Guns.ru Talks
Коллекционирование оружия
Коллекционирование старинного ХО. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Коллекционирование старинного ХО.
Wladim753
11-12-2017 10:59 Wladim753
перемещено из Историческое холодное оружие


Заранее извиняюсь за ламерский вопрос.
Для хранения старинного ХО нужна лицензия?
маратх
11-12-2017 12:11 маратх
Я думаю этот вопрос скорее сюда: https://forum.guns.ru/forumtopics/93.html
chijevs
11-12-2017 16:59 chijevs
Нет не нужна - оно не регистрируется, но лучше при продаже иметь минкультовскую бумашку или сертификат, если вешь новая
iliasha
11-12-2017 17:10 iliasha
Согласно новым поправкам Лицензия коллекционера нужна, правда это для вновь пеобретённого
Zawchoz
11-12-2017 17:52 Zawchoz
quote:
Изначально написано iliasha:
Согласно новым поправкам Лицензия коллекционера нужна, правда это для вновь пеобретённого

оппааньки....
а можно подробнее?
это про холодняк речь идет?

и кто и как может доказать что один из предметов "вновь обретенный"?
вот дедушка мне оставил - и все!

фудзин
11-12-2017 23:05 фудзин
Я лицензию получил, так спокойней. Сложнее будет изъять и легче вернуть
Wladim753
12-12-2017 13:25 Wladim753
И сколько эта радость будет стоить? Лицензия?
Headcrab0594
12-12-2017 15:09 Headcrab0594
1400 рублей через Госуслуги, 2000 - через Сбербанк.
А ведь всего 2.5 месяца назад она была бесплатной
Wladim753
12-12-2017 16:17 Wladim753
По сравнению со стоимостью девайсов это ерунда..
А требования какие? К хранению..
Хочу начать..
Headcrab0594
12-12-2017 19:39 Headcrab0594
1400 - это только сама лицензия.
Если нет оружия, то ещё курсы, медицина, фотографии - вся та ерунда, что нужна для получения лицензии для приобретения дробовика.
По хранению непонятно - пока что всё остается также, как и раньше, по крайней мере, до января.
Wladim753
12-12-2017 20:22 Wladim753
Обучение (курсы) на ХО... маразм)))
Там что ножевой бой преподают? Или фехтование на саблях? )))
Не зря доходы по доению населения сравнялись с продажей сырья за бугор..

edit log

Headcrab0594
12-12-2017 20:31 Headcrab0594
Хм, нет
ЛКГ - лицензия коллекционера, выдается также точно, как и любая лицензия на огнестрел, а посему, на курсах будут учить-проверять навыки обращения с огнестрельным оружием.
Зато параллельно ЛКГ Вы сможете оформить себе дробовик - единственный плюс от этого всего.
chijevs
13-12-2017 16:02 chijevs
Не надо ля-ля курсы только для травматическо-газовых, надо иметь банальный зеленый охотбилет
Headcrab0594
13-12-2017 16:40 Headcrab0594
Охотбилет нужен только для оформления РОХа на купленное ружье
Без курсов ЛКГ не дадут.
chijevs
13-12-2017 17:40 chijevs
Да? Будете рассказывать про то как правильно коллекционировать - не смешите людей!
chijevs
13-12-2017 17:46 chijevs
Оборот холодного оружия регламентируется только покупкой по обычной РОХе, а дальше просто провал.
Headcrab0594
13-12-2017 18:04 Headcrab0594
quote:
Originally posted by chijevs:

людей!


Расскажите тогда, как получить ЛКГ по охот-билету

edit log

iliasha
13-12-2017 18:14 iliasha
quote:
Originally posted by chijevs:

Оборот холодного оружия регламентируется только покупкой по обычной РОХе, а дальше просто провал

Не стоит путать Охотничье ХО с Антикварным ХО

quote:
Originally posted by Zawchoz:

а можно подробнее?
это про холодняк речь идет?


Почитайте вот здесь; https://forum.guns.ru/forummessage/6/2198568.html

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

Без курсов ЛКГ не дадут.

Какие ещё курсы для ЛКГ , курсы только для самообороны!!!!

iliasha
13-12-2017 18:17 iliasha
quote:
Originally posted by Headcrab0594:

Получите ЛКГ по охотбилету


Легко
iliasha
13-12-2017 18:21 iliasha
quote:
Originally posted by Headcrab0594:

Расскажите тогда, как получить ЛКГ по охот-билету

Получаете Охот билет, покупаете одно ружьё оформляете РОХа-----
Пишите заявление на ЛКГ , оплачиваете и получаете.

chijevs
13-12-2017 19:34 chijevs
quote:
Изначально написано Headcrab0594:

Расскажите тогда, как получить ЛКГ по охот-билету

Пизду не смешите, вы или стебетесь или как ?

Коллекционирование это более 5 гладких, если пятилетка не вышла или больше 10 если с нарезным.
Придут и проверят, как вы такое количество будете хранить - обьем сейфа, сейфов должен соответствовать количеству
А если у вас один ствол, то могут и отказать.

На холодное оружие документов нет в принципе, есить экспертиза Минкульта на антиквариат на некоторые вещи, но у меня на фалкливен купленный в лачуге - нет ничего, единственный документ это товарный-кассовый чек требовать, но это как-то не получалось сделать

Headcrab0594
13-12-2017 22:58 Headcrab0594
quote:
Originally posted by chijevs:

Пизду


Интересный диалог.
http://publication.pravo.gov.r...001201712060035
3) в статье 9:

б) дополнить частями седьмой - девятой следующего содержания:

"Порядок приобретения, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, перевозки и транспортирования оружия, имеющего культурную ценность, государственными и муниципальными музеями устанавливается Правительством Российской Федерации.

Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия и холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать юридические и физические лица, имеющие лицензию на коллекционирование оружия."

edit log

МОА
14-12-2017 18:05 МОА
quote:
Originally posted by Headcrab0594:

имеют право приобретать юридические и физические лица, имеющие лицензию на коллекционирование оружия."

А можно понимать как всегда... что если приобретать не можешь,то и хранить, транспортировать, носить нельзя если нет коллекционной лицензии у гражданина... данный  вопрос для меня чисто теоретический  так как описанные в теме вещи всегда были не из дешевых...что теперь должны делать граждане не имея лицензии с ранее приобретенными вещами... предполагаемый мною ответ: срочно бежать оформлять лицензию на коллекционирование, иначе всё конфискуют и пустят с молотка... По всем оружейным вопросе меня очень пугает словосочетание: имеют право приобретать... если государство ставит ограничение медицинское освидетельствование граждан владельцев антиков и антиквариата, реплик, копий оружий ещё понять можно.... хотя даже сходные по виду предметы ...Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются.
Здесь проглядывает тоже самое.. лицензия на приобретения не нужна, но нужна лицензия на коллекционирования оружия, в связи с этим как органы будут и вести учет приобретенного оружия, ...либо реализация бланка лицензии на коллекционирования оружия  сбором госпошлины в 2000 руб и есть первичная задача для государства по этому вопросу.

edit log

iliasha
15-12-2017 23:07 iliasha
quote:
Originally posted by МОА:

А можно понимать как всегда...


Скорее всего Государство хочет взять под контроль антик, ограничить колличество владельцев (исключить случайных владельцев)это кстати на пользу самому антику, ведь случайные владельцы очень часто используют антик не по назначению (кто хочет стрельнуть, кто ножечки покидать - приводя антик в ужасное состояние). Ну и конечно денюжку собрать с населения. Владение оружием ни когда не было дешёвым

quote:
Originally posted by МОА:

что теперь должны делать граждане не имея лицензии с ранее приобретенными вещами

Легализовываться
Оставаться в тени и ни кому ни чего не показывать

quote:
Originally posted by МОА:

если государство ставит ограничение медицинское освидетельствование

Для получения Лицензии медицина нужна, а далее БЕССРОЧНО

edit log

iliasha
15-12-2017 23:11 iliasha
quote:
Originally posted by chijevs:

На холодное оружие документов нет в принципе, есить экспертиза Минкульта на антиквариат на некоторые вещи, но у меня на фалкливен купленный в лачуге - нет ничего, единственный документ это товарный-кассовый чек требовать, но это как-то не получалось сделать

Скорее стоило более настойчево потребовать Заключение, в Артемиде Заключение Мин.культа без проблемм на любые железки.

Wladim753
16-12-2017 08:38 Wladim753
Как представлю людей бегущих с антикварными кинжалами и саблями свергать кговавй гежим...или грабить банк и ларек..
В принципе ни какой сколько бы значимой угрозы обществу коллекционирование антикварного оружия не представляет. Ибо в любом супермаркете можно приобрести сопоставимые по разрушительной мощи девайсы.. молотки, кувалды, топоры и мачете с кухонными ножами..
На которых сейчас сталь не хуже а то и по лучше чем на антикварных вещах.. Практически любой антикварный огнестрел можно заменить банальной поджигой..или двумя трубами нигергана.
А по цене заплаченной за девайс можно спокойно приобрести нелегал..
От сюда вывод..неприятный вывод..
Для начала получить денежку в виде госпошлины и контроль над коллекциями. Потом .. если придет нужда .. все забрать на нужды государства.
Так как антик есть антик. Безусловно многое из этого интересно и имеет ценность только в России.. но все равно любой антик=валюта..
Так уже происходило в нашей истории не раз..
Вот такое мое мнение..
Вы думали это ваши деньги?
Нет ,это наши деньги...(Ц)

edit log

chijevs
16-12-2017 08:56 chijevs
Ладно, ситуация была года 4 назад нще было ограничение до 1891 года, берут антиквариатчика, эксперт признает короткоствольным и длинноствольным нарезным оружием, слово нарезным имеет особое значение, а коллекционер вываливает все документы, чеки, минкультовское , говорит мол никуя - все законно, но мы то знаем, как Минкульт за бабло их штамповал. С минеульта приходит ответ - подтвердить происхождение и подлинность экспертиз не можем - дескать не каталогизированы и усета нет , хорошо, что в стране нормальной живем, порешали условку, все отжали, так что последнее дело за экспертом - муру пишут полную в нужную сторону, а люди страдают
Так как вы собрались продавать потом ваш холодняк,чтобы не получить дела - правильно - через раздел на ганзе купля-продажа ХО за пределами РФ - пересыл обязателен, даже если покупатель в соседнем подьезде
cus
18-12-2017 14:50 cus
quote:
Скорее стоило более настойчево потребовать Заключение, в Артемиде Заключение Мин.культа без проблемм на любые железки.

Это что за бумазея такая (Заключение) и каким нормативным документом она определена? Давайте как-то юридическими терминами пользоваться.

chijevs
18-12-2017 15:57 chijevs
Просто некоторым незаконным можно барыжить, а некоторым низя можете смело заявлять в органы - за тоже самое Пашихина недавно побеспокоили.
cus
18-12-2017 19:40 cus
quote:
порешали условку, все отжали

Даа, это, конечно, уровень Ну, терпите дальше.

Zawchoz
20-12-2017 18:29 Zawchoz
quote:
Изначально написано cus:

Это что за бумазея такая (Заключение) и каким нормативным документом она определена? Давайте как-то юридическими терминами пользоваться.

а это и есть вполне грамотный юридически термин
ЭКСПЕРТИЗУ назначает либо суд либо следствие
а если гражданин обратился в экспертный центр сам, то эксперт выдает ЗАКЛЮЧЕНИЕ (с которым позже можно оперировать в суде или где еще)

cus
20-12-2017 20:13 cus
quote:
ЭКСПЕРТИЗУ назначает либо суд либо следствие

Да? Не все так однозначно Не одними УПК и КоАПом сильна Земля Русская
Да понимаю я, понимаю, что речь идет вот об этом "Обязательное подтверждение соответствия оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия проводится на основании заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность".

Просто выше цитата о том, что у человека на ХО документов нет в принципе. Меня бесит, что за 24 года Минкульт не родил ни порядок получения данной госуслуги, ни методику, по которой должны действовать эксперты.

Zawchoz
20-12-2017 21:04 Zawchoz
возражу:
живем мы кстати как раз по УПК, ГПК, АПК
если в законе сказано что "антикварное оружие или копия оружия должно иметь заключение экспертизы подтверждающего подлинность и культурную ценность - значит надо сделать это заключение

Раз Минкульт не удосужился родить за столько лет порядок выдачи такой услуги, такого заключения (а методика есть, давно разработана) - то надо обращаться к иным организациям.... (центры судебной экспертизы)

на основании закона ФЗ73 "О экспертной деятельности", сказано, что проводить исследования вправе организации имеющие сертификацию деятельности, имеющие методику, экспертов, соответствующее оборудование.
И заключения данных организаций будут легитимны. И экспертизы назначаемые у них в суде или следствием так же будут легитимны (еси кто не в курсе, эксперт дает подписку об уголовной ответственности за необъективное, ложное заключение)


р.с - если нужно - пишите в рм. есть контакты. помогу чем смогу.

cus
20-12-2017 22:40 cus
quote:
И заключения данных организаций будут легитимны.

Какая замечательная мысль! Век живи - век учись ) Спасибо за идею, респект.

Zawchoz
21-12-2017 03:21 Zawchoz
да не за что
все ответы даны в ФЗ-73 (об экспертной деятельности)

;-)
подчеркиваю - организация должна иметь профиль деятельности - судебная экспертиза
и иметь сертификат

APLe
6-3-2018 15:17 APLe
Я задумался о покупке тальвара на ebay, последние дни читаю интернет. Общее понимание ситуации начинает складываться, но прошу советов и уточнений.
1). Правильно ли я понимаю, что никаких специальных документов на вывоз старинного ХО из США не нужно?
2). Правильно ли я понимаю, что если заранее, в США, затупить лезвие и кончик клинка, то тальвар будет считаться только КЦ, но не оружием?
3). Правильно ли я понимаю, что мой знакомый, который повезёт мне посылку, рискует, максимум, парой часов задержки на таможне?
4). Где вообще в Москве лучше взять эксперта, который сделает заключение подешевле? Или совет Zawchoz относился именно к этому?

edit log

cus
6-3-2018 20:37 cus
В целом понимаете правильно.
Пункт 2 не применяйте - зачем вещь портить??? Если тальвар произведен до 1945 года - не надо его затуплять. Совсем не надо.
Экспертов для ввоза ищите на сайте Минкульта. Эксперта на полноценное заключение для дальнейшего внутреннего оборота - там-же (один и тот-же эксперт может все оформить).
APLe
6-3-2018 22:53 APLe
Ага, спасибо за пояснение. На сайте Минкульта такая услуга не описана, написал им письмо с запросом.

RE: Пункт 2 не применяйте - зачем вещь портить???
Я читал, в том числе, в этой же теме, что по нормативам 2012 года холодное оружие, представляющее культурную ценность, юридически считается гражданским оружием, с соответствующими требованиями к хранению и обороту. Это не правда?

cus
7-3-2018 14:43 cus
quote:
Это не правда?

Правда. И что теперь? Предмет портить? Ввоз-то тальвара свободный практически (только экспертиза потребуется). Ввозите и храните, кто мешает-то?

А зачем Минкульту запрос писать? НахОдите в списке экспертов на сайте эксперта по оружию, звоните и договаривайтесь на конкретный день.

APLe
8-3-2018 00:05 APLe
quote:
Ввозите и храните, кто мешает-то?

*почитал ещё немного*
Ага, ввозить и хранить можно, нельзя только продавать. То есть, продавать можно, но только через магазин. Ладно, сойдёт, можно не тупить.

quote:
НахОдите в списке экспертов на сайте эксперта по оружию, звоните и договаривайтесь на конкретный день.

А, да, вариант, спасибо большое.
Осталось с ценами разобраться. В разных местах говорят от 2 до 30 тысяч, :-(.

Guns.ru Talks
Коллекционирование оружия
Коллекционирование старинного ХО. ( 1 )