Guns.ru Talks
Коллекционирование оружия
Ввоз антикварного холодняка - Выборгская таможня опять чудит. Что делать? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
Автор
Тема: Ввоз антикварного холодняка - Выборгская таможня опять чудит. Что делать?
GREAKLY
29-10-2015 04:46 GREAKLY
quote:
Originally posted by SergeVB:

quote:
Originally posted by genossr mauser:
из минкульта могут ждать не вешая на меня АП
Так они разрешительный документ от МВД хотят.

Нет, тут все гораздо хитрее. Без экспертного заключения о том, что ввозимые предметы являются оружием, таможня не может составить протокол об административке. А тянуть они могут долго. У другого моего знакомого экспертиза идет уже почти четыре месяца. По КОАПу данный тип административки может длиться до года.

GREAKLY
29-10-2015 05:28 GREAKLY
quote:
Originally posted by CUS:

3. На имя лица, ведущего производство по делу об АП;

Как я могу определить, кто ведет дело об АП? На данный момент у меня есть только протокол и требование явиться в середине ноября к ним на разбор.

quote:
Originally posted by CUS:

4. Если постановление вынесено - пишите заяву на имя начпоста о предварительном осмотре (типа, номера, клейма для обращения в МВД...сказку сочините им). Желательно, с экспертом-искусствоведом (по-любому фотографировать и документы для Минкульта делать). Ноцелью должно быть не только это, но и следы применения. Если не вынесено - ну подумайте с адвокатом, как предмет осмотреть, там много вариантов). Тут не жаловаться, тут заявление о преступлении в СК.

Постановление не вынесено. На данный момент они ждут ответа из московской разрешиловки (питерская их отфутболила) выдают ли они разрешение на ввоз антикварного оружия. На основании этого они и будут принимать решение.

quote:
Originally posted by CUS:

6. На инспектора (Вы обжалуете незаконное действие в виде отказа в выпуске по ПТД). Эксперт не подчиняется начальнику поста.

Тут есть один нюанс: инспектор на декларации не написал ничего. Ни "выпуск разрешен", ни "в выпуске отказано". Просто поставил личный штамп и время приема декларации. Больше ничего. Это нормально?

Directorverona
29-10-2015 06:03 Directorverona
Таможенники совсем охерели! Антикварное оружие не находится в ведении МВД, разрешения на его ввоз-вывоз дает министерство культуры. Регламентируется это законом об объектах культурного и исторического наследия, в котором прямо сказано, что подобное оружие не подподает под действие закона об оружии, которым ведает мвд.
А жаловаться на таможенников смысла нет - инспектр дурак и не знает закона, это обычное дело. Имеет смысл обжаловать через прокуратуру или суд законность привлечения к административной ответственности и отменить действие составленного протокола. В этом случае они будут обязаны вернуть товар, но возможно потребуют разрешение на ввоз из минкультуры.
genossr mauser
29-10-2015 06:22 genossr mauser
Какой таможенный пост? Я пытаюсь понять, данный бред происходит в рамках одной отдельно взятой региональной таможни или начался системный заскок?

Не Выборгская,у нас глубинка,про ввоз АО не слышали.
Прошу прощения у ТС,что влез в его тему,если вношу путаницу то не буду писать.Просто немного в панике,мне АП сейчас никаким боком получать нельзя(даже езжу по правилам всем ДПС улыбаюсь).

cus
29-10-2015 11:54 cus
3. Ну на начальника поста пишите, Вам-то что... сами найдут, распишут...главное - обзовите "Ходатайство по делу об АП"
4. Ну и пользуйтесь, жалуйтесь...
6. Вам-то какое дело? А обязан был написать.

edit log

cus
29-10-2015 12:01 cus
quote:
А жаловаться на таможенников смысла нет - инспектр дурак и не знает закона, это обычное дело. Имеет смысл обжаловать через прокуратуру или суд законность привлечения к административной ответственности и отменить действие составленного протокола. В этом случае они будут обязаны вернуть товар, но возможно потребуют разрешение на ввоз из минкультуры.

Никаких судов. Прокурору - возможно, но целую пачку жалоб, и быть готовым обжаловать выше.
Суд для них - манна небесная. Судья местный затупит, и все откажутся рассматривать вопрос - ведь есть судебное решение. А судебное решение хрен развалишь. Или Вы судиться умеете??? Судебный процесс - это целое искусство, не просто бумажку написать
А вот специалисты в ФТС вполне могут и по голове дурной настучать.

genossr mauser
29-10-2015 14:46 genossr mauser
все разрешилось,минкульт выдал.таможня отпустила.
Топикстартеру-удачи!
GREAKLY
29-10-2015 15:27 GREAKLY
quote:
Originally posted by genossr mauser:

Не Выборгская,у нас глубинка

Какая именно глубинка? Приведите название поста. Дело в том, что вся буча на выборгской таможне объясняется отчасти тем, что в сентябре все ее посты получили письмо, подписанное некой Ионовой (один из замов начальника таможни). В этом письме высказана позиция, что все антикварное оружие при ввозе нужно оформлять как обычное, с получением ментовского разрешения. Понятно, что это противоречит как законам, так и позиции самой ФТС:

http://fl.customs.ru/index.php...=18&Itemid=1794

Но, некоторые местные таможенники - ребята простые: "Есть письмо - так и действуем. А там - хоть трава не расти". Поэтому я и пытаюсь понять, это только дурость выборгской таможни или еще где-то нашлась своя Ионова? Напишите, какая у Вас таможня и какой пост.

edit log

cus
29-10-2015 16:07 cus
Ну, расти траве, или не расти - им объяснят на уровне СЗТУ. Можно и туда жалобешку закинуть на необоснованное возбуждение дела об АП и на нарушения в ходе производства по делу.
SergeVB
29-10-2015 18:21 SergeVB
Скорее все с этим связано - требование разрешительного документа

http://www.consultant.ru/docum...c67424a10c89f6/


"2.22. Служебное и гражданское оружие, его основные
(составные) части и патроны к нему

30. Оружие холодное клинковое прочее (холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов государств - членов Евразийского экономического союза, предназначенное для коллекционирования)

GREAKLY
30-10-2015 05:09 GREAKLY
quote:
Originally posted by SergeVB:

Скорее все с этим связано - требование разрешительного документа
http://www.consultant.ru/docum...c67424a10c89f6/
"2.22. Служебное и гражданское оружие, его основные
(составные) части и патроны к нему
30. Оружие холодное клинковое прочее (холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов государств - членов Евразийского экономического союза, предназначенное для коллекционирования)

Ну, это не совсем так. "Антикварное оружие" и п.п.2.3 п.2.20 и "Оружие холодное клинковое прочее" из п.п. 30 п. 2.22, это - абсолютно разные вещи. Однако, похоже, что ветер дует именно оттуда. В дополнение (а, частично, и на замену) к 134-ому Решению Коллегии от 2012 года появились еще два документа:

- Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21.04.2015 ? 30

Если вкратце, то в отношении оружия в этом документе законодатель попытался разъяснить, что все оружие, имеющее культурную ценность, для таможенных целей подразделяется на две категории (Приложение ? 8 к Решению Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21.08.2015 г. ? 30
):

1. Настоящее Положение определяет порядок вывоза с таможенной территории Евразийского экономического союза (далее соответственно - вывоз, Союз) культурных ценностей, документов национальных архивных фондов и оригиналов архивных документов, включенных в раздел 2.20 единого перечня товаров, к которым применяются меры нетарифного регулирования в торговле с третьими странами, предусмотренного Протоколом о мерах нетарифного регулирования в отношении третьих стран (приложение N 7 к Договору о Евразийском экономическом союзе от 29 мая 2014 года) (далее - культурные ценности).

2. Для целей настоящего Положения используемые понятия означают следующее:

"антикварное оружие" - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы унитарными патронами центрального боя), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;

"оружие, имеющее культурную ценность, но не отнесенное к антикварному оружию" - огнестрельное оружие, изготовленное в 1900 - 1945 годы, и холодное оружие, изготовленное 50 лет назад и более

То есть, четко прописано, что все предметы, описанные в п. 2.20 для целуй применения таможенного законодательства рассматриваются как КЦ. Но если для оформления ввоза (и вывоза) антикварного оружия достаточно только Минкультовских бумаг, то для второго ("оружие, имеющее культурную ценность, но не отнесенное к антикварному оружию") нужно еще и ментовское разрешение:

5. В случае вывоза физическими лицами оружия, имеющего культурную ценность, но не отнесенного к антикварному оружию, в качестве товаров для личного пользования дополнительно к заключению (разрешительному документу), выданному согласующим органом, таможенному органу государства - члена Союза (далее - государство-член) представляется заключение (разрешительный документ), выданное в соответствии с Положением о порядке ввоза на таможенную территорию Таможенного союза, вывоза с таможенной территории Таможенного союза и транзита по таможенной территории Таможенного союза гражданского и служебного оружия, его основных (составных) частей и патронов к нему (Положения о применении ограничений, утвержденные Решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 16 августа 2012 г. N 134) (далее - Положение о ввозе и вывозе гражданского и служебного оружия), органом государственной власти государства-члена, осуществляющим контроль в сфере оборота оружия (далее - орган, осуществляющий контроль в сфере оборота оружия).

Похоже, в таможне этот документ кто-то прочитал наискосок и сделал вывод, что на все КЦ-шное оружие нужно ментовское разрешение. Отсюда и весь сыр-бор.

Что интересно, данное Решение Коллегии немного подредактировало п.п. 2.2 п. 2.20:

2.2. Предметы и коллекции обмундирования и снаряжения, военного, производственного и иного назначения, созданные 100 лет назад и более, а также огнестрельное оружие, изготовленное в период 1900 - 1945 года, и холодное оружие, изготовленное 50 лет назад и более.

То есть, законодатель, в вопросе применения таможенного законодательства, разделил оружие на три группы:

1. Нецентробойный огнестрел до 1899 года и холодняк до 1945 года = антик и КЦ = нужны только минкультовские бумаги

2. Огнестрел 1900-1945 года и холодняк 50+ лет = КЦ, но не антик = нужны минкультовские и ментовские бумаги

3. Огнестрел после 1945 года и холодняк менее 50-ти лет = таможится как оружие


Чуть позднее появился еще один документ (вступит в силу 6.11.2015):

- Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 06.10.2015 ? 131 "О внесении изменений в Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21 апреля 2015 г. ? 30"

По "оружейным" вопросам данный документ еще раз подтвердил, что антик таможится только как КЦ (Приложение ? 17):

2. Настоящее Положение не применяется:
........
б) при вывозе огнестрельного, метательного и пневматического оружия, изготовленного до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия для стрельбы унитарными патронами центрального боя) и холодного оружия, изготовленного до конца 1945 года (далее - антикварное оружие);

в) при вывозе оружия, имеющего культурную ценность и не отнесенного к антикварному оружию.

3. Вывоз антикварного оружия и оружия, имеющего культурную ценность и не отнесенного к антикварному оружию, включенного в раздел 2.20 единого перечня, осуществляется в соответствии с Положением о вывозе с таможенной территории Евразийского экономического союза культурных ценностей, документов национальных архивных фондов и оригиналов архивных документов, утвержденным Решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21 апреля 2015 г. N 30.

Также в этом документе даны определения копий и реплик антикварного оружия и прописано, что для их растаможки нужно некое заключение (разрешительный документ). При этом не конкретизировано, какой именно орган этот документ должен выдавать:

4. Для целей настоящего Положения используемые понятия означают следующее:

"копии антикварного оружия" - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца антикварного оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественной отделки и не включающее в себя подлинные части антикварного оружия или иных видов оружия;

"реплики антикварного оружия" - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца антикварного оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства.

Также в п. 1.6 (оружие, запрещенное ко ввозу-вывозу в РФ) добавили ММГ:

16. Макеты массо-габаритные, изготовленные из боевого оружия

А в п. 2.20 (оружие, ограниченное ко ввозу-вывозу в РФ) добавили копии и реплики антика:

34. Копии и реплики антикварного оружия

cus
30-10-2015 11:39 cus
Жалобы-то подали?
GREAKLY
31-10-2015 01:05 GREAKLY
Вроде бы да.
GREAKLY
31-10-2015 07:57 GREAKLY
Что интересно, почему-то никто не обратил внимания на тот факт, что после внесения поправок 2012 года ЗОО напрямую запрещает использование в отношении КЦ-шного оружия каких-либо разрушающих методов:

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещается:

............................................

10) уничтожение оружия, имеющего культурную ценность, либо приведение его в негодность посредством применения методов и технологий, разрушающих его конструкцию или художественное оформление.

GREAKLY
2-11-2015 18:51 GREAKLY
И еще интересный нюанс. В соответствии с п.п 16, п 1.6 запрещено ввозить в РФ ММГ, изготовленные из боевого оружия. Означает ли это, что ММГ, изготовленные из НЕ боевого оружия, ввозить можно?

edit log

msp764
5-11-2015 10:09 msp764
quote:
Originally posted by GREAKLY:

И еще интересный нюанс. В соответствии с п.п 16, п 1.6 запрещено ввозить в РФ ММГ, изготовленные из боевого оружия. Означает ли это, что ММГ, изготовленные из НЕ боевого оружия, ввозить можно?


боевое-стоящее на вооружении в рф!

----------
oldmilitary.ru

GREAKLY
5-11-2015 13:50 GREAKLY
quote:
Originally posted by msp764:

боевое-стоящее на вооружении в рф!

И я это так понимаю. То есть, ММГ АК-47 ввозить нельзя, а ММГ МП-40 можно?

msp764
13-11-2015 11:43 msp764
quote:
Originally posted by GREAKLY:

И я это так понимаю. То есть, ММГ АК-47 ввозить нельзя, а ММГ МП-40 можно?


подлежит сертификации.
методики отнесения к ммг нет.
сертификацию не пройти(устное указание мвд).
так что в Москве подобные предметы не сертифицировать и я думаю что и не ввезти..

----------
oldmilitary.ru

msp764
13-11-2015 11:55 msp764
IV. Особенности ввоза оружия

41. Для оформления письма-подтверждения об отнесении ввозимого оружия к культурной ценности физическому лицу необходимо обратиться к уполномоченному эксперту или в территориальный орган Минкультуры России.

Оформление писем-подтверждений уполномоченными экспертами осуществляется в порядке, определенном разделом II Методических рекомендаций.

Оформление писем-подтверждений территориальным органом Минкультуры России осуществляется в порядке, определенном разделом III Методических рекомендаций.

В письме-подтверждении, оформленном уполномоченным экспертом или территориальным органом Минкультуры России, должна содержаться информация об отнесении (не отнесении) ввозимого оружия, имеющего культурную ценность, к антикварному оружию (Приложения ? 9-10).

К антикварному оружию относится огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года, за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы унитарными патронами центрального боя, а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года.

В случае если ввозимое оружие, имеющее культурную ценность, не отнесено к антикварному оружию, необходимо обратиться в органы МВД для получения разрешения на его ввоз.


----------
oldmilitary.ru

cus
13-11-2015 14:55 cus
quote:
IV. Особенности ввоза оружия

А какое этот ведомственный минкультовский бред имеет отношение к решению должностного лица таможенного органа? И, тем более, к обжалованию этого решения?

  всего страниц: 3 :  1  2  3