cus
3-7-2019 13:48 cus
quote:
А для целей УК КЦ - не огнестрел.

Почему? Именно огнестрел. Обычное себе гражданское ОО. исключение - для данного подвида/подкатегории есть свои правила оборота. Просто НЕЗАКОННОГО оборота нет при выполнении всех требований. А 222 - это именно незаконный оборот.

Landgraf
3-7-2019 14:06 Landgraf
quote:
Изначально написано cus:
Почему?

Потому. КЦ - это отдельный вид предметов в обороте, притом в этом виде объединены предметы ВНЕ зависимости от их изначального предназначения, это и чайная чашка императора династии Бздинь, и шпага Наполеона, и пищаль Стеньки Разина, и пуговица с подштанников Тутанхамона. Утрачено изначальное предназначение (из чашки уже не пьют чай, шпагой уже не тыкают в пузы, из пищали не стреляют, и подштанники на пуговицу не застёгивают), и принудительно назначено новое назначение - культурно радовать и просвещать. Если на корове надет намордник, она сидит на цепи, лает, грызёт кости и ночует в собачьей будке - то это уже не корова, а собака. Даже если выглядит как корова. Назначение сменилось.

Вот именно поэтому:

quote:
Изначально написано cus:
НЕЗАКОННОГО оборота нет при выполнении всех требований. А 222 - это именно незаконный оборот.

для целей УК КЦ - не огнестрел.

edit log

Aqapee
3-7-2019 22:19 Aqapee
Народ помогите плиз !!! Не знаю че делать https://forum.guns.ru/forummessage/93/2474763.html
osborn
4-7-2019 10:55 osborn
quote:
Народ помогите плиз

Если найдёте недорогого эксперта, то на стенку, если нет, то жёсткий деактив(никому не говоря, что это сделали вы) и на стенку. Ценности не много. Если, конечно нет любопытной истории, типа пистолета Вае-Гога.
Aqapee
4-7-2019 11:35 Aqapee
quote:
Изначально написано osborn:

Если найдёте недорогого эксперта, то на стенку, если нет, то жёсткий деактив(никому не говоря, что это сделали вы) и на стенку. Ценности не много. Если, конечно нет любопытной истории, типа пистолета Вае-Гога.

А как понять есть история нет истории ? достоверна ли она ?
ценности не много можно хоть примерно ?

osborn
4-7-2019 17:00 osborn
По цене три варианта
1. До -(минус) 500 т. Р если привлекут по 222 й и захотите отмазаться.
2.10 - 50 т. р если продавать спокойно(что непросто)
3. Больше 500 т. Р. Если докажете, что именно это ружье изображено на картине Перова "На привале" или Некрасов подстрелил зайца, на глазах у вашей прабабушки.
Aqapee
4-7-2019 18:18 Aqapee
quote:
Изначально написано osborn:
По цене три варианта
1. До -(минус) 500 т. Р если привлекут по 222 й и захотите отмазаться.
2.10 - 50 т. р если продавать спокойно(что непросто)
3. Больше 500 т. Р. Если докажете, что именно это ружье изображено на картине Перова "На привале" или Некрасов подстрелил зайца, на глазах у вашей прабабушки.

Спасибо большое!

samrat
4-7-2019 19:43 samrat
По теме: самый лучший КС для коллекционирования - реплика "Педерсоли - Ле Паж". Красиво, дорого, богато, останавливает одним своим видом! Так, что обороняет себя сам. Возьмите сразу пару.
cus
4-7-2019 22:26 cus
quote:
Потому. КЦ - это отдельный вид предметов в обороте, притом в этом виде объединены предметы ВНЕ зависимости от их изначального предназначения, это и чайная чашка императора династии Бздинь, и шпага Наполеона, и пищаль Стеньки Разина, и пуговица с подштанников Тутанхамона. Утрачено изначальное предназначение (из чашки уже не пьют чай, шпагой уже не тыкают в пузы, из пищали не стреляют, и подштанники на пуговицу не застёгивают), и принудительно назначено новое назначение - культурно радовать и просвещать. Если на корове надет намордник, она сидит на цепи, лает, грызёт кости и ночует в собачьей будке - то это уже не корова, а собака. Даже если выглядит как корова. Назначение сменилось.

Вот именно поэтому:

quote:
Изначально написано cus:
НЕЗАКОННОГО оборота нет при выполнении всех требований. А 222 - это именно незаконный оборот.


для целей УК КЦ - не огнестрел.

ну, напутано немного, но спорить не буду. Такие споры в раздел "законодательство" все-таки, а не сюда. Они больше теоретические. Сути не меняют

chijevs
6-7-2019 07:46 chijevs
quote:
Изначально написано Aqapee:
Народ помогите плиз !!! Не знаю че делать https://forum.guns.ru/forummessage/93/2474763.html

Ничего - в ЭКЦ просто побоятся стрелять, если запальное отверстие есть то засунуть кусок гвоздя и точно никто не выстрелит.

o001mo98
14-7-2019 21:49 o001mo98
quote:
Originally posted by Landgraf:

Заряжать - не есть действие в состоянии КН или НО. ПРИМЕНЯТЬ - вот действие. А вот какой предмет будет применяться, незаконное оружие или культурная ценность, зависит именно от того, заряжено или нет. Пока не заряжено - культурная ценность. А как только заряжено - оружие. И даже применить его в состоянии НО и/или КН МОЖНО (как и например любое другое незаконно хранимое оружие), но наличие состояния НО и/или КН избавит только от вопросов по применению, но не избавит от вопросов по наличию.

Я как действующий адвокат скажу Вам друг мой, старинное антикварное оружие, не меняет свою категорию от того заряжено оно или нет, как и копии и реплики, Вид гражданского оружия устанавливается сертификатом соответствия на основании заключения экспертов, если зарядить антикварное оружие - оно останеться старинным антикварным оружием в заряженном состоянии, при обороне.... и при чем угодно...

Если человека ловят с заряженным антиквариатом - это все равно антикварное оружие и если человек имеет лицензию на коллекционирование, то все законно.....

КСТАТЕ - антиквариат ЗАРЯЖАТЬ можно - СТРЕЛЯТЬ нельзя, закон почитайте ФЗОО. там четко сказано стрелять нельзя про заряжать ничего не сказано...

2. - Ответственность за заряженный антик возможно админка и то!!!! надо подолбаться будет выписать и доказать... это не просто...

o001mo98
14-7-2019 21:49 o001mo98
quote:
Originally posted by samrat:

реплика

Неправильное слово - копия, тогда правильно...

o001mo98
14-7-2019 21:59 o001mo98
quote:
Originally posted by Landgraf:

культурная ценность, зависит именно от того, заряжено или нет

Это аццкий бред.... я Вам как адвокат говорю с действующим статусом практикующий защиту по уголовным делам!

Вот даже к примеру, заряжать нельзя не только культурную ценность, хотя такого понятия нету, культурная ценность....

В россии есть

1. Старинное (антикварное) оружие - статус определяется заключением эсперта министерства культуры.

2. Копии старинного антикварного оружия и реплики.

Из них запрещено стрелять и производить иммитацию выстрела но! Если ты зарядишь 1 или 2, то свой вид оно не поменяет.

Пища для размышления - к примеру ружье Ан 1777 года - можно сертифицировать как копию старинного антикварного оружия и как гладкоствольное длинноствольное охотничье оружие... Ну или там маузер нарезной от педерсоли длинноствольный, для адекватности примера, простите за тавтологию приведу в пример...

Что скажите, эксперт даст заключение, что это не оружие -=))))) ???? Если оно НЕ заряжено и наоборот оружие только если оно заряжено!!!!

Бл...ттб такой бред меня аж воротит, во первых эксперт ЭКЦ МВД не уполномочен и не аттестован признавать что-либо старинным антикварным оружием и наоборот и не одна экспертная методика не предусматривает признания предмета оружием если оно заряжено (от этого в зависимости)...

Было такое уголовное дело, в моем районе, у человека нашли пистолет - старинное антикварное оружие, но сделали только экспертизу МВД РФ, эксперт пистолет зарядил, выстрелил - оружие пригодное для стрельбы, короткоствольное нарезное, возбудили дело, направили в суд...

В суде - по ходатайству экспертиза Минкультуры, признание копией старинного антикварного оружия и оправдательный приговор...

o001mo98
14-7-2019 22:08 o001mo98
quote:
Originally posted by Landgraf:

но не избавит от вопросов по наличию.

Не первый раз читаю на форуме от Вас странности...

Прошу Вас уточнить, это какой эксперт делаеть вывод в зависимости от того оружие заряжено или нет, к какой категории оружия оно относится? Хоть одну экспетную методику в студию...

2. - Логически мыслим эксперт ЭКЦ МВД делает вывод, что оружие и определяет его категорию, но ответить на вопрос является ли оружие СТАРИННЫМ АНТИКВАРНЫМ ОРУЖИЕМ ИЛИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ - НЕ МОЖЕТ НИ при каких обстоятельствах....

3. Эксперт мин культуры - признает оружие будь оно заряжено или нет старинным антикварным если оно таковым является вне зависимости заряжено оно или нет, это тоже факт...

4. Эксперт МВД РФ - ни при каких обстоятельствах не сможет оспорить заключение МИН Культуры... ОН НЕ СМОЖЕТ СКАЗАТЬ, что поскольку оно заряжено то оно не является старинным антикварным оружием, поскольку вопревых это просто идиотизм! а во вторых, еще раз повторюсь, старинное антикварное оружие изнгачально согласно закона не исключает возможность стрельбы, иначе зачем бы ее запретили...

5. Уважаемый Лэнд граф, Коли если старинный антик, копия и реплика становиться незаконно хранимым оружием в момент заряжания, то зачем в РГ запретили стрелять из нее? недавно год назад? Ведь по Вашей логике есть уголовная ответсвенность -)))))))))))))))))))))))))) зачем вводить запрет....

6. Как же будет незаконное хранение оружия, если после обороны оно будет разряжено ? что доказывать что оно стреляло и имеет следы выстрела??? А как выписывать фабулу обвинения, незаконно хранил оружие которые было незаконным в период времени с 15 50 до 16 30 такого то дня и года покуда было заряжено и до выстрела а после законное его хранил =)_))) блин меня так проперли ВАши комментарии -=)))

всего страниц: 10 : 12345678910

Guns.ru Talks
Коллекционирование оружия
Подскажите лучший КС, который можно купить для коллекционирования ( 9 )