Guns.ru Talks
Коллекционирование оружия
Получение лицензии коллекционера - FAQ ( 39 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Получение лицензии коллекционера - FAQ
Nikiton
20-11-2016 14:08 Nikiton
первое сообщение в теме:
Всем здравствуйте!

В последние годы оружейное законодательство было существенно либерализовано в части коллекционирования оружия гражданами в России, однако, у множества людей остаются вопросы и сохраняются некоторые иллюзии относительно получения лицензии на коллекционирование оружия, прав и обязанностей коллекционеров.
Далее везде будет идти речь исключительно о физических лицах и на территории Российской федерации.

Предполагается дополнение и/или изменение вопросов и ответов, в случае их появления или внесения изменений в законодательство.
Замечания или вопросы для добавления в FAQ прошу присылать в P.M., дабы не засорять тему.
Прошу обратить внимание, что вопросы, ответы на которые даны в FAQе, будут удаляться, а авторы таких вопросов, в "клинических" случаях, - баниться.

Обсуждение приобретения КС и нарезного длинноствольного оружия без стажа коллекционерами, а также боевого оружия, в данной теме запрещено.

Во многом, материалы FAQа основаны на теме "Получение лицензии коллекционера", изрядно замусоренной и морально устаревшей.

Особую признательность хочу высказать А.В. Белкину за принципиальную позицию в вопросах соблюдения оружейного законодательства и активный
диалог с МВД (Росгвардией), позволяющий нам сохранить время, нервы и, очень часто, деньги.

Какими документами регламентируется коллекционирование оружия в России?
Основные НПА:
* Федеральный закон N 150-ФЗ "Об оружии" (ст.6, ст.9.1, ст.10, ст.25)
* Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (п. VIII)
* Приказ МВД РФ N 348 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на коллекционирование и (или) экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию" (неактуально с 24.12.2018)
* Приказ Росгвардии от 24.04.2018 N 148 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче юридическому или физическому лицу лицензий на коллекционирование и (или) экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию"
* Приказ МВД РФ N 408 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче юридическому лицу или гражданину Российской Федерации разрешения на хранение оружия и (или) патронов" (неактуально с 24.12.2018)
* Приказ Росгвардии от 14.01.2020 N 9 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче юридическому лицу или гражданину Российской Федерации разрешения на хранение оружия и (или) патронов"
* Приказ Росгвардии от 26.06.2018 N 221 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему"
* Постановление Правительства РФ N 574 "О размерах единовременных сборов, взимаемых за выдачу лицензий, разрешений, сертификатов, предусмотренных федеральным законом "Об оружии", а также за продление срока их действия" (неактуально с 01.10.2017)
* Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая) от 05.08.2000 N 117-ФЗ

Какие документы необходимы для получения лицензии на коллекционирование оружия?
* Заявление о выдаче лицензии
* Паспорт гражданина Российской Федерации
* Две фотографии размером 3x4 см;
* Медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов. (Приказ Росгвардии 148, п.9.1., 9.1.2.)

Каким образом можно подать заявление?
* Лично
* Через сайт Госуслуги

Сколько стоит получение лицензии на коллекционирование (экспонирование) оружия и патронов?
2000 руб. (Налоговый кодекс РФ, ст. 333.33, п.1, пп 136)

Какое оружие разрешается коллекционировать?
Любое, легально доступное к приобретению. (ФЗ 150, ст.6, ч.11); ПП 814, п.38)

Как правильно написать в заявлении, что именно я планирую коллекционировать?
Оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны к оружию. (Приказ Росгвардии N 148)
Даная формулировка несколько отличается от вариантов предлагаемых в заявлении (Приложение 1 к Регламенту) и в бланке лицензии (Приложение 11 к Регламенту), но не надо забывать, что смысла ограничивать себя изначально никакого нет, и стОит использовать максимально широкую формулировку. Вполне достаточно ограничений, существующих при выдаче лицензий на приобретение оружия.
Практика также показывает, что от формулировки в заявлении, в большинстве случаев, ничего не зависит. В лицензию сотрудники вписывают либо традиционный для данной местности вариант, либо вообще полную ахинею.

Какие права даёт лицензия на коллекционирование?
Лицензия даёт право приобретать оружие сверх установленного в ст.13 ФЗ 150 количества.

Могу ли я приобрести оружие на основании лицензии на коллекционирование?
Нет.
Оружие, в т.ч. и с целью коллекционирования, приобретается на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства (ФЗ 150, ст.13).

Как часто необходимо пролевать лицензию на коллекционирование?
Никогда. Лицензия на коллекционирование выдаётся бессрочно.

Какой документ я получу после регистрации приобретённого оружия?
В общем случае, это зависит от цели приобретения, указанной в заявлении на получение лицензии на приобретение оружия. Если цель указывалась "коллекционирование", должно быть выдано разрешение на хранение оружия серии РХ со списком номерного учёта. Если указывалась цель приобретения "охота", должно быть выдано разрешение на хранение и ношение серии РОХа. Второй вариант также может быть применим для ОООП, только цель приобретения в этом случае - "самооборона".
Тем не менее, очень часто сотрудники ЛРО оформляют РОХа на охотничье оружие количеством до 5 стволов и настаивают на выдаче на "сверхнормативное" оружие разрешений серии РХ. Такая позиция сотрудников ЛРО неправомерна, поскольку оформление оружия в качестве состава коллекции зависит лишь от намерения гражданина, равно как и намерение использовать "сверхнормативное" оружие для охоты, ибо ни один НПА этого не запрещает.

Могу ли я охотиться с "коллекционным" оружием?
Нет, поскольку охота предполагает ношение оружия, а это не разрешено при наличии на оружие разрешения на хранение серии РХ.
Если на оружие выдано разрешение на хранение и ношение серии РОХа, формально, такое оружие не входит в состав коллекции.

Имею ли я право стрелять из "коллекционного" оружия?
Да. Граждане, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах. (ПП 814, п.62.1)
Также возможно использование "коллекционного" оружия для целей самообороны, в оговоренных законом случаях.

Где взять боеприпасы для учебной или тренировочной стрельбы из "коллекционного" оружия?
Купить в оружейном магазине на основании разрешения на хранение оружия серии РХ со списком номерного учёта. Данная возможность вытекает из запрещения продажи патронов гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, а также разрешённого гражданам использования принадлежащего им на законных основаниях оружия на стрелковых объектах. (ФЗ 150, ст.18, ПП 814, п.62.1)

Могу ли я приобрести с целью коллекционирования длинноствольное оружие с нарезным стволом до окончания пятилетнего стажа владения охотничьим длинноствольным гладкоствольным оружием?
Нет.
Оружие приобретается на основании лицензии на приобретение оружия. Лицензия на нарезное оружие до окончания "пятилетнего стажа" выдаётся гражданам Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо спортсменам высокого класса в виде спорта, связанном с использованием спортивного огнестрельного оружия. (ФЗ 150, ст.13)

Каковы требования к оборудованию места хранения оружия и патронов, соблюдение которых необходимо при получении лицензии на коллекционирование?
Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц. (ПП 814, п.59)

Можно ли выносить из дома оружие, являющееся частью коллекции?
Можно. Перемещение оружия вне места хранения, кроме случаев ношения или использования (на стрелковых объектах), является транспортированием.
Граждане осуществляют транспортирование оружия по территории РФ в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, либо лицензий на их приобретение.
Транспортирование оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия. (ПП 814, п.77)

Имею ли я право коллекционировать спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом?
Да. (ПП 814, п.38)

Имею ли я право приобретать спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом с целью коллекционирования?
Нет. (ФЗ 150, ст.6, ч.11)
Ранее такая возможность была у спортсменов высокого класса, которым выдано удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием такого спортивного оружия.
Стоит отметить, что в регламентах МВД несколько лет назад содержалась лазейка, позволявшая коллекционерам получить лицензию на приобретение короткоствольного оружия. В настоящий момент эта лазейка устранена на уровне федерального законодательства.
Нельзя не упомянуть, также, о том, что некоторыми участниками форумов на guns.ru иначе трактовались ст. 25 ФЗ 150 и п.38 ПП 814, на основании чего делался вывод о возможности приобретения короткоствольного оружия гражданами, имеющими лицензию на коллекционирование оружия, и не являющимися спортсменами высокого класса. Данная трактовка противоречила официальной позиции МВД (Росгвардии). Тем не менее, в конце 2017 года апелляционной коллегией Верховного суда в соответствующий регламент МВД/Росгвардии был возвращён пункт, регламентирующий выдачу лицензий серии ЛНКа коллекционерам. В ответ на это, практически мгновенно, в ФЗ 150 были внесены поправки о прямом запрете приобретения спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом с целью коллекционирования.

Имею ли я право приобретать патроны с целью коллекционирования, не имея в собственности оружия соответствующих калибров?
Да. Однако, для этого необходимо, чтобы в лицензии на коллекционирование содержалась запись "патроны к оружию".
Здесь, также, необходимо понимать различие между формулировками "оружие и патроны к нему" и "патроны к оружию". В первом случае подразумевается приобретение патронов к имеющемуся оружию с целью использования (расходования) этих патронов в тренировочных или учебных целях на стрелковых объектах, во втором случае речь идёт о приобретении патронов как самостоятельного предмета коллекционирования, с внесением этих патронов в список учёта к разрешению на хранение и, соответственно, запретом на их расходование.
Обсудить детали реализации данного права можно в этой теме.

Какие патроны я имею право приобретать с целью коллекционирования?
Патроны к гражданскому оружию и патроны к оружию, находящемуся в обороте. (ПП 814, п.32, ч.В)

Могу ли я приобрести патроны с целью коллекционирования на основании разрешения серии РХ и/или лицензии на коллекционирование?
Нет. Для приобретения патронов, как самостоятельного предмета коллекционирования, необходимо получить лицензию, аналогичную лицензии на приобретение оружия.

Каков срок действия разрешения на хранение оружия?
Разрешение на хранение оружия со списком номерного учёта серии РХ выдаётся бессрочно. (ФЗ 150, ст.13)

Могу ли я включить в состав коллекции оружие, на которое выдано разрешение серии РОХа (РСОа)?
Да. Для этого необходимо подать заявление на выдачу разрешения на хранение оружия. (Приказ Росгвардии 9, п.11.1.2)
Вместо дубликата (корешка) лицензии на приобретение оружия предоставляется действующее разрешение серии РОХа (РСОа).

Необходим ли контрольный отстрел из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом, находящегося в составе коллекции?
Да. Один раз в 15 лет или перед его продажей или дарением. (ФЗ 150, ст.13.1, ч.4, ч.6)

Необходим ли контрольный отстрел из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом, зарегистрированного ранее в качестве охотничьего, при включении его в состав коллекции?
Нет. В ст.13.1 ФЗ 150 содержится исчерпывающий перечень случаев, требующих проведения контрольного отстрела. Перерегистрация оружия, с заменой разрешения серии РОХа на разрешение серии РХ не попадает ни в один из указанных в ст.13.1 случаев.
П.9.1.5 Приказа МВД 408 требует приложить к заявлению копию страниц техпаспорта на оружие, содержащих данные о проведении контрольного отстрела, либо протокол контрольного отстрела. Однако этот пункт относится к получению разрешения серии РХ на вновь приобретённое оружие, что вытекает из содержащегося в этом же пункте требования предоставить дубликат лицензии на приобретение оружия с отметкой его продаже.
В случае переоформления оружия с РОХа на РХ соответствующие копии страниц техпаспорта либо протокол отстрела ранее предоставлялись при получении или продлении разрешения серии РОХа.

Могу ли я исключить из состава коллекции оружие и получить на него разрешение серии РОХа (РСОа)?
Да. Для этого необходимо подать заявление на выдачу разрешения на хранение и ношение оружия (разрешения на хранение оружия). (Приказ МВД 373, п.9.1, для РСОа - Приказ Росгвардии 221, п.9.1) Затем необходимо переоформить разрешение серии РХ в связи с изменением количества оружия. (Приказ Росгвардии 9, п.11.2)

Необходим ли контрольный отстрел из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом, исключаемого из состава коллекции с получением разрешения серии РОХа?
Нет. Но надо быть готовым к тому, что в ЛРО потребуют предоставить протокол отстрела оружия, апеллируя к п.9.1 Приказа МВД 373.
При первичной регистрации оружия, данные об отстреле предоставлялись, а требование об отстреле в подобной ситуации в ст.13.1 ФЗ 150 не содержится.

Имеется ли некое минимально необходимое количество охотничьего (оружия самообороны, спортивного оружия) в собственности для получения лицензии коллекционера?
Нет. Более того, лицензию на коллекционирование оружия могут получить граждане, не владеющие и никогда не владевшие оружием.
Стоит отметить, что гражданин, подающий заявление на выдачу лицензии на коллекционирование оружия, обязан обеспечить указанные в ПП 814 условия хранения оружия, вне зависимости от фактического наличия оружия в собственности. Необеспечение условий сохранности оружия служит основанием отказа в выдаче лицензии (Приказ Росгвардии 148, п.14).

Необходима ли замена разрешения серии РХ и списка номерного учёта к нему в случае изменения состава коллекции?
В случае исключения из состава коллекции одной или нескольких единиц оружия, необходимо переоформление разрешения с его заменой. (Приказ Росгвардии 9, п.11.2)
В случае расширения состава коллекции, возможно либо переоформление разрешения с его заменой в соответствии с п.9.3 Регламента, либо получение на включаемое в коллекцию оружие нового разрешения серии РХ со списком номерного учёта к нему в соответствии с п.9.1 Регламента, с сохранением в неизменном виде ранее выданного (-ых) разрешения (-й). Поскольку в действующих НПА не содержится запрета любого из вариантов, выбор, какой вариант предпочесть, остаётся за гражданином.
Наиболее интересным является случай изменения состава коллекции без изменения количества и видов оружия. Судя по всему, в данном случае достаточно заменить список номерного учёта к ранее выданному разрешению серии РХ. Поскольку данная ситуация не описана в явном виде ни в одном пункте Регламента, решение о непротиворечащем НПА варианте переоформления разрешения будет за должностным лицом ЛРО. Хотя, конечно, можно свести эту ситуацию к комбинации первых двух.

update 27-03-2020

edit log

Пэн Дэхуай
22-3-2020 17:06 Пэн Дэхуай
Ещё вопрос. Как быть с коллекционированием патронов ? Купил а дальше что , номеров то на них нет.
vjyfijyjr1971
22-3-2020 23:30 vjyfijyjr1971
quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Ещё вопрос. Как быть с коллекционированием патронов ? Купил а дальше что , номеров то на них нет.


так пусть и лежат.кол-во соответствует.конечно если РХ на 7.62х51..по факту 7.62х39.то вопросы будут.
Landgraf
22-3-2020 23:52 Landgraf
quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:
...Как быть с коллекционированием патронов ? Купил...

Купил как, на какой документ?
Пэн Дэхуай
23-3-2020 09:15 Пэн Дэхуай
На коллекционку. Там написано оружия и патронов
Пэн Дэхуай
23-3-2020 09:17 Пэн Дэхуай
quote:
Изначально написано vjyfijyjr1971:

так пусть и лежат.кол-во соответствует.конечно если РХ на 7.62х51..по факту 7.62х39.то вопросы будут.

А как лро вообще поймет что я купил патроны и сколько их ?

hanter741
23-3-2020 09:21 hanter741
quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:
На коллекционку. Там написано оружия и патронов

Про разные способы приобретения патронов коллекционерами исчерпывающе расписано в стартовом сообщении этой темы.
vjyfijyjr1971
23-3-2020 09:33 vjyfijyjr1971
quote:
Originally posted by Landgraf:

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:
...Как быть с коллекционированием патронов ? Купил...


Купил как, на какой документ?


я перевел свои уже имеющиеся.на РХ по заявлению.покупка по лицензии как и оружие.смысл в этом-если нет РОХа на этот каллибр.

edit log

vjyfijyjr1971
23-3-2020 09:38 vjyfijyjr1971
quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

А как лро вообще поймет что я купил патроны и сколько их ?


вы заявление.и получ.РХ.лицензию отоварите-там все написано.
Пэн Дэхуай
23-3-2020 09:43 Пэн Дэхуай
quote:
Изначально написано vjyfijyjr1971:

я перевел свои уже имеющиеся.на РХ по заявлению.

Коллекционка дает право коллекционировать любые патроны. Я так понимаю, из написанного на ней

Павел-М
23-3-2020 09:57 Павел-М
quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Коллекционка дает право коллекционировать


Коллекционирование и приобретение немного разные действия.
hanter741
23-3-2020 10:26 hanter741
Блин, ну все же написано
quote:
Originally posted by Nikiton:

Где взять боеприпасы для учебной или тренировочной стрельбы из "коллекционного" оружия?
Купить в оружейном магазине на основании разрешения на хранение оружия серии РХ со списком номерного учёта. Данная возможность вытекает из запрещения продажи патронов гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, а также разрешённого гражданам использования принадлежащего им на законных основаниях оружия на стрелковых объектах. (ФЗ 150, ст.18, ПП 814, п.62.1)


quote:
Originally posted by Nikiton:

Имею ли я право приобретать патроны с целью коллекционирования, не имея в собственности оружия соответствующих калибров?
Да. Однако, для этого необходимо, чтобы в лицензии на коллекционирование содержалась запись "патроны к оружию".
Здесь, также, необходимо понимать различие между формулировками "оружие и патроны к нему" и "патроны к оружию". В первом случае подразумевается приобретение патронов к имеющемуся оружию с целью использования (расходования) этих патронов в тренировочных или учебных целях на стрелковых объектах, во втором случае речь идёт о приобретении патронов как самостоятельного предмета коллекционирования, с внесением этих патронов в список учёта к разрешению на хранение и, соответственно, запретом на их расходование.
Обсудить детали реализации данного права можно в этой теме.

Какие патроны я имею право приобретать с целью коллекционирования?
Патроны к гражданскому оружию и патроны к оружию, находящемуся в свободном обороте. (ПП 814, п.32, ч.В)

Могу ли я приобрести патроны с целью коллекционирования на основании разрешения серии РХ и/или лицензии на коллекционирование?
Нет. Для приобретения патронов, как самостоятельного предмета коллекционирования, необходимо получить лицензию, аналогичную лицензии на приобретение оружия.


hanter741
23-3-2020 10:27 hanter741
quote:
Originally posted by Павел-М:

Коллекционирование и приобретение немного разные действия.


я бы даже уточнил: приобретение патронов с целью коллекционирования и приобретение патронов к имеющемуся коллекционируемому оружию - разные действия, по разным документам.
Пэн Дэхуай
23-3-2020 11:22 Пэн Дэхуай
Ну , у меня правильно написано. Оружие ии патроны отдельно стоят. Значит я могу любые патроны покупать
Landgraf
23-3-2020 11:42 Landgraf
quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:
На коллекционку. Там написано оружия и патронов

Бред. На коллекционку Вы патроны НЕ КУПИТЕ.
Landgraf
23-3-2020 11:43 Landgraf
quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:
Коллекционка дает право коллекционировать любые патроны. Я так понимаю, из написанного на ней

Нет, не правильно понимаете. Да и право коллекционировать не равно праву приобретать.
Landgraf
23-3-2020 11:44 Landgraf
quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:
Ну , у меня правильно написано. Оружие ии патроны отдельно стоят. Значит я могу любые патроны покупать

Нет. Покупать Вы можете только патроны к гражданскому оружию.

edit log

Пэн Дэхуай
23-3-2020 18:14 Пэн Дэхуай
Да это понятно , патроны (снаряды ?) от шилки мне и не надо.
Landgraf
23-3-2020 19:16 Landgraf
quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:
Да это понятно , патроны (снаряды ?) от шилки мне и не надо.

Но тем не менее Вы на коллекционку не сможете купить ни патроны 12к, ни патроны 9РА...
vjyfijyjr1971
23-3-2020 20:26 vjyfijyjr1971
quote:
Originally posted by Landgraf:

Но тем не менее Вы на коллекционку не сможете купить ни патроны 12к, ни патроны 9РА..


так и это правда.коллекционка дает право получить лицензию на покупку патронов.
Landgraf
23-3-2020 20:56 Landgraf
quote:
Изначально написано vjyfijyjr1971:
так и это правда.коллекционка дает право получить лицензию на покупку патронов.

Но тем не менее, человек написал, что патроны приобретались на коллекционку, ибо в ней написано... (пост N 1657)
Я же не просто так поинтересовался, на какой именно документ покупались патроны.

Вот мне теперь и интересно - какой ормаг так лоханулся, и как теперь эти патроны будут проходить (в каком они теперь статусе)? Как коллекционируемые - не могут, т.к. покупка не прошла по учётам, и в список к РХ их непонятно как можно внести. Может, можно как с оружием, по типу "включение в состав коллекции ранее купленного для иных целей"? Не знаю, не пробовал. Главное нигде в ОЛРР не говорить, что патроны куплены по коллекционке, а то ормаг могут нахлобучить.


Ну или всё совсем по-другому, как обычно и бывает, безграмотный человек получил ЛКГ, и теперь он "всё может по коллекционке покупать".

edit log

hanter741
23-3-2020 21:57 hanter741
quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну или всё совсем по-другому, как обычно и бывает, безграмотный человек получил ЛКГ, и теперь он "всё может по коллекционке покупать".




стопудова
ak-74m
24-3-2020 01:41 ak-74m
Коллеги подскажите такой вопрос. Имеется 5 единиц нарезки, все на рохах, также имеется лицензия на коллекционирование, РХ и списка номерного учёта нет. Подал месяц назад на розовую, инспектор собирается выписать отказ, ссылаясь на то что это будет 6 единица охотничьего нарезного. В его понимании я сначала должен был перевести одну единицу на РХ и только потом подавать на розовую. Подскажите на что сослаться? И кто прав)
Landgraf
24-3-2020 02:50 Landgraf
Нет оснований не выдать лицензию ЛНа. Вот РОХа могут уже не выдать на шестую единицу.
ak-74m
24-3-2020 08:45 ak-74m
quote:
Изначально написано Landgraf:
Нет оснований не выдать лицензию ЛНа. Вот РОХа могут уже не выдать на шестую единицу.

Так на 6 роху и не претендую..

Maverick77
24-3-2020 12:33 Maverick77
quote:
Изначально написано Mr Freeman:

Спасибо, так и поступил. 17 пунктов получилось. Короткоствол с нарезным стволом не стал туда приписывать))))

Подался примерно так же, но без нарезного вообще (стажем не вышел). Посмотрим, что ответят.

GEORGEspb
24-3-2020 12:40 GEORGEspb
quote:
Изначально написано ak-74m:
Коллеги подскажите такой вопрос. Имеется 5 единиц нарезки, все на рохах, также имеется лицензия на коллекционирование, РХ и списка номерного учёта нет. Подал месяц назад на розовую, инспектор собирается выписать отказ, ссылаясь на то что это будет 6 единица охотничьего нарезного. В его понимании я сначала должен был перевести одну единицу на РХ и только потом подавать на розовую. Подскажите на что сослаться? И кто прав)

В целях приобретения что указали? "коллекционирование" или "охота"?
Если охота - отказ правомерен. Если коллекционирование - неправомерен.
Да, дибилизм - ЛНА что на РОХу что на РХ ничем друг от друга не отличаются, но у них внутри, похоже, учитываются как то по разному.

edit log

ak-74m
24-3-2020 12:54 ak-74m
quote:
Originally posted by GEORGEspb:

В целях приобретения что указали? "коллекционирование" или "охота"?

Там нет такого пункта, подавал на ЛНа, если подавать на РОХу то будет на выбор 2 пункта охота и самооборона.
В имеющихся документах указал охотбилет и коллекционку.

edit log

GEORGEspb
24-3-2020 14:09 GEORGEspb
quote:
Изначально написано ak-74m:
Там нет такого пункта, подавал на ЛНа, если подавать на РОХу то будет на выбор 2 пункта охота и самооборона.
В имеющихся документах указал охотбилет и коллекционку.

Глянул - да, в очередной раз изменили.
Я крайний раз в разделе "Сведения об оружии, планируемом к приобретению" писал что "оружие приобретается в целях коллекционирования" и в "Сведения об имеющихся документах" писал что имею ЛКГ.

Костя Сапрыкин
Получил ЛГН.
Решил перевести РОХа на РХ с номерным списком. 5 марта подал заявление на гос. услугах и прикрепил скан РОХа на переводимое оружие.
6 марта зарегистрировали в ведомстве. 10 марта позвонили и сказали "всё готово" попросили приехать и взять с собой все документы. 12 марта приехал с документами и стволом. Документы приняли, ствол осмотрели и сказали: считай 14 дней с 12 марта и получишь РХ со списком. Возмутился, сказал что срок регистрации заявления должен идти с 6 марта (возможно ошибаюсь). Распечатали моё заявление на бумажный носитель и ткнули мордой, что скана РОХа нет. Предложили пройти к начальнику для разъяснения. К начальнику идти отказался. Решил, что документы поданы и рано, или поздно РХ выпишут. По приезду домой проверил поданное через ГУ заявление, подумал может и правда ошибся не прекрепил. Но нет, скан РОХа в заявлении.
23 марта подал жалобу о том, что услуга не исполнена 19 дней и описал вкратце ситуацию. И о чудо 24 марта пришло уведомление:
Исполнено
24.03.2020, 17:57:10
Росгвардия:
В получении разрешительного документа вам отказано. Несоответствие требованиям.

Добавлю для ясности - общался всё время с девушкой в гражданской форме одежды, которая сидит в окошке на приеме. Только осмотр оружия производил гвардеец в погонах.
Сегодня позвонил попросил Разъяснения. Разговаривал с гвардейцем.
Просто опупел. Оказывается нужно было написать заявление об аннулировании РОХа и сдать вместе с документами. И мне идиоту якобы предложили пройти к начальнику и написать, а я чудак приехавший с еб.ней отказался. Похоже девочка приняв документы и допустив свой косяк перекинула его на меня. Но дело в следующем - никто мне не предложил написать эту "аннуляцию".
На мой вопрос гвардейцу ведется ли у них в управлении фото и видеофиксация ответил, что не ведется.
Предложили заново заявление подавать и оплачивать госпошлину.

Короче я в ах.е. Готов идти дальше, но не знаю куда. Жаловаться им на них же? Суд? Прокуратура? Есть желание нагнуть, но грамотно.
Ведь существует перечень документов, подаваемых для выдачи разрешения. И нигде не написано про заявление об отказе от РОХа в пользу РХ.

Как я понимаю своим отказом они прикрывают свой косяк, или решили нагнуть меня за жалобу.
Думаю нужно писать ещё одну жалобу, что бы письменно мотивировали свой отказ, либо восстановили мои гражданские права.

Подскажите люди добрые может в чем я ошибаюсь.

Landgraf
25-3-2020 22:24 Landgraf
Жалобу через ГУ надо загонять обязательно, иначе можно упустить сроки обжалования. Если обоснование отказа заключается в "Несоответствие требованиям.", то в жалобе, кроме требования о предоставлении документов, не предусмотренных регламентом, надо указать и то, что отказ был вынесен без мотивировки, не указано, каким-же требованиям не соответствует.
Обязать писать заявление об аннулировании РОХа не имеют права. Таковое заявление в процедуре выдачи РХ (со списком) не предусмотрено.
Если они хотят аннулировать РОХа - пусть сами и аннулируют, основания для этого прописаны в ЗоО, и получение РХ среди таковых оснований не значится

Так что пишите жалобу по факту требования какого-то заявления об аннулировании чего-то там, которое не предусмотрено регламентом (про требование РОХа не пишите ), и по факту немотивированного отказа, в отказе должны быть указаны положения нормативных актов, которые были Вами нарушены/не исполнены.

Landgraf
25-3-2020 22:25 Landgraf
Кстати, сейчас чой-та полез в Консультант - нацики что, РХ без регламента выдают??? Я не нашёл регламент взамен МВДшного!!! МВДшный уже больше года как отменён, а нацики так и не удосужились собственный регламент родить??? Во дармоеды...
И как жаловаться, не имея возможности сослаться на конкретный пункт конкретного регламента?

edit log

Костя Сапрыкин
quote:
Originally posted by Landgraf:

иначе можно упустить сроки обжалования.


А сроки какие?
quote:
Originally posted by Костя Сапрыкин:

5 марта подал заявление на гос. услугах и прикрепил скан РОХа на переводимое оружие.
6 марта зарегистрировали в ведомстве. 10 марта позвонили и сказали "всё готово" попросили приехать и взять с собой все документы. 12 марта приехал с документами и стволом. Документы приняли, ствол осмотрели и сказали: считай 14 дней с 12 марта и получишь РХ со списком.


А здесь отсчет с какого времени идет? с 6 или с 12. Совсем запутали окаянные.

Landgraf
25-3-2020 23:06 Landgraf
quote:
Изначально написано Костя Сапрыкин:
А сроки какие?

10 дней.

quote:
Изначально написано Костя Сапрыкин:
А здесь отсчет с какого времени идет? с 6 или с 12. Совсем запутали окаянные.

С 6-го.
Nikiton
25-3-2020 23:10 Nikiton
quote:
Originally posted by Landgraf:
И как жаловаться, не имея возможности сослаться на конкретный пункт конкретного регламента?

У них был какой-то документ на тему "использовать регламенты МВД, пока своих нет".
Но регламент получения направления на отстрел они изобрели, причём года полтора уже как. Чему я недавно ну очень удивился.

Landgraf
26-3-2020 02:33 Landgraf
Кстати, насколько помню, при переводе оружия с РОХа на РХ осмотр оружия не производится... Но тут могу ошибаться, регламента-то нету...
hanter741
26-3-2020 06:49 hanter741
quote:
Изначально написано Костя Сапрыкин:
Получил ЛГН.
Решил перевести РОХа на РХ с номерным списком. 5 марта подал заявление на гос. услугах и прикрепил скан РОХа на переводимое оружие.
6 марта зарегистрировали в ведомстве. 10 марта позвонили и сказали "всё готово" попросили приехать и взять с собой все документы. 12 марта приехал с документами и стволом. Документы приняли, ствол осмотрели и сказали: считай 14 дней с 12 марта и получишь РХ со списком. Возмутился, сказал что срок регистрации заявления должен идти с 6 марта (возможно ошибаюсь). Распечатали моё заявление на бумажный носитель и ткнули мордой, что скана РОХа нет. Предложили пройти к начальнику для разъяснения. К начальнику идти отказался. Решил, что документы поданы и рано, или поздно РХ выпишут. По приезду домой проверил поданное через ГУ заявление, подумал может и правда ошибся не прекрепил. Но нет, скан РОХа в заявлении.
23 марта подал жалобу о том, что услуга не исполнена 19 дней и описал вкратце ситуацию. И о чудо 24 марта пришло уведомление:
Исполнено
24.03.2020, 17:57:10
Росгвардия:
В получении разрешительного документа вам отказано. Несоответствие требованиям.

Добавлю для ясности - общался всё время с девушкой в гражданской форме одежды, которая сидит в окошке на приеме. Только осмотр оружия производил гвардеец в погонах.
Сегодня позвонил попросил Разъяснения. Разговаривал с гвардейцем.
Просто опупел. Оказывается нужно было написать заявление об аннулировании РОХа и сдать вместе с документами. И мне идиоту якобы предложили пройти к начальнику и написать, а я чудак приехавший с еб.ней отказался. Похоже девочка приняв документы и допустив свой косяк перекинула его на меня. Но дело в следующем - никто мне не предложил написать эту "аннуляцию".
На мой вопрос гвардейцу ведется ли у них в управлении фото и видеофиксация ответил, что не ведется.
Предложили заново заявление подавать и оплачивать госпошлину.

Короче я в ах.е. Готов идти дальше, но не знаю куда. Жаловаться им на них же? Суд? Прокуратура? Есть желание нагнуть, но грамотно.
Ведь существует перечень документов, подаваемых для выдачи разрешения. И нигде не написано про заявление об отказе от РОХа в пользу РХ.

Как я понимаю своим отказом они прикрывают свой косяк, или решили нагнуть меня за жалобу.
Думаю нужно писать ещё одну жалобу, что бы письменно мотивировали свой отказ, либо восстановили мои гражданские права.

Подскажите люди добрые может в чем я ошибаюсь.

Че меня сразу не набрал? Нафига ездил, не читал что ли мой пост как все за 1 раз получать?
Для начала жалобу через ГУ - отказ по основаниям не предусмотренным регламентом с требованием выдать РХ по ранее оплаченной пошлине.
hanter741
26-3-2020 07:07 hanter741
quote:
Originally posted by Landgraf:

можно упустить сроки обжалования.


это не постановление об админе, здесь срок обжалования поболее чем 10 дней.
quote:
Originally posted by Landgraf:

по факту требования какого-то заявления об аннулировании чего-то там,


если этот разговор не записан, то и факта требования нет.
Пока есть отказ по причинам не предусмотренным регламентом.
Действует все тот же МВДшный 408й.
quote:
[B][/B]

Костя Сапрыкин
quote:
Originally posted by hanter741:

Че меня сразу не набрал? Нафига ездил, не читал что ли мой пост как все за 1 раз получать?
Для начала жалобу через ГУ - отказ по основаниям не предусмотренным регламентом с требованием выдать РХ по ранее оплаченной пошлине.


Сань к великому сожалению твоего телефона нет. Кинь в личку.
А то что за один раз, то они обманули - сказали приезжай готово. Ну я и повелся поехал.

quote:
если этот разговор не записан, то и факта требования нет.
Пока есть отказ по причинам не предусмотренным регламентом.
Действует все тот же МВДшный 408й.

А съёмку можно? Или только Аудио?

Мне становится всё страшнее жить в этом мире, в каком судьбы вершат бездари нахватавшиеся понтов. И это причём повсеместно.

hanter741
26-3-2020 10:59 hanter741
quote:
Originally posted by Костя Сапрыкин:

А то что за один раз, то они обманули - сказали приезжай готово. Ну я и повелся поехал.


я ж писал про этот развод неоднократно https://hanter741.livejournal.com/76314.html

quote:
Originally posted by Костя Сапрыкин:

Или только Аудио?


аудио достаточно, надо только просить их полностью представиться под запись.

Landgraf
26-3-2020 14:30 Landgraf
quote:
Изначально написано hanter741:
это не постановление об админе, здесь срок обжалования поболее чем 10 дней.

А какая разница, постановление или нет? Обжалование действий должностных лиц, ЕМНИП всё те-же 10 дней.

quote:
Изначально написано hanter741:
Действует все тот же МВДшный 408й.

Да не действует он, не действует. Вы его хотя-бы бегло проглядите - РХ для граждан на 5 лет, для юриков - на 3 года, выставление начисления на оплату ПОСЛЕ оформления разрешения, и т.д., и т.п. 408 приказ прямо противоречит куче норм законодательства.

Guns.ru Talks
Коллекционирование оружия
Получение лицензии коллекционера - FAQ ( 39 )