Guns.ru Talks
  Коллекционирование оружия
  мастерство или ремесло ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 12 :  1  2  3  4  5 ... 9  10  11  12 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   мастерство или ремесло версия для печати
Мастер и компания
10-9-2014 23:59 Мастер и компания        первое сообщение в теме:

здравствуйте коллеги по увлечению.

Так получилось, что последнее время возникают интересные дискуссии по вопросам где в оружии ремесло, а где мастерство. Сразу скажу, что разумею так: Ремесло - качественно и чистенько сделано, а мастерство это уникальность, соответственно людей повторить данную работу минимум.

Предлагаю разделить в теме некоторые направления: - слесарная работа, - работа по дереву, - отделка ( гравировка и резьба).

Понятно, что более интересуют примеры мастерства. Постите фото. Знаю, что в коллекциях у многих есть достойные примеры, покажите, обсудим, вычислим истинную ценность объекта.

Для меня лично интересно понять действительность, когда и где лучшее мастерство?
в какие времена? в каких странах?
Сможем ли мы сегодня конкурировать с предками в искусстве? или " за бугром всегда лучше" ?

ВСЕ вопросы не относятся к конструкциям.

Мастер и компания
20-9-2014 11:58 Мастер и компания    

цитата:
Originally posted by Starshoi1963:

А вот так у вас могёт кто нибудь?



вопрос поставлен не верно. Создавая эту тему, я ставил целью не хвалиться возможностями и умением, а с вашей помощью расширить свой кругозор, так сказать не вариться в собственном соку.
что мы видим на данном примере от Гринера: чистенькая работа, опытная рука мастера.
Мастер с большим трудолюбием ( рыть большую глубину - его нужно иметь), что за задняя левая ляжка у лошади? почему она практически не отличается от ноги наездника?
Составлять эскиз для полноценной сцены в разы легче на фальшдосках без осей механизма.
Данную работу повторить могут 3-4 мастера, только которых знаю я.
Повторить мой пример - я не знаю кто сможет ( при этом не утверждаю, что таких нет).

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 912 678.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 617 X 1606 380.9 Kb

edit log

Мастер и компания
20-9-2014 13:06 Мастер и компания    

для mik 30 :

на ваших примерах приемуществено метод булино. Не имея чего - то против, скажу, что это современная трактовка оружейной гравировки. Выполняется гораздо проще и быстрее классической гравировки с чеканкой. Кроме того для её выполнения достаточно быть просто художником и совершенно не обязательно уметь работать резцами. В связи с этим сравнение считаю не корректными. Предвижу вопрос " а сможем ли так мы". Да сможем, ибо это гораздо проще ( данная методика применяется и так, в дополнение к объёмной и плоскостной гравировке), но не будем - это вотчина европейцев.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 588  72.7 Kb

Янки Додсон
20-9-2014 15:19 Янки Додсон    

цитата:
Изначально написано Мастер и компания:

вопрос поставлен не верно. Создавая эту тему, я ставил целью не хвалиться возможностями и умением, а с вашей помощью расширить свой кругозор, так сказать не вариться в собственном соку.
что мы видим на данном примере от Гринера: чистенькая работа, опытная рука мастера.
Мастер с большим трудолюбием ( рыть большую глубину - его нужно иметь), что за задняя левая ляжка у лошади? почему она практически не отличается от ноги наездника?
Составлять эскиз для полноценной сцены в разы легче на фальшдосках без осей механизма.
Данную работу повторить могут 3-4 мастера, только которых знаю я.
Повторить мой пример - я не знаю кто сможет ( при этом не утверждаю, что таких нет).

[/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010140/10140150.jpg]


Знакомая ружбайка "русская охота" называется. Фоты -никакие. Хотите народ убедить- ИМХО дайте фотки хорошего качества.Там есть от чего башку сносит.

Мастер и компания
20-9-2014 15:34 Мастер и компания    

цитата:
Originally posted by Янки Додсон:

Знакомая ружбайка "русская охота" называется. Фоты -никакие. Хотите народ убедить- ИМХО дайте фотки хорошего качества.Там есть от чего башку сносит.


как с заказчиком назвали, так и называется
Для просмотра фото в лучшем качестве нажимайте на фото и держите фуражку
Хотя справедливости ради, гравировку нужно воспринимать в реальном размере ствольной коробки, а не увеличивая на весь монитор.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 783 526.2 Kb

Мастер и компания
20-9-2014 15:44 Мастер и компания    

для некоторых "специалистов"- не стоит мне в личку писать глупые мысли, что эта работа сделана в Австрии по заказу русского толстосума. Бред и догадки оставляйте при себе, тут на ганзе полно тем где можно дать размяться пальцам.
Вот она в работе.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 720 431.0 Kb
Oldhunter49
20-9-2014 15:57 Oldhunter49    

Вы в белом виде гравировали или удаляли старый декор?
Мастер и компания
21-9-2014 09:41 Мастер и компания    

цитата:
Originally posted by Oldhunter49:

ы в белом виде гравировали или удаляли старый декор?


была дежурная цкибская гравировка, её удаляли.

Oldhunter49
21-9-2014 11:13 Oldhunter49    

цитата:
Изначально написано Мастер и компания:

была дежурная цкибская гравировка, её удаляли.


Удалить/ободрать можно,а дальше? Колодка-то калёная? Отпускали?

Vladimir_Ur$
21-9-2014 19:59 Vladimir_Ur$    

Мастер,ваши работы без сомнения очень хороши.не хуже иноземных.но насколько я помню,"булино"это верх совершенства гравера,на 1кв.см.они наносят до 400 штрихов.а то что показывал я в пост.29,это арабески.но возник вопрос,может и не скромный,но по существу.сколько бы вы взяли за такую работу?(пост 29). а вот в теме про Африку,действительно-булино.

edit log

Мастер и компания
22-9-2014 13:00 Мастер и компания    

цитата:
Originally posted by Oldhunter49:

Удалить/ободрать можно,а дальше? Колодка-то калёная? Отпускали?


особенность любой ствольной коробки МЦ - то, что она закаливается на этапе заготовки, далее всё фрезеруется, слесариться, отлаживается и граверуется по калёному.
отпускать - это не правильно.

Мастер и компания
22-9-2014 13:03 Мастер и компания    

цитата:
Originally posted by Oldhunter49:

Мастер,ваши работы без сомнения очень хороши.не хуже иноземных.но насколько я помню,"булино"это верх совершенства гравера,на 1кв.см.они наносят до 400 штрихов.а то что показывал я в пост.29,это арабески.но возник вопрос,может и не скромный,но по существу.сколько бы вы взяли за такую работу?(пост 29). а вот в теме про Африку,действительно-булино.


почему пост 29? может 19? вы имели ввиду спираль на ремонтном ружье?

Vladimir_Ur$
22-9-2014 14:17 Vladimir_Ur$    

ну конечно же 19!извиняйте.товарищу надо сделать примерно такой же объем работы на английском ружье.могу фото на почту прислать.
Oldhunter49
22-9-2014 14:43 Oldhunter49    

цитата:
Изначально написано Мастер и компания:

особенность любой ствольной коробки МЦ - то, что она закаливается на этапе заготовки, далее всё фрезеруется, слесариться, отлаживается и граверуется по калёному.
отпускать - это не правильно.



То что вы показали,сделано по калёному? Интересно каким инструментом? Это ж сколько времени нужно ковыряться
Мастер и компания
22-9-2014 17:18 Мастер и компания    

цитата:
Originally posted by Oldhunter49:

Это ж сколько времени нужно ковыряться


1 год и 4 месяца времени ушло на эту МЦ 109.

Oldhunter49
22-9-2014 18:34 Oldhunter49    

цитата:
Изначально написано Мастер и компания:

1 год и 4 месяца времени ушло на эту МЦ 109.


Не представляю сколько может стоить такая работа и зачем. В музей?

max.gans2011
23-9-2014 21:03 max.gans2011    

Потомки точно оценят!!!
Современники только воздух умеют сотрясать!)
Как сейчас в Историческом музее в Москве ружье Екатерины 2 выставляется!
И весь Мир ходит смотрит, удивляется!
За три океана прилетают посмотреть!!!
На правах Апа!
garik_m
28-9-2014 16:54 garik_m    

Отмечусь
Хотя все идет к тому что бюджет не подъемный у таких работ
инженер1
28-9-2014 21:14 инженер1    

цитата:
а словах Ваше мнение полностью понятно
а как с возможностью подкрепить их фотографиями мастерства ?

А что самому лень посмотреть работы
Чарльз-Альфонс-Поль Bellay
Агостино Карраччи
Тренто Cionini
Корреджо
Альбрехт Дюрер
Джузеппе Лонги
Андреа Мантенья
Raffaello Morghen
Джованни Баттиста Пиранези
Маркантонио Раймонди
Кристофано Robetta
Тьеполо
Агостино Венециано
Паоло Веронезе
???
Это средневековье. Когда тульских мастеров (никаких.. ) не было даже в проекте....

Советую посмотреть и старые работы мастеров таких фирм как Purdey&Sons, Westley Richards, Holland and Holland и т.д. Мне что ли искать????
Про современных мастеров типа педерсоли и этих фирм вооще рзговора нет.
Кстати почему техника названа "Булино"???
а не "Тулино"? или "ижица"... ?
Мастера это те кто первые. Те кто раньше других. Те кто что то сами в искусстве придумали.
А остальные подмастерья.... Копировальщики... Ремесленники...

edit log

Мастер и компания
2-10-2014 12:09 Мастер и компания    


Интересная дискуссия может получится надо только уточнить какие категории будет включать в себя понятие - "уникальность".

как вариант - минимальное количество мастеров умеющих повторить данное. и чем их меньше тем уникальней. Но данное не однозначно.

Мастер и компания
2-10-2014 19:11 Мастер и компания    

цитата:
Originally posted by Holodno:

Вот, если угодно, пример современного роскошного кича.



бледненький пример. Я к плюсам могу отнести общий дизайн изделия, и то нет ничего выдающегося. Как насчёт винтов тёмных? Уже нравится? Гравировка сцен - посредственного мастера, не умеющего даже нарисовать барана. Убрать рога - и не узнать животное, да и рога не рога, а усы от кузнечика. Компоновка сцены - я думаю, что когда два барана бьются, рядом максимум может лежать самка. Спираль по качеству не позволяет рассмотреть фото. Резьба на цевье - детский сад.
Где прячется кич? Покажите пальцем.

  всего страниц: 12 :  1  2  3  4  5 ... 9  10  11  12 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Коллекционирование оружия
  мастерство или ремесло ( 2 )
guns.ru home