Guns.ru Talks
Коллекционирование оружия
Подскажите лучший КС, который можно купить для коллекционирования ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 10 : 12345678910
Автор
Тема: Подскажите лучший КС, который можно купить для коллекционирования
Бушрэйнджер
18-5-2019 13:22 Бушрэйнджер
quote:
были уже случаи, когда Минкульт на запрос органов отвечал, что не могут подтвердить подлинность экспертизы по изьятой у человека вещи, а это уже попадалово, вся надежда, что ЭКЦ не сможет отстрелять предмет, да и то уголовку могут запросто раскрутить в нужном русле.

Ничего себе. Жесть просто.

edit log

elsim
18-5-2019 14:44 elsim
quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

Оружие старше 100 лет признаётся коллекционной ценностью. Коллекционное можно транспортировать, хранить и самое важное для меня, самообороняться с ним. Потому здесь и спрашиваю.

Про самообороняться вообще шедевр.

Из культурных ценностей стрелять нельзя, есть на это специальная статья в УК.

Бушрэйнджер
18-5-2019 14:50 Бушрэйнджер
quote:
Изначально написано elsim:

Из культурных ценностей стрелять нельзя, есть на это специальная статья в УК.

Да мы в курсе уже
Snufik
23-5-2019 01:43 Snufik
quote:
Да мы в курсе уже

24 статья ФЗ "Об оружии" определяет порядок применения оружия гражданами РФ.
В случае крайней необходимости и необходимой обороны применение оружия допустимо. Все таки у нас человеческая жизнь должна быть важнее, чем вред нанесенный культурной ценности разовым применением такого оружия. Поэтому совет данный вам выше по поводу чтения НПА вы не игнорируйте.
chijevs
23-5-2019 13:52 chijevs
quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

Ничего себе. Жесть просто.

Так что готовь вазелин с такими запросами

zpt
22-6-2019 05:27 zpt
quote:
Изначально написано elsim:

Про самообороняться вообще шедевр.

Из культурных ценностей стрелять нельзя, есть на это специальная статья в УК.

В УК есть и 39-я статья. Та, которая про крайнюю необходимость.

Landgraf
22-6-2019 20:19 Landgraf
quote:
Изначально написано zpt:
В УК есть и 39-я статья. Та, которая про крайнюю необходимость.

И есть ещё статья 222 УК РФ. Патронов к культурной ценности у владельца быть НЕ ДОЛЖНО, заряжать (если используется не унитарный патрон) тоже нельзя.
Так что применение оружия может и прокатит по 39-й статье, а вот почему у владельца в руках оказался заряженный предмет, представляющий культурную ценность, придётся объяснять. И вопросы будут очень неприятные.

edit log

zpt
23-6-2019 00:01 zpt
quote:
Изначально написано Landgraf:

И есть ещё статья 222 УК РФ. Патронов к культурной ценности у владельца быть НЕ ДОЛЖНО, заряжать (если используется не унитарный патрон) тоже нельзя.
Так что применение оружия может и прокатит по 39-й статье, а вот почему у владельца в руках оказался заряженный предмет, представляющий культурную ценность, придётся объяснять. И вопросы будут очень неприятные.

Культурные ценности бывают под патроны современных калибров? Например, в 12-м калибре, 9х19 или 22лр?

Landgraf
23-6-2019 00:03 Landgraf
quote:
Изначально написано zpt:
Культурные ценности бывают под патроны современных калибров? Например, в 12-м калибре, 9х19 или 22лр?

Бывают. Культурной ценностью при определённых обстоятельствах может быть признан вполне современный пистолет, например, ПМ.
Просто некоторые вещи становятся культурными ценностями в силу своей древности, считай что автоматически (старше стольких-то лет, не под унитарный патрон, и т.д.). А какие-то вещи могут стать культурной ценностью вне зависимости от года выпуска, хоть только вчера выпущено, но в силу обстоятельств стало культурной ценностью. Художественно украшенное, или допустим дарственная надпись какая-то типа "от генсека величайшему художнику"...

edit log

zpt
23-6-2019 02:00 zpt
quote:
Изначально написано Landgraf:

Бывают.

Тогда и патроны к этим культурным ценностям могут быть у владельца на основании РОХа соответствующих калибров.

Landgraf
23-6-2019 02:26 Landgraf
quote:
Изначально написано zpt:
Тогда и патроны к этим культурным ценностям могут быть у владельца на основании РОХа соответствующих калибров.

Но только легче-то от этого не становится. Заряжать культурную ценность нельзя Став культурной ценностью, предмет юридически перестаёт быть оружием. То есть он юридически утрачивает свою предназначенность для поражения цели, и приобретает предназначенность для скажем так культурного просвещения и эстетического наслаждения.
И ст.39 о состоянии КН касательно культурных ценностей надо рассматривать примерно так - если ты в состоянии КН культурной ценностью шандарахнул по башке супостату, да так, что с культурной ценности осыпались брюлики, потрескались накладки из слоновой кости, или ствол погнулся - никаких проблем с уголовкой за повреждение/уничтожение культурных ценностей у тебя не будет. Но если ты культурную ценность ЗАРЯДИЛ - ты фактически вернул её в статус оружия, вернул ей предназначенность для поражения цели. И с этого момента предмет - уже не культурная ценность, а оружие, которого у тебя быть не должно. И применение будет рассматриваться сразу с трёх сторон - 1) повреждение культурной ценности (выстрел изнашивает оружие), 2) незаконный оборот оружия, 3) незаконный оборот патронов/пороха (если нет легальных оснований для обладания ими).
То есть даже если сам факт применения сочтут правомерным, всё равно ИМХО неприятных вопросов не избежать.
zpt
23-6-2019 03:38 zpt
quote:
Изначально написано Landgraf:

И ст.39 о состоянии КН касательно культурных ценностей надо рассматривать примерно так - если ты в состоянии КН культурной ценностью шандарахнул по башке супостату, да так, что с культурной ценности осыпались брюлики, потрескались накладки из слоновой кости, или ствол погнулся - никаких проблем с уголовкой за повреждение/уничтожение культурных ценностей у тебя не будет. Но если ты культурную ценность ЗАРЯДИЛ - ты фактически вернул её в статус оружия, вернул ей предназначенность для поражения цели.

Давайте обратимся к первоисточнику, т.е. части 1 статьи 39:

quote:
Изначально написано Landgraf:

Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.

Допустим, в состоянии крайней необходимости, некий гражданин заряжает в культурную ценность патрон. Происходит ли здесь "причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам"? Я не знаю, поскольку соответствующими разделами законодательства не интересовался, но в рамках этого разговора соглашусь с вами: допустим, происходит.

Однако, в соответствии с процитированной частью 1 статьи 39, эти действия не являются преступлением.


Landgraf
23-6-2019 04:13 Landgraf
quote:
Изначально написано zpt:
Допустим, в состоянии крайней необходимости, некий гражданин заряжает в культурную ценность патрон. Происходит ли здесь "причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам"? Я не знаю, поскольку соответствующими разделами законодательства не интересовался, но в рамках этого разговора соглашусь с вами: допустим, происходит.

Однако, в соответствии с процитированной частью 1 статьи 39, эти действия не являются преступлением.


Заряжать - не есть действие в состоянии КН или НО. ПРИМЕНЯТЬ - вот действие. А вот какой предмет будет применяться, незаконное оружие или культурная ценность, зависит именно от того, заряжено или нет. Пока не заряжено - культурная ценность. А как только заряжено - оружие. И даже применить его в состоянии НО и/или КН МОЖНО (как и например любое другое незаконно хранимое оружие), но наличие состояния НО и/или КН избавит только от вопросов по применению, но не избавит от вопросов по наличию.

edit log

osborn
23-6-2019 10:40 osborn
quote:
Культурные ценности бывают под патроны современных калибров? Например, в 12-м калибре, 9х19 или 22лр?


Револьверы и ружья конца 19 века, под Лефоше, под все калибры кольцевого боя, без проблем(года 3 назад, по крайней мере) признавались культурной ценностью.
Morozzz
24-6-2019 16:56 Morozzz
quote:
Originally posted by elsim:

Из культурных ценностей стрелять нельзя, есть на это специальная статья в УК.


quote:
Originally posted by Landgraf:

Но только легче-то от этого не становится. Заряжать культурную ценность нельзя

А ещё нельзя стрелять из оружия в населённых пунктах или в других не отведённых для этого местах. Ст. 20.13 п.2 КоАП РФ.
Карается конфискацей оружия и патронов к нему и либо штрафом, либо лишением права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет.

Так что ж теперь, выходит, и обычное гражданское огнестрельное оружие, не имеющее культурной ценности, нельзя применять для самообороны?

Landgraf
24-6-2019 17:09 Landgraf
quote:
Изначально написано Morozzz:
А ещё нельзя стрелять из оружия в населённых пунктах или в других не отведённых для этого местах. Ст. 20.13 п.2 КоАП РФ.
Карается конфискацей оружия и патронов к нему и либо штрафом, либо лишением права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет.

Так что ж теперь, выходит, и обычное гражданское огнестрельное оружие, не имеющее культурной ценности, нельзя применять для самообороны?


Вам, видимо, действительно нельзя. Грамотные люди читают ЗоО, УК и КоАП, и понимают прочитанное в комплексе.

edit log

zpt
24-6-2019 18:18 zpt
quote:
Изначально написано Landgraf:

Заряжать - не есть действие в состоянии КН или НО. ПРИМЕНЯТЬ - вот действие. А вот какой предмет будет применяться, незаконное оружие или культурная ценность, зависит именно от того, заряжено или нет. Пока не заряжено - культурная ценность. А как только заряжено - оружие. И даже применить его в состоянии НО и/или КН МОЖНО (как и например любое другое незаконно хранимое оружие), но наличие состояния НО и/или КН избавит только от вопросов по применению, но не избавит от вопросов по наличию.

Landgraf, действительно, для выстрела из культурной ценности нужно последовательно сначала зарядить в культурную ценность патрон, а потом совершить собственно выстрел.

Я из текста части 1 статьи 39 УК РФ делаю вывод, что оба эти действия не являются преступлением. Вы почему-то считаете, что преступлением не является второе действие, но является первое.

Landgraf
24-6-2019 18:23 Landgraf
quote:
Изначально написано zpt:
... Вы почему-то считаете, что преступлением не является второе действие, но является первое.

ОК. Для понимания - некий человек пошёл, и купил "левый" ствол. Потом накрутил к нему патронов. Потом носил с собой "левый" заряженный ствол. И вот, в какой-то момент, наступило состояние НО и КН, человек обоснованно применяет этот "левый" ствол.

Вопрос - по каким эпизодам к этому человеку будут вопросы, а по каким - нет?

edit log

zpt
24-6-2019 18:43 zpt
quote:
Изначально написано Landgraf:

ОК. Для понимания - некий человек пошёл, и купил "левый" ствол. Потом накрутил к нему патронов. Потом носил с собой "левый" заряженный ствол. И вот, в какой-то момент, наступило состояние НО и КН, человек обоснованно применяет этот "левый" ствол.

Вопрос - по каким эпизодам к этому человеку будут вопросы, а по каким - нет?

Насколько я понимаю, по "купил", "накрутил", "носил". Так?

Теперь аналогичный вопрос. Вы застряли в тайге, в охотничьей избушке, там оказалось неисправное нарезное оружие и комплектующие для изготовления патронов к нему, разрешения на соответствующий калибр у вас нету. Вы отремонтировали оружие, накрутили к нему патронов и охотились на краснокнижных животных, поскольку это была единственная возможность не умереть от голода. По каким действиям к вам, как вы полагаете, "будут вопросы"?

Landgraf
24-6-2019 18:56 Landgraf
quote:
Изначально написано zpt:
Насколько я понимаю, по "купил", "накрутил", "носил". Так?

Верно. А заряженная КЦ - это тот-же "левый" ствол. Соответственно, и вопросы начнутся - откуда патроны/порох/капсюль, как они оказались в культурной ценности. Сам факт наличия заряженной КЦ - это уже отдельный состав, не имеющий ничего общего с состоянием КН и НО.
Ну и опять-же, правоприменение играет роль - если из КЦ отстрелялся депутат, подстрелив парочку рецидивистов, то про нюансы никто и не вспомнит. А если из КЦ отстреляется потомственный сантехник, и подстрелит обдолбанного наркотой депутатского сынулю, который перед этим перерезал половину семьи сантехника - тогда вопросы по КЦ будут, и в полный рост.

quote:
Изначально написано zpt:
...Теперь аналогичный вопрос. Вы застряли в тайге, в охотничьей избушке, там оказалось неисправное нарезное оружие и комплектующие для изготовления патронов к нему, разрешения на соответствующий калибр у вас нету. Вы отремонтировали оружие, накрутили к нему патронов и охотились на краснокнижных животных, поскольку это была единственная возможность не умереть от голода. По каким действиям к вам, как вы полагаете, "будут вопросы"?

Полагаю, ко всем абсолютно - начиная от незаконного приобретения и ремонта, и заканчивая незаконной охотой.
всего страниц: 10 : 12345678910

Guns.ru Talks
Коллекционирование оружия
Подскажите лучший КС, который можно купить для коллекционирования ( 8 )