Guns.ru Talks
Коллекционирование оружия
Депутаты запретили приобретать спортивное короткоствол с целью коллекционирован ( 18 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Депутаты запретили приобретать спортивное короткоствол с целью коллекционирован
patriot_2007
21-11-2017 20:33 patriot_2007
первое сообщение в теме:

https://www.change.org/p/%D0%B...82%D0%B2%D0%B5% D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0-%D0%B7%D0%B0-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D 1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8-%D0%BA-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83-no691842-6?recruiter=836527801&utm_source=share_petition&utm_med ium=copylink&utm_campaign=share_petition

Прошу проголосовать! Голоса родственников и знакомых тоже не помешают.
Наш ресурс - соцсети. Поэтому прошу - максимальный репост!
Для обращений к Депутатам есть сайт https://priemnaya.parliament.gov.ru/ru/authsoog/ Зарегистрируйтесь и создайте обращение персонально к Депутату. Для равномерного распределения "нагрузки", предлагается выбирать по первой букве Вашей фамилии). Таким образом сможем охватить всех 400 Депутатов.
Текст обращение в посте#5
Обращение к Президенту РФ
http://letters.kremlin.ru
https://yadi.sk/i/W7rbX9Nt3Q9rBj
С уважением.

edit log

Nikiton
22-3-2018 23:57 Nikiton
quote:
Originally posted by Vladislavsf:
Где указан этот запрет?

В законе.

Vladislavsf
23-3-2018 08:36 Vladislavsf
quote:
Originally posted by Nikiton:

В законе.


Ссылку можно?
Nikiton
23-3-2018 10:30 Nikiton
quote:
Originally posted by Vladislavsf:
Ссылку можно?

Может ещё и прочитать вслух?

Vladislavsf
23-3-2018 18:09 Vladislavsf
quote:
Originally posted by Nikiton:

Может ещё и прочитать вслух?


Мне хватит точной цитаты на запрет.

32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:
а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;
http://www.consultant.ru/docum...1a31221e89b3ec/

edit log

Headcrab0594
23-3-2018 21:57 Headcrab0594
Гражданам нельзя ИЖ-71.
Только ИЖ-79
click for enlarge 905 X 1280 157.3 Kb
Vladislavsf
24-3-2018 08:57 Vladislavsf
quote:
Originally posted by Headcrab0594:

Гражданам нельзя ИЖ-71.


Спасибо.
inozemec
15-4-2018 12:46 inozemec
Вот увидел вот это,это что то новое или?

12 Апрель 2018 года
Верховный Суд России удовлетворил представление заместителя Генерального прокурора РФ Леонида Коржинека
Гражданин обратился в Верховный суд РФ с административным иском об оспаривании одной из правовых норм, содержащейся в приказе МВД России, регламентирующей вопросы выдачи лицензии на приобретение охотничьего и спортивного оружия с нарезным стволом.

Апелляционная коллегия Верховного Суда России, удовлетворив указанный иск, фактически узаконила коллекционирование гражданами спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом.

Между тем, согласно Закону 'Об оружии' (часть 10 ст. 13) спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать только граждане РФ, которые являются спортсменами высокого класса и которым выдано удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием такого спортивного оружия.

В связи с этим заместитель Генерального прокурора РФ Леонид Коржинек внес надзорное представление на указанное постановление апелляционной инстанции Верховного Суда России с требованием его отменить.

Постановлением Президиума Верховного Суда России представление Леонида Коржинека удовлетворено в полном объеме.



Torkwemada99
15-4-2018 21:37 Torkwemada99
quote:
Originally posted by inozemec:

Вот увидел вот это,это что то новое или?


Это всё то, старое....Была же апелляция, решение которой было в пользу граждан. Потом Рогсвардия подала надзорную жалобу. Может и ещё и прокурор надзорное представление принес. В минувшую среду было судебное заседание. Надзорная инстанция решение апелляции отменила и видимо приняла новое - отказать в удовлетворении требований.
avatarus
17-4-2018 19:31 avatarus
quote:
Изначально написано Глуша:


К стенки бы вас мразей поставить за подобные законы


Этот гвардеец сам понимает какой бред он несет, он вообще хоть немного понимает природу понятия оружие. коллекционер. По нему видно что нет. 
biolog
19-4-2018 09:33 biolog
quote:
Originally posted by Torkwemada99:

Потом Рогсвардия подала надзорную жалобу. Может и ещё и прокурор надзорное представление принес. В минувшую среду было судебное заседание. Надзорная инстанция решение апелляции отменила и видимо приняла новое - отказать в удовлетворении требований.


Шустро подсуетились... Хотя оснований запрещать КС хотя б для хранения -нет. А по факту - МА АК 03 - у него тоже короткий ствол..

click for enlarge 1280 X 416 76.3 Kb

edit log

furgrum
19-4-2018 09:49 furgrum
Все очень быстро делается.
Адм. регламенты ИМХО тоже скоро поменяют.
biolog
19-4-2018 10:12 biolog
quote:
Originally posted by furgrum:

Адм. регламенты ИМХО тоже скоро поменяют.


и какие изменения будут?
furgrum
19-4-2018 10:18 furgrum
Я не знаю, но не в лучшую для нас сторону.
Headcrab0594
19-4-2018 22:17 Headcrab0594
quote:
Originally posted by inozemec:

Вот увидел вот это,это что то новое или?


О да.
Теперь нарезь без стажа тоже не купить.
Pudlic ot'Morozoff
14-5-2018 14:53 Pudlic ot'Morozoff
quote:
Изначально написано Torkwemada99:

Да, это точно, я даже их видел вот здесь в продаже от сербского производителя PPU: http://auroraarms.ru/tovari-dl...agantfp-j6-35-g
Непонятно только, для кого продажа, может только для юрлиц, ведь длинноствола под этот калибр я не встречал...Хотя может кто-то себе из-за рубежа привозил что-то.


для владельцев наградного нагана 1895г, например.

Headcrab0594
14-5-2018 15:03 Headcrab0594
По наградным коркам патроны к гражданскому оружию не продают
Pudlic ot'Morozoff
14-5-2018 17:02 Pudlic ot'Morozoff
quote:
Изначально написано Headcrab0594:
По наградным коркам патроны к гражданскому оружию не продают

эээ... а где пополняют разрешенные два магазина (барабана) при израсходовании в тире? Там вроде положено какую-то справку получить.

если нет, то видимо для юр.лиц сии патроны (тиров). Потому как в перечне служебного, револьверов под такой патрон нету

edit log

Torkwemada99
15-5-2018 20:15 Torkwemada99
quote:
эээ... а где пополняют разрешенные два магазина (барабана) при израсходовании в тире?

Через наградной фонд. Причём, больше, чем на два магазина, официально не получить - ибо патроны выдаются "взамен израсходованных".
Поэтому "умные люди" покупают себе "охотничий" длинноствол под пистолетные калибры, и затем стреляет из своих "Глоков" сколько влезет...
Другой возможный вариант - это включить наградное в состав коллекции, с внесением в список номерного учёта. И тогда по РХ можно патроны покупать.

quote:
если нет, то видимо для юр.лиц сии патроны (тиров)

И для них тоже.

Pudlic ot'Morozoff
17-5-2018 09:53 Pudlic ot'Morozoff
quote:
Изначально написано Torkwemada99:

Другой возможный вариант - это включить наградное в состав коллекции, с внесением в список номерного учёта. И тогда по РХ можно патроны покупать.

а коллизии не возникнет в случае смерти владельца коллекции? наградное подлежит изъятию безусловно, а коллекция включается в наследственную массу, и при надлежащем оформлении (получении ими такой же лицензии) подлежит передаче наследникам.

iliasha
17-5-2018 11:47 iliasha
quote:
Originally posted by Torkwemada99:

Другой возможный вариант - это включить наградное в состав коллекции, с внесением в список номерного учёта. И тогда по РХ можно патроны покупать.

Где о данной процедуре можно почитать?

Torkwemada99
17-5-2018 21:23 Torkwemada99
quote:
а коллизии не возникнет в случае смерти владельца коллекции? наградное подлежит изъятию безусловно, а коллекция включается в наследственную массу, и при надлежащем оформлении (получении ими такой же лицензии) подлежит передаче наследникам.

Никакой коллизии нет. Потому что "наградное оружие" - это ВИД оружия, по классификации закона.
А "коллекционируемое" - это классификация по способам использования.
"Коллекционным" может быть любое оружие: охотничье, спортивное и т.д.

quote:
Где о данной процедуре можно почитать?

В ФЗ "Об оружии" и соответствующих Адм.регламентах. Лично я не слышал о практике такого "перевоплощения" наградного в коллекцию. Но чисто юридически препятствий к этому нет.
Landgraf
18-5-2018 00:54 Landgraf
quote:
Изначально написано Pudlic ot'Morozoff:
а коллизии не возникнет в случае смерти владельца коллекции? наградное подлежит изъятию безусловно, а коллекция включается в наследственную массу, и при надлежащем оформлении (получении ими такой же лицензии) подлежит передаче наследникам.

Никакой коллизии нет. Наградное остаётся наградным ВНЕ зависимости от того, включено оно в коллекцию, или нет. После смерти награждённого наградной КС изымается однозначно.
iliasha
18-5-2018 01:27 iliasha
quote:
Originally posted by Landgraf:

Наградное остаётся наградным ВНЕ зависимости от того, включено оно в коллекцию, или нет.

Каким способом наградное может быть включено в коллекцию?

quote:
Originally posted by Torkwemada99:

Но чисто юридически препятствий к этому нет.

Ну,ну если это наградное ружьё ТОЗ-А (Б) то возможно, а если это ТТ-30 то врят ли, т.к. коллекционировать можно только гражданское оружие (и патроны к нему), а не боевое (для физ.лиц).

edit log

Landgraf
18-5-2018 01:34 Landgraf
quote:
Изначально написано iliasha:
Каким способом наградное может быть включено в коллекцию?

По заявлению награждённого. При этом, у награждённого после этого будет на такое оружие разрешение на хранение и ношение. И никаких патронов к наградному КС награждённый приобретать не сможет, вне зависимости от того, включено это оружие в коллекцию или нет.

quote:
Изначально написано iliasha:
...коллекционировать можно только гражданское оружие (и патроны к нему), а не боевое (для физ.лиц)...

Ерунду пишете. Граждане вполне могут коллекционировать и спортивный КС, и боевое наградное оружие.

edit log

iliasha
18-5-2018 01:50 iliasha
quote:
Originally posted by Landgraf:

спортивный КС,

Это гражданское оружие

quote:
Originally posted by Landgraf:

боевое наградное оружие

Не является гражданским оружием.

iliasha
18-5-2018 02:01 iliasha
quote:
Originally posted by Landgraf:

При этом, у награждённого после этого будет на такое оружие разрешение на хранение и ношение

Ух,...Это что типа останутся корочки на хранение и ношение и будет РХ со списком номерного учёта. Патроны (не силён в "наградняках")и так не продавали. Выдавалось две обоймы к пистолету, пополнение патрон было за счёт организации наградившей (могу ошибаться).ОрМаги не торгуют боевыми патронами.

Landgraf
18-5-2018 02:24 Landgraf
quote:
Изначально написано iliasha:
Не является гражданским оружием.

И похрену. Граждане ИМЕЮТ право его коллекционировать.

quote:
Изначально написано iliasha:
...Это что типа останутся корочки на хранение и ношение и будет РХ со списком номерного учёта...

Разрешение на хранение и ношение ТОЧНО будет, а вот насчёт вписания в РХ я не уверен - по всей логике не может быть на одно и то-же оружие два разрешения.
Но даже если впишут в РХ (чему я совершенно не удивлюсь, при нынешнем-то дурошлёпстве), то патроны всё равно в ормаге не продадут, т.к., как Вы верно заметили:
quote:
Изначально написано iliasha:
...ОрМаги не торгуют боевыми патронами.

Наградной ТТ имеет калибр "7,62 обр. 1930г.", а не "7,62х25 Tokarev", так что оптимисты, конечно, могут сочинять сказки на тему покупки патронов к наградному КС через РХ, но это не более чем сказки.

HW
18-5-2018 08:27 HW
ИМХО, люди, у которых нашлись деньги на наградное, вряд ли просто вот так попросят в торговом зале продать им к нему патроны, получат отказ и уйдут не солоно хлебавши - не тот типаж, знаете ли. Это как видишь по телевизору брыластого дядю в дорогом костюме и часах, который распинается, как у нас всё хорошо (а будет еще лучше! ), и четко понимаешь - у него-то, действительно, всё хорошо .
Landgraf
18-5-2018 12:38 Landgraf
quote:
Изначально написано HW:
ИМХО, люди, у которых нашлись деньги на наградное, вряд ли просто вот так попросят в торговом зале продать им к нему патроны, получат отказ и уйдут не солоно хлебавши - не тот типаж, знаете ли. Это как видишь по телевизору брыластого дядю в дорогом костюме и часах, который распинается, как у нас всё хорошо (а будет еще лучше! ), и четко понимаешь - у него-то, действительно, всё хорошо .

Вы не поверите, но есть люди, которые действительно награждены оружием. Без всяких денег. И я таких знаю лично, даже среди тех, кто активно участвует на Ганз.ру. И у них проблемы с приобретением патронов, реальные проблемы. Знаю пример, когда такой человек приобрёл МАКедр, чтоб иметь возможность приобретать патроны к своему наградному ПМ.
HW
18-5-2018 13:38 HW
quote:
Вы не поверите, но есть люди, которые действительно награждены оружием. Без всяких денег.

Не, ну почему - не поверю? Чудеса всё-таки случаются иногда ; говорят, где-то в тайге даже есть депутаты, выполняющие свои предвыборные обещания .

Landgraf
18-5-2018 13:42 Landgraf
quote:
Изначально написано HW:
... говорят, где-то в тайге даже есть депутаты, выполняющие свои предвыборные обещания .

Дык, в тайге особо языком не поболтаешь, чуть что - хлопнут, и как и не было никого
Torkwemada99
18-5-2018 20:30 Torkwemada99
quote:
Originally posted by Landgraf:

Разрешение на хранение и ношение ТОЧНО будет, а вот насчёт вписания в РХ я не уверен - по всей логике не может быть на одно и то-же оружие два разрешения.


Это да, но в таком случае как юридически оформляется включение наградного в коллекцию?
quote:
Originally posted by Landgraf:

Знаю пример, когда такой человек приобрёл МАКедр, чтоб иметь возможность приобретать патроны к своему наградному ПМ.


Или длинноствол под люгеровкую девятку...для ТТ-шников - "огражданеный ППШ".

Кстати, а интересно, как дело обстоит с Глоками и иными импортными стволами под импортные патроны? Ведь у них калибр 9х19 Люгер...И вряд-ли у нас на вооружении стоит "специальный импортный калибр". Я просто к тому, что если на бумаге люгеровская девятка называется одинаково хоть для боевого, хоть для гражданского, то в таком случае, если допустить вписание наградного Глока в список к РХ с калибром 9х19, то патроны должны продать...Ибо 9х19 он и в Африке 9х19.
Или я неправильно мыслю?

edit log

Landgraf
18-5-2018 21:17 Landgraf
quote:
Изначально написано Torkwemada99:
...Это да, но в таком случае как юридически оформляется включение наградного в коллекцию?...

Достоверно мне это неизвестно. Обычно потребности включать наградное в коллекцию у награждённых не возникает, зачастую и ЛКГ у них нет.

quote:
Изначально написано Torkwemada99:
...Кстати, а интересно, как дело обстоит с Глоками и иными импортными стволами под импортные патроны? Ведь у них калибр 9х19 Люгер...И вряд-ли у нас на вооружении стоит "специальный импортный калибр". Я просто к тому, что если на бумаге люгеровская девятка называется одинаково хоть для боевого, хоть для гражданского, то в таком случае, если допустить вписание наградного Глока в список к РХ с калибром 9х19, то патроны должны продать...Ибо 9х19 он и в Африке 9х19.
Или я неправильно мыслю?

9х19 тоже может быть разным. Вспомните хотя-бы катавасию со спортивными и спортивно-охотничьими 9х19, полный ормаг патронов 9х19, а продать охотнику для его карабина 9х19 не могут - патроны пришли со "спортивным" сертификатом. Так что скорее всего 9х19 в наградном как-то иначе называется.
В постановлении http://base.garant.ru/12143511/ , в котором указан перечень наградного в РФ, калибры указаны вообще просто - "5,45мм", "7,62мм", "9 мм" и всё. По идее, если так впишут в разрешение, то ормаг не сможет продать патроны, потому что такое обозначение калибра явно не соответствует гражданским обозначениям.

Интереснее, если человек был награждён главой иностранного государства - вот там могут быть всякие фокусы с калибрами, но и их наверняка устранят при постановке на учёт.

iliasha
19-5-2018 16:04 iliasha
quote:
Originally posted by Landgraf:

В постановлении http://base.garant.ru/12143511/

В ПП идёт речь только о КС и ХО, а как же длинноствол, гладким уже не награждают?. Уже смутно помню, по телеку был репортаж (несколько лет назад); Жирика то ли наградили,то ли Сам Калашников подарил автомат с именной надписью...

edit log

Torkwemada99
20-5-2018 16:36 Torkwemada99
quote:
9х19 тоже может быть разным. Вспомните хотя-бы катавасию со спортивными и спортивно-охотничьими 9х19, полный ормаг патронов 9х19, а продать охотнику для его карабина 9х19 не могут - патроны пришли со "спортивным" сертификатом. Так что скорее всего 9х19 в наградном как-то иначе называется.

Да, была такая тема...Лично я при покупке не сталкивался, но было дело, как-то лет 5 назад узнавал в Темпгане про какой-то пистолетный калибр (то ли 45 АСР. толи 40-й Смит-вессон). У них в наличии были Барнаульские патроны, но именовались они как для СПОРТИВНОГО оружия.
quote:
Интереснее, если человек был награждён главой иностранного государства - вот там могут быть всякие фокусы с калибрами, но и их наверняка устранят при постановке на учёт.

Да, например - револьвером в 357-м магнум. Он у нас сертифицирован как спортивно-охотничий.
Torkwemada99
20-5-2018 16:38 Torkwemada99
quote:
В ПП идёт речь только о КС и ХО, а как же длинноствол, гладким уже не награждают?. Уже смутно помню, по телеку был репортаж (несколько лет назад); Жирика то ли наградили,то ли Сам Калашников подарил автомат с именной надписью...

В акте же сказано: "..в качестве награды может вручаться гражданское оружие". Так что никаких проблем с награждением гладкой двустволкой не существует. Да, и такое оружие можно без проблем наследовать или продать.

Landgraf
20-5-2018 17:01 Landgraf
quote:
Изначально написано Torkwemada99:
Да, например - револьвером в 357-м магнум. Он у нас сертифицирован как спортивно-охотничий.

Притом, по нормативам той страны то, что у нас называется "357 Магнум" будет называться например "357Win Mag" или ещё как-нибудь (название вымышленное), то есть по документам патрон будет прописан так, что его у нас в стране под таким названием нет и не будет никогда, или наоборот - название совпадёт с охотничьим калибром.

edit log

vbif70
21-5-2018 02:01 vbif70
quote:
Граждане вполне могут коллекционировать и спортивный КС

шо, депутаты опять разрешили!?
Landgraf
21-5-2018 02:45 Landgraf
quote:
Изначально написано vbif70:

шо, депутаты опять разрешили!?

Депутаты никогда и не запрещали.
Глуша
21-5-2018 04:00 Глуша
Вы в штатах живёте?
Там да, не запрещали, да и кто бы им такое позволил, они пока живут при нормальной власти и с законами для людей писанными.

edit log


Guns.ru Talks
Коллекционирование оружия
Депутаты запретили приобретать спортивное короткоствол с целью коллекционирован ( 18 )