Guns.ru Talks
Коллекционирование оружия
Депутаты запретили приобретать спортивное короткоствол с целью коллекционирован ( 16 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Депутаты запретили приобретать спортивное короткоствол с целью коллекционирован
patriot_2007
21-11-2017 20:33 patriot_2007
первое сообщение в теме:

https://www.change.org/p/%D0%B...82%D0%B2%D0%B5% D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0-%D0%B7%D0%B0-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D 1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8-%D0%BA-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83-no691842-6?recruiter=836527801&utm_source=share_petition&utm_med ium=copylink&utm_campaign=share_petition

Прошу проголосовать! Голоса родственников и знакомых тоже не помешают.
Наш ресурс - соцсети. Поэтому прошу - максимальный репост!
Для обращений к Депутатам есть сайт https://priemnaya.parliament.gov.ru/ru/authsoog/ Зарегистрируйтесь и создайте обращение персонально к Депутату. Для равномерного распределения "нагрузки", предлагается выбирать по первой букве Вашей фамилии). Таким образом сможем охватить всех 400 Депутатов.
Текст обращение в посте#5
Обращение к Президенту РФ
http://letters.kremlin.ru
https://yadi.sk/i/W7rbX9Nt3Q9rBj
С уважением.

edit log

Dewshman
12-1-2018 11:50 Dewshman
quote:
Originally posted by UBB:

Наследование - это так же приобретение. http://m.ppt.ru/kodeks/gk/st-218

Ой вэй таки там все сложно. Закон запрещает приобретать с целью коллекционирования. Но при наследование прав собственности не требуется указывать с какой целью ты эти права получаешь. Ты просто получаешь право собствености на спортивный пистолет. Если у тебя нет ЛКГ то соответственно пистолет придется выставлять на реализацию. Так же как сейчас происходит с любым длинностволлом, когда наследники не имеют желания получить его себе на хранение и ношение (РОХа) или хранение (РХ или РСО для гладкоствола). Иначе это бы рассматривалось как незаконное приобретение со всеми вытекающими. Соответственно унаследовав право собственности на спортивный короткоствол человек правомерно становится его собственником, а дальше только вопрос получения документов на его хранение (РХ).

Аналогичная ситуация сейчас с пистолетами в Канаде. Те кто владел пистолетами до какого то там года могут их покупать и продавать таким же владельцам. Новому человек получить прав на пистолет можно только через наследство.

Nikiton
12-1-2018 12:14 Nikiton
quote:
Originally posted by Dewshman:
Если у тебя нет ЛКГ то соответственно пистолет придется выставлять на реализацию

Если есть - тоже.

Не надо путать право собственности и владение предметом.
Единственное, что может сделать с КС наследник-неспортсмен - продать его.
А наградное, например, даже продать не может, оно просто изымается.

Dewshman
12-1-2018 12:19 Dewshman
На наградное короткоствольное, стоит явный запрет в законе. Такого явного запрета на спортивное нету.

Предлагаю закончить на этом, так как количество наследников, да еще тех кто захочет судится по этому поводу не отличимо от нуля. Так что на практике только выставление ан реализацию.

МОА
12-1-2018 19:22 МОА
Интересный разворот про право наследования при наличии ЛГК у наследника, то есть  про тех счастливчиков, кто включен в завещание собственника спортивным КС.... а при дарении спортивного КС есть кого нибудь в теме предположения, что это не приобретение, а просто получения гражданином права владения спортивным КС...

edit log

iliasha
13-1-2018 08:00 iliasha
quote:
Originally posted by МОА:

а при дарении спортивного КС есть кого нибудь в теме предположения, что это не приобретение, а просто получения гражданином права владения спортивным КС...

Отличий особых нет,что дарение , что наследовани (я имею в веду процедуру). Так или иначе это будет преобретением, а преобрести уже нельзя. Следовательно бдет реализация через ОрМаг, а вырученые деньги получит одариваемый или наследник.

кентярик 777
13-1-2018 08:34 кентярик 777
глупый какой то закон( плодят нелегальных владельцев которые ни учету ни регистрации не поддаються..а законопослушных причем согласных большие деньги за лицензию заплатить-душат)) всё как то через задний проход стараються сделать(
chijevs
13-1-2018 10:20 chijevs
Сказали никаких ЛНКА - курите бамбук дальше и ждите футбола
Nikiton
13-1-2018 12:09 Nikiton
quote:
Originally posted by МОА:
при дарении спортивного КС

Вы не могли бы пояснить, как вы представляете себе процедуру ДАРЕНИЯ огнестрельного гражданского оружия в принципе?
Получил лицензию, купил оружие, вышел из магазина, подарил купленное оружие приятелю?

Nikiton
13-1-2018 12:10 Nikiton
quote:
Originally posted by кентярик 777:
глупый какой то закон

Какая глубокая и свежая мысль!

iliasha
13-1-2018 13:08 iliasha

Статья 20. Продажа, дарение и наследование оружия

Дарение и наследование гражданского оружия, зарегистрированного в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе, осуществляются в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации, при наличии у наследника или лица, в пользу которого осуществляется дарение, лицензии на приобретение гражданского оружия. В случае смерти собственника гражданского оружия до решения вопроса о наследовании имущества и получения лицензии на приобретение гражданского оружия указанное оружие изымается для ответственного хранения федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом либо органами внутренних дел.

(в ред. Федеральных законов от 03.07.2016 N 227-ФЗ, от 05.12.2017 N 391-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

ГК РФ Статья 1180. Наследование вещей, ограниченно оборотоспособных



1. Принадлежавшие наследодателю оружие, сильнодействующие и ядовитые вещества, наркотические и психотропные средства и другие ограниченно оборотоспособные вещи (абзац второй пункта 2 статьи 129) входят в состав наследства и наследуются на общих основаниях, установленных настоящим Кодексом. На принятие наследства, в состав которого входят такие вещи, не требуется специального разрешения.


2. Меры по охране входящих в состав наследства ограниченно оборотоспособных вещей до получения наследником специального разрешения на эти вещи осуществляются с соблюдением порядка, установленного законом для соответствующего имущества.


При отказе наследнику в выдаче указанного разрешения его право собственности на такое имущество подлежит прекращению в соответствии со статьей 238 настоящего Кодекса, а суммы, вырученные от реализации имущества, передаются наследнику за вычетом расходов на его реализацию.

chijevs
13-1-2018 15:41 chijevs
Соплей много, но чтобы не подпрыгивать разрешители часто делают заявление о перерегистрации на другого задним числом, типа владелец еще был живой
Nikiton
13-1-2018 22:32 Nikiton
quote:
Originally posted by iliasha:
при наличии у наследника или лица, в пользу которого осуществляется дарение, лицензии на приобретение гражданского оружия

Отлично! Получаем ЛНКа и ждём, когда нам подарят КС. А пока тренируемся в надежде получить статус спортсмена...

Nikiton
13-1-2018 22:34 Nikiton
quote:
Originally posted by chijevs:
разрешители часто делают заявление о перерегистрации на другого задним числом, типа владелец еще был живой

А подписывает заяву зомби-мумия?

кентярик 777
14-1-2018 05:25 кентярик 777
quote:
Originally posted by Nikiton:

А подписывает заяву зомби-мумия?




вы как не в РОССИИ живете..ейбогу..вопросы такие наивные...
МОА
14-1-2018 07:48 МОА
quote:
Originally posted by Nikiton:


13-1-2018 12:09       
quote:
Originally posted by МОА:
при дарении спортивного КС
Вы не могли бы пояснить, как вы представляете себе процедуру ДАРЕНИЯ огнестрельного гражданского

Оформить дарственную ?... а что тут такого крименального... да новый собственик являтся владельцем но хранить у себя, не имеет право до оформления ЛГК и получения РХ...
, но это опять будут знающие люди склонять весь этот процесс есть приобретение оружия, а приобретать гражданин может только в соответствии по ст.13,,.. Процедура дарения ... дарственная через нотариус... да и у нотариуса определенно есть свои заморочки для гражданина в оформлении данного документа. 
quote:
[b][/b]

edit log

iliasha
14-1-2018 11:44 iliasha
quote:
Originally posted by МОА:

до оформления ЛГК и получения РХ...


...и получения ЛНКа ,которую не выдадут, и поедет питолетик на коммисионную продажу

quote:
Originally posted by МОА:

этот процесс есть приобретение оружия

а разве нет? На Лицензиях так и написано "на преобретение одной единицы..."

edit log

AlecR
14-1-2018 12:49 AlecR
quote:
Изначально написано Nikiton:
Получаем ЛНКа и ждём, когда нам подарят КС. А пока тренируемся в надежде получить статус спортсмена...

Когда ЛНКа на руках, ждать уже нет смысла, надо бежать и отовариваться! Да и тренироваться - тоже нет смысла, вот не верю я, что в нашем хоплофобском мире IPSC на олимпиаду допустят в ближайшие лет 30.
chijevs
14-1-2018 13:41 chijevs
Беги - скажут спасибо за деньги и конфискуют в лучшем виде по суду
vbif70
15-1-2018 01:10 vbif70
quote:
скажут спасибо за деньги

вот ведь мерзость какая!!! услугу по выдаче лицензии они окажут и деньги за это возьмут, а результат будет "отказ", но ведь это теперь тоже результат оказания услуги!
chijevs
15-1-2018 09:00 chijevs
Ну дадут ЛНА это если не залупаться, как некоторые о себе возомнили все инспектора строжайшим образом предупреждены о запрете выдачи ЛНКА!!!
Nikiton
15-1-2018 10:49 Nikiton
quote:
Originally posted by кентярик 777:
вы как не в РОССИИ живете..ейбогу..вопросы такие наивные...

Не очень понимаю мотивацию сотрудников ЛРО, которые, по вашему мнению, готовы подписаться под "уголовку" ради исключения мифического гимора с документами, ибо проблема исключительно у наследников бывшего собственника оружия.

edit log

Nikiton
15-1-2018 10:59 Nikiton
quote:
Originally posted by MOA:
новый собственик являтся владельцем

В ситуации с оформлением дарственной, новый собственник никак не может быть владельцем, поскольку не имеет не только разрешения на хранение(ношение) оружия, но даже и лицензии на приобретение, в случае ЛНКа не имеет лицениии наверняка, если только не "спортсмен".
В общем случае, любой гражданин становится владельцем оружия с момента занесения данных приобретённого оружия в лицензию и последующей передачи ему оружия.

edit log

chijevs
15-1-2018 11:56 chijevs
Лицензию на покупку - не путайтесь - лицензии разные бывают - так у моего приятеля арестовали по решению суда имущество и кое-кто подсуетился и туда же попало все его оружие, хотя по началу его никто и не заметил
Koko123
16-2-2018 17:34 Koko123
Удивляет, как быстро столько магазинов по продаже антиквариата!Запрет на спорт?Вот вам и сразу маузер по заоблочной цене!
Наган сигнальный был, потом холощенный,теперь антиквариатом будем— вот схема сбагривания хлама народу.

edit log

Torkwemada99
16-2-2018 19:24 Torkwemada99
quote:
Originally posted by Koko123:

вот схема сбагривания хлама народу.


Я бы такой "хлам" себе купил, но только как нормальный КС. А не изуродованный.
Landgraf
17-2-2018 04:03 Landgraf
Не светят Наганы, ибо они до сих пор стоят на вооружении.
Есть, правда, версия Нагана, почти полностью аналогичного широко известным в России Наганам (есть небольшие конструктивные отличия и несовместимость по некоторым деталям), но только бельгийского пр-ва - этакие "предсерийные" образцы. Их немного, но они есть. И, насколько знаю, в РФ уже всплывали в непотревоженном виде.
chijevs
17-2-2018 09:02 chijevs
Тогда уж с96 и в топку этот наган
Headcrab0594
17-2-2018 12:51 Headcrab0594
Ведёнов в брифинге говорил, что антиквариат под унитарные патроны дорогому россиянину хранить не положено, вне зависимости от того, что и где стоит на вооружении. А всякие Лефоше и прочий неформат надо будет регистрировать в музейном фонде.

Koko123
17-2-2018 15:51 Koko123
А чего к оружию интерес такой у депутатов?Вроде у нас все тихо, люди мирно живут, а то в Америке каждую неделю перестрелки, трагедии!
Да и сколько у нас в стране коллекционеров???Вот честно за все время, ни одного полезного закона Дума не принила! одни ограничения для народа.
Походу Володька от кормушки отлучил, сидят, горуют о прекрасных днях дербанивания бюджета)))

edit log

Headcrab0594
17-2-2018 16:26 Headcrab0594
quote:
Originally posted by Koko123:

Володька от кормушки отлучил


ХА!
Учитывая то, кто Росгвардией рулит, отучил так отучил
А интерес - потому что могут.
furgrum
17-2-2018 17:54 furgrum
quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Ведёнов в брифинге говорил, что антиквариат под унитарные патроны дорогому россиянину хранить не положено, вне зависимости от того, что и где стоит на вооружении. А всякие Лефоше и прочий неформат надо будет регистрировать в музейном фонде.

s]

Какой же это брифинг, если он отвечает на вопросы...
Зачем за столом сидел третий человек в зеленой форме?
Зачем генералу браслет из паракорда выживальщецкий?
И вообще: все увидели какой палец нам показал генерал в конце видео?


edit log

Torkwemada99
17-2-2018 19:33 Torkwemada99
quote:
Originally posted by Landgraf:

Не светят Наганы, ибо они до сих пор стоят на вооружении.


Если именно как "историческое", то да, патрон унитарный...
А если вообще про гражданский оборот, то почему ж)) ПМы тоже стоят на вооружении, а тем не менее, "ПМ-Спорт" есть и в тирах из него стреляют. Насчёт именно Наганов я не слышал, возможно есть и "спортивная гражданская версия".
Так что дело не в вооружении.

edit log

chijevs
17-2-2018 21:13 chijevs
Кароче все как всегда не по закону
Landgraf
18-2-2018 03:35 Landgraf
quote:
Изначально написано Torkwemada99:
Если именно как "историческое", то да, патрон унитарный...
А если вообще про гражданский оборот, то почему ж)) ПМы тоже стоят на вооружении, а тем не менее, "ПМ-Спорт" есть и в тирах из него стреляют. Насчёт именно Наганов я не слышал, возможно есть и "спортивная гражданская версия".
Так что дело не в вооружении.

Речь была про вообще безлицензионное приобретение (пост N641), типа "прошло ХХХ лет с даты выпуска - и вуаля".

Про спортивные Наганы ничего не слышал, НО - патрон нагановский, как оказалось, в РФ сертифицирован "на гражданку". Подробностей пока не знаю, кто, зачем, и т.д., не знаю даже, как спортивный или как охотничий.

edit log

chijevs
18-2-2018 10:08 chijevs
Захожу в Артемиду - там у них шпаги, капсульники - старье продают, а теперь только тем у кого коллекционка ну блин дураебы
Pakistansky SysOp
18-2-2018 10:49 Pakistansky SysOp
Патрон 7,62x38,7R и 7,62x26,2R применяются в спортивном револьвере ТОЗ-36 и ТОЗ-49.

С ув...

edit log

Landgraf
18-2-2018 15:08 Landgraf
quote:
Изначально написано Pakistansky SysOp:
... ТОЗ-36 и ТОЗ-49...

Это понятно, только вот интересно, где такие револьверы ещё остались, и в каком нынешнем виде спорта используются? Сейчас и Марголина-то по тирам хрен найдёшь, а уж ТОЗы-револьверы...
Truckers_Son
18-2-2018 16:58 Truckers_Son
В МГССК ТОЗ-49 есть. И патроны 1983 года Кроме шуток, исключительно приятный и точный левольверт.
Torkwemada99
18-2-2018 18:49 Torkwemada99
quote:
Originally posted by Landgraf:

Про спортивные Наганы ничего не слышал, НО - патрон нагановский, как оказалось, в РФ сертифицирован "на гражданку". Подробностей пока не знаю, кто, зачем, и т.д., не знаю даже, как спортивный или как охотничий.


Да, это точно, я даже их видел вот здесь в продаже от сербского производителя PPU: http://auroraarms.ru/tovari-dl...agantfp-j6-35-g
Непонятно только, для кого продажа, может только для юрлиц, ведь длинноствола под этот калибр я не встречал...Хотя может кто-то себе из-за рубежа привозил что-то.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Речь была про вообще безлицензионное приобретение (пост N641), типа "прошло ХХХ лет с даты выпуска - и вуаля".


Да-да, я уже потом это увидел, поэтому немного изменил сообщение.


quote:
Originally posted by Landgraf:

Сейчас и Марголина-то по тирам хрен найдёшь,


С Марголиным попроще - его найти легче, чем револьверы.
Pakistansky SysOp
18-2-2018 18:56 Pakistansky SysOp
quote:
Изначально написано Landgraf:

Это понятно, только вот интересно, где такие револьверы ещё остались, и в каком нынешнем виде спорта используются?

Упражнение называется РП-5 стреляют до сих пор:-)

С уа...


Guns.ru Talks
Коллекционирование оружия
Депутаты запретили приобретать спортивное короткоствол с целью коллекционирован ( 16 )