Guns.ru Talks
Коллекционирование оружия
Приобретение копий старинного оружия

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Приобретение копий старинного оружия
Rentgen-1
8-1-2019 00:59 Rentgen-1
По закону копии старинного оружия приобретаются по коллекционной лицензии.

Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия, холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия.

Не очень понятен порядок приобретения. Просто предъявляешь коллекционную лицензию и приобретаешь? Хранишь на основании коллекционной?

Нужно получать лицензию на приобретение, как обычно? И потом вписывать в РХ. Но нет регламента по получению лицензии на приобретении старинного. Какой вариант правильный? В ЛРО с таким наверняка не сталкивались, я думаю спрашивать бесполезно.

Landgraf
8-1-2019 05:04 Landgraf
quote:
Изначально написано Rentgen-1:
...Просто предъявляешь коллекционную лицензию и приобретаешь...

Только не забудьте на всякий случай удостовериться, что на изделие есть сертификат, в котором указано, что это именно копия (реплика) старинного (антикварного) оружия.

edit log

Rentgen-1
8-1-2019 12:05 Rentgen-1
quote:
Изначально написано Landgraf:

Только не забудьте на всякий случай удостовериться, что на изделие есть сертификат, в котором указано, что это именно копия (реплика) старинного (антикварного) оружия.

Это само собой, про уголовные дела против реконструкторов в курсе...

Тут вытекает еще один вопрос, допустим я ввожу копию Педерсоли из-за границы и сделать сертификат нереально, в пп 814 разрешается коллекционировать:

в) оружие, изготовленное в опытной партии либо ввезенное в Российскую Федерацию и не прошедшее сертификационных испытаний;

Этот пункт может работать на практике, или это рудимент вроде "вещдоков уголовных дел"?

Landgraf
8-1-2019 12:21 Landgraf
quote:
Изначально написано Rentgen-1:
...ввожу копию Педерсоли из-за границы и сделать сертификат нереально...

1) Почему сертификат сделать нереально?
2) А как без сертификата Вы её ввезёте?

quote:
Изначально написано Rentgen-1:
...в) оружие, изготовленное в опытной партии либо ввезенное в Российскую Федерацию и не прошедшее сертификационных испытаний;

Этот пункт может работать на практике, или это рудимент вроде "вещдоков уголовных дел"?


Вас (гражданина) этот пункт не касается.

edit log

Rentgen-1
8-1-2019 16:47 Rentgen-1
quote:
Изначально написано Landgraf:

1) Почему сертификат сделать нереально?
2) А как без сертификата Вы её ввезёте?

Вас (гражданина) этот пункт не касается.

1) Дорого, мало организаций - либо в Москве, либо в Ижевске. Сертификаты Педерсоли истекли... Поездки в Москву поднимут и так большую цену до неподъемной, да и время.

2) Вроде как по этому таможенному коду ввоз не ограничен. Но это такая авантюра... Не рискнул бы, конечно.

Точно не касается? Может быть про юр. лиц все-таки предыдущий, 32-й?

32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:
а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;
б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций;
в) патроны к указанному в настоящем пункте оружию.
Юридические лица, за исключением государственных военизированных организаций, приобретают в целях коллекционирования указанные в настоящем пункте оружие и патроны на основании лицензий, выдаваемых Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальными органами по заявлениям руководителей этих юридических лиц.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)
(см. текст в предыдущей редакции)
33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
...
в) оружие, изготовленное в опытной партии либо ввезенное в Российскую Федерацию и не прошедшее сертификационных испытаний;
...

edit log

Landgraf
8-1-2019 18:44 Landgraf
quote:
Изначально написано Rentgen-1:
1) Дорого, мало организаций - либо в Москве, либо в Ижевске. Сертификаты Педерсоли истекли... Поездки в Москву поднимут и так большую цену до неподъемной, да и время...

Это не "нереально", это "лениво" называется.

quote:
Изначально написано Rentgen-1:
2) Вроде как по этому таможенному коду ввоз не ограничен...

Не ограничен. Но должен быть сертификат. Читайте ЗоО - всё ввозимое, хоть отдалённо напоминающее оружие, подлежит обязательной сертификации.

quote:
Изначально написано Rentgen-1:
...Точно не касается?...

Точно не касается. Нет у граждан права приобретать (становиться собственниками любым иным путём) "оружие, изготовленное в опытной партии либо ввезенное в Российскую Федерацию и не прошедшее сертификационных испытаний".

Rentgen-1
10-1-2019 20:32 Rentgen-1
quote:
Изначально написано Landgraf:

Это не "нереально", это "лениво" называется.

"Нет денег" называется. Разве что кто-нибудь ввезет и сделает сертификаты на Педерсоли... Впрочем, если не ошибаюсь, все равно придется везти оружие в организацию, делающие сертификаты.

Landgraf
10-1-2019 21:27 Landgraf
quote:
Изначально написано Rentgen-1:
"Нет денег" называется. Разве что кто-нибудь ввезет и сделает сертификаты на Педерсоли... Впрочем, если не ошибаюсь, все равно придется везти оружие в организацию, делающие сертификаты.

Сертификат выдаётся только на те экземпляры оружия, которые были предоставлены на сертификацию. Даже если вчера была сертифицирована большая партия ружей ХХХХ, а сегодня Вы в частном порядке ввозите точно такое-же ружьё, тот сертификат на Ваше ружьё не распространяется.
chijevs
12-1-2019 20:11 chijevs
Как продавать по коллекционке - не знают даже на Варварке, а там думайте!
o001mo98
14-1-2019 02:39 o001mo98
quote:
Originally posted by Landgraf:

что на изделие есть сертификат,

оне не нужен! это при ввозе! нужна только экспертиза минкульта!

Landgraf
14-1-2019 02:57 Landgraf
quote:
Изначально написано o001mo98:
оне не нужен! это при ввозе! нужна только экспертиза минкульта!

На чём основывается таковой вывод? И известны ли Вам примеры копий/реплик антикварного оружия, которые производятся в РФ?

Лично я считаю, что фраза "имеющее культурную ценность" относится только к холодному оружию, а все копии и реплики старинного (антикварного) оружия ИМХО обязаны иметь сертификат (что не исключает наличие и экспертизы минкульта). Единственное тут ИМХО исключение - копии/реплики, произведённые/ввезённые в РФ до ЕМНИП 1994 года, когда всё сходное с оружием попало под обязательную сертификацию.

edit log

o001mo98
14-1-2019 04:43 o001mo98
На законе об оружии.... внимательно читайте ... при ввозе нужен сертификат... при покупке с рук - только мин культ....
Landgraf
14-1-2019 05:30 Landgraf
quote:
Изначально написано o001mo98:
На законе об оружии.... внимательно читайте ... при ввозе нужен сертификат... при покупке с рук - только мин культ....

При этом в том-же ЗоО чётко сказано, что всё, даже отдалённо напоминающее оружие (например, конструктивно сходное) подлежит обязательной сертификации.
Ст.7 ЗоО РФ:
(начало цитаты)"...Обязательному подтверждению соответствия подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые в Российскую Федерацию и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия..."(конец цитаты)

Согласно пункту 6 ст.3 ЗоО РФ, гражданским оружием является (среди прочего):
(начало цитаты)"...6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
оружие, имеющее культурную ценность;
старинное (антикварное) оружие;
копии старинного (антикварного) оружия;
реплики старинного (антикварного) оружия;
списанное оружие..."(конец цитаты)

Из чего прямо и чётко следует, что копии и реплики старинного (антикварного) оружия обязательно должны быть сертифицированы (если они выпущены после ЕМНИП 1994 года).

В ст.13 ЗоО о праве на приобретение сказано просто:
(начало цитаты)"...Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия, холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия..." (конец цитаты).

Как видим, НИГДЕ ни про какое заключение минкульта нет ни слова. Равно как нигде нет обязанности получать на копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия какое-либо заключение от какой-либо организации. Только сертификат.

Единственное, что можно отнести к ведению минкульта - это холодное оружие, имеющее культурную ценность. Именно минкульт может подтвердить наличие или отсутствие у предмета культурной ценности.

И прошу в дальнейшем, при продолжении дискуссии, воздержаться от общих слов типа "читайте внимательней". Вы что-то утверждаете - извольте это обосновать конкретными пунктами пунктами законодательства.

edit log

o001mo98
14-1-2019 06:06 o001mo98
quote:
Originally posted by Landgraf:

Как видим, НИГДЕ ни про какое заключение минкульта нет ни слова.


ОЙли???????

Обязательное подтверждение соответствия оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия проводится на основании ----------

заключения государственной экспертизы---------- (ЭТО И ЕСТЬ МИНКУЛЬТ!!!!), подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность, либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность. Государственная экспертиза оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Расходы на проведение указанной экспертизы несет собственник оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия. Порядок взимания платы за проведение государственной экспертизы оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия и критерии определения размера такой платы устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

То есть культурка подверждается - ЭКСПЕРТИЗОЙ а не сертификатом....


!!!!!!!!!Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия осуществляются в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей.!!!!!!!!!


СТ. 17! читаем внимательно это специализированная норма права..... и она имеет приоритет над общей!!!

А ст 17 отсылает нас к Закон РФ от 15.04.1993 N 4804-1 (ред. от 28.12.2017) "О вывозе и ввозе культурных ценностей" (с изм. и доп., вступ. в силу с 30.03.2018)

Тоесть только минкульт и все... сертификат не нужен... сертификат это по желанию....

Тогда вопрос.... ЕСЛИ МНЕ НЕ ВЕРИТЕ!!!! НА ЗАСЫПКУ ВАМ!!!

старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;

Спорить не будете что оно не сертифицируется - или будете ? можете спросить на форуме антикварная культурка 100% не сертифицируется только минкульт! ТОЛЬКО!

А де - юро это тоже оружие что и копии.... категория то одна гражданское оружие....

И самое главное в статье 17 специализированной норме указано четко про культурку - НА ОСНОВАНИИ ЗАКОНА О КУЛЬТУРНЫХ!!! а там только экспертиза...

ст. 17 это специализированная норма права....

o001mo98
14-1-2019 06:07 o001mo98
хотя по желанию можно сертефицировать... -))))) но это для доп уверенности = основное ЭКСПЕРТТЗА!
chijevs
14-1-2019 06:54 chijevs
Вот плющит, кто проводить то ее будет ?
o001mo98
14-1-2019 07:05 o001mo98
quote:
Originally posted by chijevs:

Вот плющит, кто проводить то ее будет ?

Эксперт министерства культуры аттестованный... такие есть и есть кто делает но афишировать тут этого никто не будет....

Хотя об одних сказать можно... те что делали для педерсоли готовы повторить... не верите позвоните... это в ижевске....

chijevs
14-1-2019 08:07 chijevs
Да хоть в блядске, им то пофиг - несите деньги, а бумага в этом случае все стерпит этож не в зале суда
o001mo98
14-1-2019 09:12 o001mo98
quote:
Originally posted by chijevs:

Да хоть в блядске, им то пофиг - несите деньги, а бумага в этом случае все стерпит этож не в зале суда

Сертефикат + экспертиза с владельца взятки гладки + легальный ввоз... а пугают те кому не выгодно чтобы легально возили.... такими вот фразами...

quote:
Originally posted by chijevs:

этож не в зале суда

https://www.kolchuga.ru/intern...otgun_cal_12_k/

тоже незаконно да? то же минкульт не тот? или сертификат не стерпел -=)))))

o001mo98
14-1-2019 09:14 o001mo98
quote:
Originally posted by chijevs:

Да хоть в блядске, им то пофиг

и нет не пофиг, ответственность лежит не на владельце а на лице выдавшем сертификат, и заключение... А владелец не обладает специальными познаниями для оценки их легитимности... так что .... состава полюбому не будет...

chijevs
14-1-2019 16:48 chijevs
В кольчуге только длинноствол, а коротктих реплик, кроме макетов нет и не будет
Headcrab0594
14-1-2019 16:52 Headcrab0594

Что касается коллекционирования обрезов и переставленных мр 371, я задавал вопрос в РГ, говорят, только юрлицам, позже дам скан

А почем, кстати, нынче сертификация?

Landgraf
14-1-2019 16:58 Landgraf
quote:
Изначально написано Headcrab0594:

Что касается коллекционирования обрезов и переставленных мр 371, я задавал вопрос в РГ, говорят, только юрлицам...

А какое это имеет отношение к антику и КЦ?
chijevs
14-1-2019 18:12 chijevs
А это он так, чтобы его не забывали органы
o001mo98
14-1-2019 18:51 o001mo98
quote:
Originally posted by chijevs:

В кольчуге только длинноствол, а коротктих реплик, кроме макетов нет и не будет

Это не означает что они не легальны... закон не делает никаких ограничений по длинне для копий старинного антика... в кольчуге их нету только потому что им не интересно финансово и в связи с формальным запретом выстрела из них а не потому что это не законно ... АБСОЛЮТНО законно...

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

Что касается коллекционирования обрезов и переставленных мр 371, я задавал вопрос в РГ, говорят, только юрлицам, позже дам скан
А почем, кстати, нынче сертификация?




это так ... 814 говорит - гражданам только гражданское за исключением спортивного кс согласно последних неконституционных изменений =-=)))

Headcrab0594
14-1-2019 19:07 Headcrab0594
quote:
Originally posted by Landgraf:

имеет отношение к антику и КЦ?


вообще не имеет.
Каюсь, дядьку, грешен - о своём думал.
Скан, пофигу, выложу уж

click for enlarge 905 X 1280 157.3 Kb

Что касается капсюльников - тоже написал им, ответ выложу.
КОнечно, можно и оригинал купить, благо, стоит от от 60 до 120 рублей, но я просто влюбился в вот это вот -

chijevs
15-1-2019 00:20 chijevs
Ну да с возможностью купить конверсионный барабан - знаем таких умных
Headcrab0594
15-1-2019 07:24 Headcrab0594
quote:
Originally posted by chijevs:

конверсионный барабан


Нафик нинужОн
chijevs
15-1-2019 07:27 chijevs
Ну с другой стороны да
Ken
15-1-2019 20:04 Ken
quote:
Ну да с возможностью купить конверсионный барабан - знаем таких умных
#27

Для Педерсоли Рем нет конверсионных барабанов.

chijevs
15-1-2019 23:20 chijevs
Ну и фиг с ними - цена на него небожеская
o001mo98
16-1-2019 02:52 o001mo98
quote:
Originally posted by chijevs:

Ну и фиг с ними - цена на него небожеская

800 евро норм ...

chijevs
16-1-2019 06:55 chijevs
Это там + затаскивание и бумажки - итог примерно ясен https://www.kolchuga.ru/intern..._pistol_cal_44/
o001mo98
17-1-2019 11:13 o001mo98
quote:
Originally posted by chijevs:

Это там + затаскивание и бумажки - итог примерно ясен https://www.kolchuga.ru/intern..._pistol_cal_44/

смотря какая наценка и какие объемы - это не пример, тем более ЭТО МАКЕТ!

chijevs
17-1-2019 21:15 chijevs
С ним теже самые грабли с сертиыикацией и тд так сто расслабься
Headcrab0594
29-1-2019 23:13 Headcrab0594
click for enlarge 905 X 1280 101.2 Kb
click for enlarge 905 X 1280 134.7 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 905 X 1280 88.8 Kb

Для размышлений

edit log

chijevs
30-1-2019 12:51 chijevs
Какие размышления ? Все было понятно сразу, всякие замыслы сьэкономить зачеркнуты!
Headcrab0594
25-2-2019 13:17 Headcrab0594
А как быть с теми, которые уже в России?
sigismund
18-3-2019 23:14 sigismund
А те которые уже в России вполне легитимны при наличии эксп. заключения. Патронов для них нет, они дульнозарядные.
Guns.ru Talks
Коллекционирование оружия
Приобретение копий старинного оружия