Guns.ru Talks
Коллекционирование оружия
Получение лицензии коллекционера - FAQ ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Получение лицензии коллекционера - FAQ
Nikiton
20-11-2016 14:08 Nikiton
первое сообщение в теме:
Всем здравствуйте!

В последние годы оружейное законодательство было существенно либерализовано в части коллекционирования оружия гражданами в России, однако, у множества людей остаются вопросы и сохраняются некоторые иллюзии относительно получения лицензии на коллекционирование оружия, прав и обязанностей коллекционеров.
Далее везде будет идти речь исключительно о физических лицах и на территории Российской федерации.

Предполагается дополнение и/или изменение вопросов и ответов, в случае их появления или внесения изменений в законодательство.
Замечания или вопросы для добавления в FAQ прошу присылать в P.M., дабы не засорять тему.
Прошу обратить внимание, что вопросы, ответы на которые даны в FAQе, будут удаляться, а авторы таких вопросов, в "клинических" случаях, - баниться.

Обсуждение приобретения КС и нарезного длинноствольного оружия без стажа коллекционерами, а также боевого оружия, в данной теме запрещено.

Во многом, материалы FAQа основаны на теме "Получение лицензии коллекционера", изрядно замусоренной и морально устаревшей.

Особую признательность хочу высказать А.В. Белкину за принципиальную позицию в вопросах соблюдения оружейного законодательства и активный
диалог с МВД (Росгвардией), позволяющий нам сохранить время, нервы и, очень часто, деньги.

Какими документами регламентируется коллекционирование оружия в России?
Основные НПА:
* Федеральный закон N 150-ФЗ "Об оружии" (ст.6, ст.9.1, ст.10, ст.25)
* Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (п. VIII)
* Приказ МВД РФ N 348 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на коллекционирование и (или) экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию" (неактуально с 24.12.2018)
* Приказ Росгвардии от 24.04.2018 N 148 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче юридическому или физическому лицу лицензий на коллекционирование и (или) экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию"
* Приказ МВД РФ N 408 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче юридическому лицу или гражданину Российской Федерации разрешения на хранение оружия и (или) патронов" (неактуально с 24.12.2018)
* Приказ Росгвардии от 14.01.2020 N 9 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче юридическому лицу или гражданину Российской Федерации разрешения на хранение оружия и (или) патронов"
* Приказ Росгвардии от 26.06.2018 N 221 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему"
* Постановление Правительства РФ N 574 "О размерах единовременных сборов, взимаемых за выдачу лицензий, разрешений, сертификатов, предусмотренных федеральным законом "Об оружии", а также за продление срока их действия" (неактуально с 01.10.2017)
* Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая) от 05.08.2000 N 117-ФЗ

Какие документы необходимы для получения лицензии на коллекционирование оружия?
* Заявление о выдаче лицензии
* Паспорт гражданина Российской Федерации
* Две фотографии размером 3x4 см;
* Медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов. (Приказ Росгвардии 148, п.9.1., 9.1.2.)

Каким образом можно подать заявление?
* Лично
* Через сайт Госуслуги

Сколько стоит получение лицензии на коллекционирование (экспонирование) оружия и патронов?
2000 руб. (Налоговый кодекс РФ, ст. 333.33, п.1, пп 136)

Какое оружие разрешается коллекционировать?
Любое, легально доступное к приобретению. (ФЗ 150, ст.6, ч.11); ПП 814, п.38)

Как правильно написать в заявлении, что именно я планирую коллекционировать?
Оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны к оружию. (Приказ Росгвардии N 148)
Даная формулировка несколько отличается от вариантов предлагаемых в заявлении (Приложение 1 к Регламенту) и в бланке лицензии (Приложение 11 к Регламенту), но не надо забывать, что смысла ограничивать себя изначально никакого нет, и стОит использовать максимально широкую формулировку. Вполне достаточно ограничений, существующих при выдаче лицензий на приобретение оружия.
Практика также показывает, что от формулировки в заявлении, в большинстве случаев, ничего не зависит. В лицензию сотрудники вписывают либо традиционный для данной местности вариант, либо вообще полную ахинею.

Какие права даёт лицензия на коллекционирование?
Лицензия даёт право приобретать оружие сверх установленного в ст.13 ФЗ 150 количества.

Могу ли я приобрести оружие на основании лицензии на коллекционирование?
Нет.
Оружие, в т.ч. и с целью коллекционирования, приобретается на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства (ФЗ 150, ст.13).

Как часто необходимо пролевать лицензию на коллекционирование?
Никогда. Лицензия на коллекционирование выдаётся бессрочно.

Какой документ я получу после регистрации приобретённого оружия?
В общем случае, это зависит от цели приобретения, указанной в заявлении на получение лицензии на приобретение оружия. Если цель указывалась "коллекционирование", должно быть выдано разрешение на хранение оружия серии РХ со списком номерного учёта. Если указывалась цель приобретения "охота", должно быть выдано разрешение на хранение и ношение серии РОХа. Второй вариант также может быть применим для ОООП, только цель приобретения в этом случае - "самооборона".
Тем не менее, очень часто сотрудники ЛРО оформляют РОХа на охотничье оружие количеством до 5 стволов и настаивают на выдаче на "сверхнормативное" оружие разрешений серии РХ. Такая позиция сотрудников ЛРО неправомерна, поскольку оформление оружия в качестве состава коллекции зависит лишь от намерения гражданина, равно как и намерение использовать "сверхнормативное" оружие для охоты, ибо ни один НПА этого не запрещает.

Могу ли я охотиться с "коллекционным" оружием?
Нет, поскольку охота предполагает ношение оружия, а это не разрешено при наличии на оружие разрешения на хранение серии РХ.
Если на оружие выдано разрешение на хранение и ношение серии РОХа, формально, такое оружие не входит в состав коллекции.

Имею ли я право стрелять из "коллекционного" оружия?
Да. Граждане, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах. (ПП 814, п.62.1)
Также возможно использование "коллекционного" оружия для целей самообороны, в оговоренных законом случаях.

Где взять боеприпасы для учебной или тренировочной стрельбы из "коллекционного" оружия?
Купить в оружейном магазине на основании разрешения на хранение оружия серии РХ со списком номерного учёта. Данная возможность вытекает из запрещения продажи патронов гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, а также разрешённого гражданам использования принадлежащего им на законных основаниях оружия на стрелковых объектах. (ФЗ 150, ст.18, ПП 814, п.62.1)

Могу ли я приобрести с целью коллекционирования длинноствольное оружие с нарезным стволом до окончания пятилетнего стажа владения охотничьим длинноствольным гладкоствольным оружием?
Нет.
Оружие приобретается на основании лицензии на приобретение оружия. Лицензия на нарезное оружие до окончания "пятилетнего стажа" выдаётся гражданам Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо спортсменам высокого класса в виде спорта, связанном с использованием спортивного огнестрельного оружия. (ФЗ 150, ст.13)

Каковы требования к оборудованию места хранения оружия и патронов, соблюдение которых необходимо при получении лицензии на коллекционирование?
Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц. (ПП 814, п.59)

Можно ли выносить из дома оружие, являющееся частью коллекции?
Можно. Перемещение оружия вне места хранения, кроме случаев ношения или использования (на стрелковых объектах), является транспортированием.
Граждане осуществляют транспортирование оружия по территории РФ в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, либо лицензий на их приобретение.
Транспортирование оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия. (ПП 814, п.77)

Имею ли я право коллекционировать спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом?
Да. (ПП 814, п.38)

Имею ли я право приобретать спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом с целью коллекционирования?
Нет. (ФЗ 150, ст.6, ч.11)
Ранее такая возможность была у спортсменов высокого класса, которым выдано удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием такого спортивного оружия.
Стоит отметить, что в регламентах МВД несколько лет назад содержалась лазейка, позволявшая коллекционерам получить лицензию на приобретение короткоствольного оружия. В настоящий момент эта лазейка устранена на уровне федерального законодательства.
Нельзя не упомянуть, также, о том, что некоторыми участниками форумов на guns.ru иначе трактовались ст. 25 ФЗ 150 и п.38 ПП 814, на основании чего делался вывод о возможности приобретения короткоствольного оружия гражданами, имеющими лицензию на коллекционирование оружия, и не являющимися спортсменами высокого класса. Данная трактовка противоречила официальной позиции МВД (Росгвардии). Тем не менее, в конце 2017 года апелляционной коллегией Верховного суда в соответствующий регламент МВД/Росгвардии был возвращён пункт, регламентирующий выдачу лицензий серии ЛНКа коллекционерам. В ответ на это, практически мгновенно, в ФЗ 150 были внесены поправки о прямом запрете приобретения спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом с целью коллекционирования.

Имею ли я право приобретать патроны с целью коллекционирования, не имея в собственности оружия соответствующих калибров?
Да. Однако, для этого необходимо, чтобы в лицензии на коллекционирование содержалась запись "патроны к оружию".
Здесь, также, необходимо понимать различие между формулировками "оружие и патроны к нему" и "патроны к оружию". В первом случае подразумевается приобретение патронов к имеющемуся оружию с целью использования (расходования) этих патронов в тренировочных или учебных целях на стрелковых объектах, во втором случае речь идёт о приобретении патронов как самостоятельного предмета коллекционирования, с внесением этих патронов в список учёта к разрешению на хранение и, соответственно, запретом на их расходование.
Обсудить детали реализации данного права можно в этой теме.

Какие патроны я имею право приобретать с целью коллекционирования?
Патроны к гражданскому оружию и патроны к оружию, находящемуся в обороте. (ПП 814, п.32, ч.В)

Могу ли я приобрести патроны с целью коллекционирования на основании разрешения серии РХ и/или лицензии на коллекционирование?
Нет. Для приобретения патронов, как самостоятельного предмета коллекционирования, необходимо получить лицензию, аналогичную лицензии на приобретение оружия.

Каков срок действия разрешения на хранение оружия?
Разрешение на хранение оружия со списком номерного учёта серии РХ выдаётся бессрочно. (ФЗ 150, ст.13)

Могу ли я включить в состав коллекции оружие, на которое выдано разрешение серии РОХа (РСОа)?
Да. Для этого необходимо подать заявление на выдачу разрешения на хранение оружия. (Приказ Росгвардии 9, п.11.1.2)
Вместо дубликата (корешка) лицензии на приобретение оружия предоставляется действующее разрешение серии РОХа (РСОа).

Необходим ли контрольный отстрел из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом, находящегося в составе коллекции?
Да. Один раз в 15 лет или перед его продажей или дарением. (ФЗ 150, ст.13.1, ч.4, ч.6)

Необходим ли контрольный отстрел из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом, зарегистрированного ранее в качестве охотничьего, при включении его в состав коллекции?
Нет. В ст.13.1 ФЗ 150 содержится исчерпывающий перечень случаев, требующих проведения контрольного отстрела. Перерегистрация оружия, с заменой разрешения серии РОХа на разрешение серии РХ не попадает ни в один из указанных в ст.13.1 случаев.
П.9.1.5 Приказа МВД 408 требует приложить к заявлению копию страниц техпаспорта на оружие, содержащих данные о проведении контрольного отстрела, либо протокол контрольного отстрела. Однако этот пункт относится к получению разрешения серии РХ на вновь приобретённое оружие, что вытекает из содержащегося в этом же пункте требования предоставить дубликат лицензии на приобретение оружия с отметкой его продаже.
В случае переоформления оружия с РОХа на РХ соответствующие копии страниц техпаспорта либо протокол отстрела ранее предоставлялись при получении или продлении разрешения серии РОХа.

Могу ли я исключить из состава коллекции оружие и получить на него разрешение серии РОХа (РСОа)?
Да. Для этого необходимо подать заявление на выдачу разрешения на хранение и ношение оружия (разрешения на хранение оружия). (Приказ МВД 373, п.9.1, для РСОа - Приказ Росгвардии 221, п.9.1) Затем необходимо переоформить разрешение серии РХ в связи с изменением количества оружия. (Приказ Росгвардии 9, п.11.2)

Необходим ли контрольный отстрел из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом, исключаемого из состава коллекции с получением разрешения серии РОХа?
Нет. Но надо быть готовым к тому, что в ЛРО потребуют предоставить протокол отстрела оружия, апеллируя к п.9.1 Приказа МВД 373.
При первичной регистрации оружия, данные об отстреле предоставлялись, а требование об отстреле в подобной ситуации в ст.13.1 ФЗ 150 не содержится.

Имеется ли некое минимально необходимое количество охотничьего (оружия самообороны, спортивного оружия) в собственности для получения лицензии коллекционера?
Нет. Более того, лицензию на коллекционирование оружия могут получить граждане, не владеющие и никогда не владевшие оружием.
Стоит отметить, что гражданин, подающий заявление на выдачу лицензии на коллекционирование оружия, обязан обеспечить указанные в ПП 814 условия хранения оружия, вне зависимости от фактического наличия оружия в собственности. Необеспечение условий сохранности оружия служит основанием отказа в выдаче лицензии (Приказ Росгвардии 148, п.14).

Необходима ли замена разрешения серии РХ и списка номерного учёта к нему в случае изменения состава коллекции?
В случае исключения из состава коллекции одной или нескольких единиц оружия, необходимо переоформление разрешения с его заменой. (Приказ Росгвардии 9, п.11.2)
В случае расширения состава коллекции, возможно либо переоформление разрешения с его заменой в соответствии с п.9.3 Регламента, либо получение на включаемое в коллекцию оружие нового разрешения серии РХ со списком номерного учёта к нему в соответствии с п.9.1 Регламента, с сохранением в неизменном виде ранее выданного (-ых) разрешения (-й). Поскольку в действующих НПА не содержится запрета любого из вариантов, выбор, какой вариант предпочесть, остаётся за гражданином.
Наиболее интересным является случай изменения состава коллекции без изменения количества и видов оружия. Судя по всему, в данном случае достаточно заменить список номерного учёта к ранее выданному разрешению серии РХ. Поскольку данная ситуация не описана в явном виде ни в одном пункте Регламента, решение о непротиворечащем НПА варианте переоформления разрешения будет за должностным лицом ЛРО. Хотя, конечно, можно свести эту ситуацию к комбинации первых двух.

update 24-09-2020

HINT
Online-услуги Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации:

Получение лицензии на коллекционирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию
Переоформление лицензии на коллекционирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию
Получение лицензии на экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию
Переоформление лицензии на экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию

Получение лицензии на приобретение охотничьего гладкоствольного длинноствольного оружия и патронов к нему
Получение лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему
Переоформление лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему
Получение лицензии на приобретение огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему
Переоформление лицензии на приобретение огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему
Получение лицензии на приобретение пневматического оружия и спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и патронов к нему
Переоформление лицензии на приобретение спортивного или охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия и спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и патронов к нему

Получение юридическим лицом или гражданином Российской Федерации разрешения на хранение оружия и (или) патронов
Переоформление юридическому лицу или гражданину Российской Федерации разрешения на хранение оружия и патронов
Продление юридическому лицу или гражданину Российской Федерации разрешения на хранение оружия и патронов

Получение разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия либо оружия ограниченного поражения
Продление разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия либо оружия ограниченного поражения
Переоформление разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия либо оружия ограниченного поражения

Выдача гражданину разрешения на хранение огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны и патронов к нему (без права ношения)
Продление гражданину разрешения на хранение огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны и патронов к нему (без права ношения)
Переоформление гражданину разрешения на хранение огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны и патронов к нему (без права ношения)

Получение разрешения на хранение и ношение оружия для занятий спортом
Продление разрешения на хранение и ношение оружия для занятий спортом
Переоформление разрешения на хранение и ношение оружия для занятий спортом

Получение направления для проведения ремонта, сертификации оружия (патронов) и иных работ с оружием
Получение подтверждения для продажи оружия (патронов)
Получение гражданином Российской Федерации разрешения на транспортирование гражданского и служебного оружия и патронов к нему
Оформление гражданину Российской Федерации разрешения на транспортирование гражданского и служебного оружия и патронов к нему, взамен ранее выданного

Оружие и личная безопасность (посмеяться)

edit log

o001mo98
28-11-2016 15:13 o001mo98
quote:
Originally posted by Landgraf:

инструментами, будь то 3D-сканер или высокоточный глаз инспектора ОЛРР, эта цифра создаваться НЕ ИМЕЕТ ПРАВА.


Я вообще не пониманию зачем это надо - ведь если оружие просто есть в РХ ты можешь с ним и списком покупать и хранить неограниченное количество патронов..

Landgraf
28-11-2016 15:45 Landgraf
quote:
Изначально написано o001mo98:
Я вообще не пониманию зачем это надо - ведь если оружие просто есть в РХ ты можешь с ним и списком покупать и хранить неограниченное количество патронов..

Судя по всему, в том ОЛРР сидят люди, не имеющие понятия, как работать с физиками. Взяли процедуру от юриков (там ёмкость КХО устанавливается раз и навсегда, и РХ выдаётся согласно этой ёмкости), и криво-косо перенесли на физиков. Ни малейшего права так делать они не имели.

Кстати, количество хранимых патронов УСЛОВНО ограничено - патроны должны храниться в мет.шкафу (сейфе, ящике, обитом металлом и т.д.), следовательно, кол-во хранимых патронов чисто физически ограничено ёмкостью этого шкафа (ящика, сейфа). Но опять-же, ни один инспектор ОЛРР не наделён полномочиями и не имеет методики для того, чтоб устанавливать количество патронов, которые он высочайше дозволяет хранить данному гражданину. Равно как и полномочий и методик для установления числа "стволов", которые он великодушно разрешит хранить гражданину. Если инспектор написал в РХ например "20 единиц", то про какие единицы речь? Про ИЖ-18 или про КО-Максим? А если он написал например "10 000 патронов", то про какие патроны речь? Про 22LR или про 4к?

И обратите внимание - процедура проверки участковым или инспектором ОЛРР не направлена на определение "стволо-" или "патроно-" вместимости сейфа (шкафа, ящика), она направлена на определение ПО ФАКТУ - обеспечены ли для ИМЕЮЩЕГОСЯ количества оружия/патронов надлежащие условия хранения. Именно поэтому в акте переписываются все "стволы" с номерами и реквизитами разрешений к ним, этим указывается, что ВОТ ДЛЯ КОНКРЕТНО ЭТИХ единиц оружия условия хранения соблюдены.

Напишу крупно, чтоб было понятно:

ЕСЛИ ЭТОТ ТОПИК FAQ, ТО ТУТ НЕ МЕСТО ВСЯКИМ НЕЗАКОННЫМ ИДЕЯМ И ДЕЙСТВИЯМ, ТУТ НУЖНО ПОМЕЩАТЬ ИНФОРМАЦИЮ ТОЛЬКО О ТОМ, КАК ПОЛАГАЕТСЯ ПО ЗАКОНУ, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ.

А превращать топик в сборник бреда - значит убить его идею на корню. Посему предлагаю авторам добровольно затереть все сообщения, не касающиеся положенного по закону порядка.

edit log

немогупридумать
Ответ на 4-ый вопрос противоречит ответу на 16 вопрос в первом посте. Коллекционеры имеют право коллекционировать ВСЁ гражданское оружие, а короткоствольное спортивное оружие является гражданским. Исключений или запретов ни в одном пункте ЗОО нет, а глава 13 напрямую говорит, что коллекционеры имеют право приобретать ВСЕ перечисленные ранее в этой статье виды гражданского оружия. Несколько человек собираются с силами доказать очевидное в суде. Но лично мне не понятно, почему никто не желает читать закон как он есть.

edit log

Nikiton
30-11-2016 02:20 Nikiton
quote:
Originally posted by немогупридумать:
Несколько человек собираются с силами доказать очевидное в суде.

Я постарался максимально объективно дать ответ по поводу КС. Есть некая коллизия, ибо ПП 814 разрешает коллекционировать КС, но ФЗ 150 запрещает выдавать лицензии на приобретение КС неспортсменам.
Спорили об этом не раз, скатываясь в итоге, как правило, к взаимным оскорблениям.
Я написал про намерение, как минимум одного, форумчанина пройти всю цепь разбирательств, вплоть до высших судебных.
Пока эта цепочка не пройдена, думаю, логично ориентироваться на status quo, ибо коллекционерам сейчас лицензий на КС НЕ ДАЮТ.

Лично я - ЗА легальную продажу КС гражданам и любые ссылки на менталитет и прочее "отсутствие оружейной культуры" считаю притянутыми за уши. А пока да, очень глупо, коллекционировать можно, купить нельзя. Но, вообще, если бы было можно купить КС, то и "стаж" 5 лет для покупки нарезного на коллекционеров не распространялся бы.

edit log

немогупридумать
На сайте госуслуг есть 2 варианта подачи заявки на приобретение спорт Кс: спортсмену и коллекционеру. Там не сказано-спортсмену-коллекционеру, там сказано просто-коллекционеру. И лицензия такая есть. И запрета в ЗОО на данное деяние нет. И в коллекционке у нас нет ограничений, а это самое важное доказательство возможности владения и всего, что с этим связано.
немогупридумать
Да, и всякие коллизии в законе трактуются в пользу просящего!
немогупридумать
Это ж так можно читать любые законы как им угодна, и каждый день по разному, в зависимости от того, что сверху скажут... Свадьба в малиновке отдыхает
Nikiton
30-11-2016 03:33 Nikiton
quote:
Originally posted by немогупридумать:
И лицензия такая есть.

Можно с этого места поподробнее? Длинное и "травма" приобретаются коллекционерами по обычным лицензиям на приобретение.
А что за лицензия (серия) для приобретения КС коллекционерами? Какой регламент описывает порядок её выдачи?

Апелляция к форме заявления на "госуслугах" подтверждением служить не может. Там чуть ли не в каждом заявлении через одно место шаблон сделан.

Без ссылок на НПА, к сожалению, я буду вынужден рассматривать высказанную Вами точку зрения исключительно как частное мнение.

Nikiton
30-11-2016 03:39 Nikiton
quote:
Originally posted by немогупридумать:
Да, и всякие коллизии в законе трактуются в пользу просящего!

Я не юрист, спорить не могу, но IMHO это относится к административному и уголовному производству. Норма "разрешено всё, что не запрещено" здесь тоже не работает, ибо в ФЗ 150 есть явный запрет на КС гражданам, кроме спортсменов (и награждённых).
Ну и потом, какой смысл копья ломать, если ни в одном ЛРО коллекционеру-неспортсмену лицензию на приобретение КС не выдадут. А решений судов об обратном что-то не видно...

Nikiton
30-11-2016 03:40 Nikiton
quote:
Originally posted by немогупридумать:
Свадьба в малиновке отдыхает

Это твоя Родина, сынок! (C) анекдот :-)

немогупридумать
quote:
Изначально написано Nikiton:

Я не юрист, спорить не могу, но IMHO это относится к административному и уголовному производству. Норма "разрешено всё, что не запрещено" здесь тоже не работает, ибо в ФЗ 150 есть явный запрет на КС гражданам, кроме спортсменов (и награждённых).
Ну и потом, какой смысл копья ломать, если ни в одном ЛРО коллекционеру-неспортсмену лицензию на приобретение КС не выдадут. А решений судов об обратном что-то не видно...

Ещё как работает! Мы же все помним, что в зоо прописаны ограничения по количеству патронов в магазине, обойме, барабане. Там ни слова не сказано о ленте. Значит, ленточное питание запрещено? Оказывается нет. Так и тут, описываются те, кто и что конкретно могут приобретать. Про коллекционеров ни слова. Получается, что нам ничего нельзя? К тому же, в конце 13 статьи чётко сказано, что ВСЁ перечисленное в этой статье МОГУТ приобретать коллекционеры БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ в количестве. Ну почитайте ж Вы закон внимательно, наконец-то...

edit log

немогупридумать
Вот этот пункт статьи 13:
Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования.
Nikiton
30-11-2016 14:17 Nikiton
quote:
Originally posted by немогупридумать:
Вот этот пункт статьи 13:

Не прокатит. В этой же статье написано кому и когда можно получить лицензию на каждый из видов оружия. А приведённом абзаце речь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о максимально допустимом количестве.
Если бы всё было так просто, у каждого первого коллекционера по ТТ и по нагану в сейфе лежало бы...

edit log

Nikiton
30-11-2016 14:23 Nikiton
quote:
Originally posted by немогупридумать:
Значит, ленточное питание запрещено

Про питание из лент законодатели как-то забыли. :-)
Тем не менее, огражданенный Максим продаётся с лентой из 10 звеньев :-)
И про обоймы в законе ни слова. Но это потому, что обоймы служат лишь для снаряжения магазинов и барабанов.

edit log

немогупридумать
quote:
Изначально написано Nikiton:

Не прокатит. В этом же пункте написано кому и когда можно получить лицензию на каждый из видов оружия. А приведённом абзаце речь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о максимально допустимом количестве.
Если бы всё было так просто, у каждого первого коллекционера по ТТ и по нагану в сейфе лежало бы...

Не забываем, каждое двоякое чтение закона трактуется в пользу пострадавшего. В этом пункте нет запрета, есть разъяснение, но ни в одном не сказано про коллекционеров, кроме как тот, что я привёл. И опять не забываем про ленту. Всё остальное-табу. Держаться будут до последнего. Надо будет, и то отнимут, что сейчас имеем, в 5 минут. Чего стоит нынешняя кампания с переходом на РХ: поголовные проверки, заставляют делать фото сейфа и содержимого, допрашивают кто и где проживает, кому принадлежит жильё.... Это в каком таком законе такое прописано???

Nikiton
30-11-2016 16:59 Nikiton
quote:
Originally posted by немогупридумать:
Чего стоит нынешняя кампания с переходом на РХ

Хм... У меня пока тихо. Может не добрались ещё? :-)

Nikiton
30-11-2016 17:01 Nikiton
quote:
Originally posted by немогупридумать:
пострадавшего

Слава богу, пострадавших и обвиняемых у нас пока нет :-)

Landgraf
30-11-2016 18:23 Landgraf
quote:
Изначально написано Nikiton:
...Тем не менее, огражданенный Максим продаётся с лентой из 10 звеньев...

А то мы не знаем, как такое происходит... Принцип "лучше перебдеть, чем недобдеть" никто не отменял. НО - наказать за то, что некто использует КО-Максим (или как он там называется, Максим-О?) с лентой на 50 (100, 200, 500, 1000, 10000) патронов, НЕВОЗМОЖНО.

quote:
Изначально написано Nikiton:
...И про обоймы в законе ни слова. Но это потому, что обоймы служат для лишь снаряжения магазинов и барабанов.

Ну обойма это вообще ниочём. Вы бы ещё патронташи и бандольеры припомнили - их ёмкость тоже не ограничена

edit log

Landgraf
30-11-2016 18:23 Landgraf
quote:
Изначально написано Nikiton:
Хм... У меня пока тихо. Может не добрались ещё? :-)

Не добрались ещё.
Landgraf
30-11-2016 21:37 Landgraf
quote:
Изначально написано UD2:
...предусмотрена ли возможность одновременного наличия более двух РОХа на ОООП?
Или все, что более двух, в соответствии и П13, должно быть объектом коллекционирования и регистрироваться на РХ?
Разжуйте, плз, кто уже же опыт имеет.

FAQ в первом посте топика Вы предпочли не заметить?

Тогда попробую по пунктам:

quote:
Изначально написано UD2:
...После получения коллекционки при заявке на получение ЛОПа (при наличии уже двух единиц по РОХа) в цели покупки указывать что? Коллекционирование или самооборона?...

Для чего планируете использовать - то и указывайте.

quote:
Изначально написано UD2:
...предусмотрена ли возможность одновременного наличия более двух РОХа на ОООП?...

Не регламентируется.

quote:
Изначально написано UD2:
...Или все, что более двух, в соответствии и П13, должно быть объектом коллекционирования и регистрироваться на РХ?...

Не регламентируется.

Landgraf
1-12-2016 00:12 Landgraf
quote:
Изначально написано UD2:
...третья и более единица (либо все) должна быть предметом коллекционирования, а не средством самообороны. Отсюда и вопрос.

Неверно. Перечитайте формулировку ещё раз, и ответьте для себя на вопрос - а чем должны (могут) являться первые две единицы, и чем единица (в смысле экземпляр) отличается от вида/типа?
Nikiton
20-12-2016 10:19 Nikiton
Всем привет!

Переписываясь на днях с одним форумчанином, задался занятным вопросом, а именно:
Может ли гражданин получить лицензию на приобретение нарезного длинноствола с целью коллекционирования, не имея ОБЕФО?
С одной стороны, ОБЕФО коллекционерам не нужен абсолютно, ведь РХ не разрешает ношение оружия, с другой стороны единственный регламент по выдаче лицензии на приобретение нарезного длинноствольного оружия требует либо наличия ОБЕФО, либо статуса "профессионала", либо статуса "спортсмена".
Получается, что гражданин, имеющий лицензию на коллекционирование, но не имеющий ОБЕФО, не имеет возможности приобрести нарезное оружие с целью коллекционирования.
Кстати, на мой взгляд, эта ситуация полностью аналогична ситуации с КС. Коллекционировать можно, а купить не получается...

edit log

belkin1550
20-12-2016 16:51 belkin1550
quote:
Originally posted by Nikiton:

Может ли гражданин получить лицензию на приобретение нарезного длинноствола с целью коллекционирования, не имея ОБЕФО?


может (по букве закона), по факту хрен пооучиться ))))
quote:
Originally posted by Nikiton:

единственный регламент по выдаче лицензии на приобретение нарезного длинноствольного оружия требует либо наличия ОБЕФО


это противоречит 13 статье зоо, но всем глубоко пох да и мне как бы тоже
Landgraf
20-12-2016 21:22 Landgraf
quote:
Изначально написано belkin1550:
может (по букве закона), по факту хрен пооучиться ))))

Да вот что-то буквы закона с Вами не согласны. Нарезной длинноствол могут приобретать или спортсмены (при соблюдении определённых условий) или охотники (при наличи стажа или в особом порядке).
belkin1550
20-12-2016 21:39 belkin1550
quote:
Originally posted by belkin1550:

это противоречит 13 статье зоо, но всем глубоко пох да и мне как бы тоже


ой, это я наврал (стеснительный смайлик )
quote:
Originally posted by Landgraf:

Да вот что-то буквы закона с Вами не согласны. Нарезной длинноствол могут приобретать или спортсмены (при соблюдении определённых условий) или охотники (при наличи стажа или в особом порядке).


про досрочность покупки нареза ни кто и не заикался
требуется ТОЛЬКО стаж ОХОТНИЧЬИМ гладкостволом и охотбилет (спортсменов и егерей не считаем)

----------

Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

edit log

Landgraf
20-12-2016 21:49 Landgraf
quote:
Изначально написано belkin1550:
...требуется ТОЛЬКО стаж ОХОТНИЧЬИМ гладкостволом и охотбилет (спортсменов и егерей не считаем)

Регистрация такой нарези будет ДЛЯ ОХОТЫ, следовательно, изначально подразумевается, что будущий владелец должен иметь право на охоту, которое устанавливается гос.охот.билетом
belkin1550
20-12-2016 22:11 belkin1550
quote:
Originally posted by Landgraf:

Регистрация такой нарези будет ДЛЯ ОХОТЫ


с какого бодуна !
гражданини может (не обязан) указать что для коллекционирования покупает нарезной ))))
Landgraf
20-12-2016 22:22 Landgraf
quote:
Изначально написано belkin1550:
... для коллекционирования покупает нарезной...

Может и так... Но стаж-то охотничий так и так должен быть.
То есть кто-то 5 лет владел гладким при наличии охотбилета, а потом сдал охотбилет, и пошёл нарезь получать? Как-то странновато выглядит, хотя да, формально этому ничего не препятствует.
belkin1550
20-12-2016 22:32 belkin1550
quote:
Originally posted by Landgraf:

потом сдал охотбилет


а такие дебили есть !?
лично я не знаю таких

edit log

Nikiton
20-12-2016 22:57 Nikiton
quote:
Originally posted by belkin1550:
а такие дебили есть ?

Есть, только не такие :-)
И занимаются они не исполнением закона, а его придумыванием :-)

Вы обратили внимание, что ни в одном регламенте не предусмотрен вариант цели приобретения оружия "коллекционирование"?

И это одна из причин того, что многие граждане искренне полагают, что могут стать легальным обладателем КС, не будучи спортсменом или награждённым, всего лишь получив лицензию на коллекционирование ГО.

Landgraf
20-12-2016 23:40 Landgraf
quote:
Изначально написано Nikiton:
...Вы обратили внимание, что ни в одном регламенте не предусмотрен вариант цели приобретения оружия "коллекционирование"?...

А у нас и такая категория оружия отсутствует. У нас всё оружие или спортивное, или охотничье, или самооборонное. Интересен прецедент со списанным охолощённым, которое может включаться в состав коллекции, и по закону предназначено для культурной или образовательной деятельности. Т.е. этот вид оружия ближе всего по логике именно к коллекционному оружию (коллекционирование есть культурная деятельность).
Но всё остальное предназначено для чего угодно, кроме коллекционирования.
Но с другой стороны, это может и хорошо, т.к. целевое назначение определяет сам владелец.

quote:
Изначально написано Nikiton:
...многие граждане искренне полагают, что могут стать легальным обладателем КС, не будучи спортсменом или награждённым, всего лишь получив лицензию на коллекционирование ГО.

Некоторые ещё считают, что смогут нарезь покупать без стажа. Дураков хватает.
Tallervo
21-12-2016 15:42 Tallervo
В ОЛРР возбудились по срокам действия ЛКГ. Пытаются отмотать с "бессрочно" на "6 мес.".Приводят выписку из Консультанта:
"Лицензии на приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему выдаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальными органами на основании заявлений граждан Российской Федерации. Срок действия лицензии на приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии.
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)". Чё опять за фигня?

----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Landgraf
21-12-2016 16:03 Landgraf
quote:
Изначально написано Tallervo:
В ОЛРР возбудились по срокам действия ЛКГ.

Подарите им пузырёк валерьянки, и посоветуйте проконсультироваться в главке.

edit log

belkin1550
21-12-2016 19:52 belkin1550
quote:
Originally posted by Tallervo:

В ОЛРР возбудились по срокам действия ЛКГ. Пытаются отмотать с "бессрочно" на "6 мес."


и в цирк ходить не надо, шоу каждый день ))))
Landgraf
21-12-2016 20:07 Landgraf
quote:
Изначально написано belkin1550:

и в цирк ходить не надо, шоу каждый день ))))

Ага, кто-то шоу с двумя бибиками ДПС устраивает, рискуя нарваться на "невыполнение законного требования"...

edit log

Tallervo
21-12-2016 22:24 Tallervo
quote:
Изначально написано belkin1550:

и в цирк ходить не надо, шоу каждый день ))))

Совсем запутался))). Каким НПА им рот заткнуть?

belkin1550
21-12-2016 22:59 belkin1550
quote:
Изначально написано Tallervo:

Совсем запутался))). Каким НПА им рот заткнуть?

КонсультантПлюс: примечание.
При внесении изменений в часть вторую статьи 9 Федеральным законом от 03.07.2016 N 227-ФЗ была допущена техническая ошибка. Последнее предложение части второй статьи 9 следует читать: "Срок действия лицензии на приобретение оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии".
Лицензии на приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему выдаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальными органами на основании заявлений граждан Российской Федерации. Срок действия лицензии на приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии.
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)

взято от сюда http://www.consultant.ru/docum...064161a3dd1e66/

edit log

Landgraf
22-12-2016 00:18 Landgraf
quote:
Изначально написано Tallervo:
Каким НПА им рот заткнуть?

Пусть в Гаранте почитают, или запросят своё руководство.
Tallervo
22-12-2016 08:48 Tallervo
quote:
Изначально написано Landgraf:

Пусть в Гаранте почитают, или запросят своё руководство.


В Гаранте, к сожалению, то же самое.

Правильная редакция здесь: http://pravo.gov.ru/proxy/ips/...%F0%F3%E6%E8%E8

"Бессрочность" ЛКГ устанавливается Приказом МВД РФ N 348 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению
государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на коллекционирование и (или) экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию". п.31 последняя строка.

edit log

Landgraf
22-12-2016 14:39 Landgraf
quote:
Изначально написано Tallervo:
В Гаранте, к сожалению, то же самое...

Поглядел сейчас - действительно, тоже ошибочную редакцию приводят Гарантовцы... Странно, потому как сразу после принятия поправок в Гаранте был правильный текст, а в Консультанте неправильный, потом в Консультанте появилась приписочка про ошибку...

Guns.ru Talks
Коллекционирование оружия
Получение лицензии коллекционера - FAQ ( 2 )