Мастер и компания
P.M.
|
10-9-2014 23:59
Мастер и компания
здравствуйте коллеги по увлечению. Так получилось, что последнее время возникают интересные дискуссии по вопросам где в оружии ремесло, а где мастерство. Сразу скажу, что разумею так: Ремесло - качественно и чистенько сделано, а мастерство это уникальность, соответственно людей повторить данную работу минимум. Предлагаю разделить в теме некоторые направления: - слесарная работа, - работа по дереву, - отделка ( гравировка и резьба). Понятно, что более интересуют примеры мастерства. Постите фото. Знаю, что в коллекциях у многих есть достойные примеры, покажите, обсудим, вычислим истинную ценность объекта. Для меня лично интересно понять действительность, когда и где лучшее мастерство? в какие времена? в каких странах? Сможем ли мы сегодня конкурировать с предками в искусстве? или " за бугром всегда лучше" ? ВСЕ вопросы не относятся к конструкциям.
|
|
rrb70
P.M.
|
цитата:Originally posted by Мастер и компания:
Постите фото.
Ну так начните с себя, уверен, Вам есть что показать.
|
|
Мастер и компания
P.M.
|
12-9-2014 11:34
Мастер и компания
|
|
Мастер и компания
P.M.
|
12-9-2014 11:36
Мастер и компания
|
|
Мастер и компания
P.M.
|
12-9-2014 11:42
Мастер и компания
Хорошо, формат общения можно изменить, давайте я первый. Менее всего интересует Ваше словесное мнение об увиденном, рассчитываю увидеть фото лучшей работы, и возможно ответить контр.аргументом
|
|
Мастер и компания
P.M.
|
12-9-2014 12:13
Мастер и компания
picture uploading17520
|
|
mik30
P.M.
|
При этом мой 34 й откровенно лучше Вашего исполнения, представленного на фото.
|
|
max.gans2011
P.M.
|
13-9-2014 14:47
max.gans2011
"При этом мой 34 й откровенно лучше Вашего исполнения, представленного на фото." На какой именно - уточните!? Это где носорог изображен? Или где кота вместе с колбасой в холодильнике хранят?) Ап теме такой!!!)
|
|
Мастер и компания
P.M.
|
15-9-2014 14:04
Мастер и компания
|
|
Мастер и компания
P.M.
|
15-9-2014 14:08
Мастер и компания
ну готов чуть поспорить, хотя за высшее мастерство данную работу не рассматриваю, это первая работа молодого мастера на ружье
|
|
Мастер и компания
P.M.
|
15-9-2014 14:19
Мастер и компания
цитата:Originally posted by mik30:
это искусство- сочетание художественного стиля и высочайшего мастерства
согласен , ижак весьма добротный, слесарная работа отличная, стилистика художественного оформления досконально продуманна, но при этом всечка на плоскости простейшая и уровень мастерства соответствует и характерен времени своего изготовления. Сегодня мастерство позволяет делать лучше. Если у Вас есть фото данного ружья в хорошем качестве - прошу прислать в почту, для моей коллекции работ.
|
|
mik30
P.M.
|
К сожалению, когда искал фото работ Васева, нашел только в таком качестве. Это "литературное" ружье хранится в кремле. Есть еще пара фото работ Васева. К сожалению, слишком мало его работ было перед фотокамерами.
|
|
инженер1
P.M.
|
цитата:Для меня лично интересно понять действительность, когда и где лучшее мастерство? в какие времена? в каких странах? Сможем ли мы сегодня конкурировать с предками в искусстве? или " за бугром всегда лучше" ? Да не в Туле же конечно блоху подкували. Заграницей естествено лучше да еще когда. Посмотрите гравюры 16-во века типа Дюрера Гольбейна и кучи других МАСТЕРОВ. Не может никто сегодня у нас конкурировать с иностраными мастерами которые за пятьсот лет до современных все делали и на оружии и на разных кубках и часах и т.п.. В музей сходите и посмотрите чего делали 500 лет назад. Это были мастера у которых не было всяких бормашин и дремелей хремелей. Все что делают современные украшатели оружия это ремесло. Лучше или хуже но ремесло.. Не тянет на МАСТЕРОВ.. .
|
|
Мастер и компания
P.M.
|
18-9-2014 15:29
Мастер и компания
цитата:Originally posted by инженер1:
Да не в Туле же конечно блоху подкували. Заграницей естествено лучше да еще когда. Посмотрите гравюры 16-во века типа Дюрера Гольбейна и кучи других МАСТЕРОВ. Не может никто сегодня у нас конкурировать с иностраными мастерами которые за пятьсот лет до современных все делали и на оружии и на разных кубках и часах и т.п.. В музей сходите и посмотрите чего делали 500 лет назад. Это были мастера у которых не было всяких бормашин и дремелей хремелей. Все что делают современные украшатели оружия это ремесло. Лучше или хуже но ремесло.. Не тянет на МАСТЕРОВ.. .
на словах Ваше мнение полностью понятно а как с возможностью подкрепить их фотографиями мастерства ? о том ,что у соседа всегда толще - я где-то уже слышал
|
|
mik30
P.M.
|
Мне нравится
|
|
Мастер и компания
P.M.
|
18-9-2014 20:28
Мастер и компания
разговор о гравировке понятен, и правильный. Пока держусь, есть чем ответить
|
|
Vladimir_Ur$
P.M.
|
19-9-2014 06:57
Vladimir_Ur$
вот работа мастера из Тулы.изначально гравировка просматривалась лишь местами,была практически вся затерта
|
|
Мастер и компания
P.M.
|
20-9-2014 11:58
Мастер и компания
цитата:Originally posted by Starshoi1963:
А вот так у вас могёт кто нибудь?
вопрос поставлен не верно. Создавая эту тему, я ставил целью не хвалиться возможностями и умением, а с вашей помощью расширить свой кругозор, так сказать не вариться в собственном соку. что мы видим на данном примере от Гринера: чистенькая работа, опытная рука мастера. Мастер с большим трудолюбием ( рыть большую глубину - его нужно иметь), что за задняя левая ляжка у лошади? почему она практически не отличается от ноги наездника? Составлять эскиз для полноценной сцены в разы легче на фальшдосках без осей механизма. Данную работу повторить могут 3-4 мастера, только которых знаю я. Повторить мой пример - я не знаю кто сможет ( при этом не утверждаю, что таких нет).
|
|
Мастер и компания
P.M.
|
20-9-2014 13:06
Мастер и компания
для mik 30 : на ваших примерах приемуществено метод булино. Не имея чего - то против, скажу, что это современная трактовка оружейной гравировки. Выполняется гораздо проще и быстрее классической гравировки с чеканкой. Кроме того для её выполнения достаточно быть просто художником и совершенно не обязательно уметь работать резцами. В связи с этим сравнение считаю не корректными. Предвижу вопрос " а сможем ли так мы". Да сможем, ибо это гораздо проще ( данная методика применяется и так, в дополнение к объёмной и плоскостной гравировке), но не будем - это вотчина европейцев.
|
|
Янки Додсон
P.M.
|
20-9-2014 15:19
Янки Додсон
цитата:Мастер и компания: вопрос поставлен не верно. Создавая эту тему, я ставил целью не хвалиться возможностями и умением, а с вашей помощью расширить свой кругозор, так сказать не вариться в собственном соку. что мы видим на данном примере от Гринера: чистенькая работа, опытная рука мастера. Мастер с большим трудолюбием ( рыть большую глубину - его нужно иметь), что за задняя левая ляжка у лошади? почему она практически не отличается от ноги наездника? Составлять эскиз для полноценной сцены в разы легче на фальшдосках без осей механизма. Данную работу повторить могут 3-4 мастера, только которых знаю я. Повторить мой пример - я не знаю кто сможет ( при этом не утверждаю, что таких нет).forum.guns.ru Знакомая ружбайка "русская охота" называется. Фоты -никакие. Хотите народ убедить- ИМХО дайте фотки хорошего качества.Там есть от чего башку сносит.
|
|
Мастер и компания
P.M.
|
20-9-2014 15:34
Мастер и компания
цитата:Originally posted by Янки Додсон:
Знакомая ружбайка "русская охота" называется. Фоты -никакие. Хотите народ убедить- ИМХО дайте фотки хорошего качества.Там есть от чего башку сносит.
как с заказчиком назвали, так и называется Для просмотра фото в лучшем качестве нажимайте на фото и держите фуражку Хотя справедливости ради, гравировку нужно воспринимать в реальном размере ствольной коробки, а не увеличивая на весь монитор.
|
|
Мастер и компания
P.M.
|
20-9-2014 15:44
Мастер и компания
для некоторых "специалистов"- не стоит мне в личку писать глупые мысли, что эта работа сделана в Австрии по заказу русского толстосума. Бред и догадки оставляйте при себе, тут на ганзе полно тем где можно дать размяться пальцам. Вот она в работе.
|
|
Oldhunter49
P.M.
|
20-9-2014 15:57
Oldhunter49
Вы в белом виде гравировали или удаляли старый декор?
|
|
Мастер и компания
P.M.
|
21-9-2014 09:41
Мастер и компания
цитата:Originally posted by Oldhunter49:
ы в белом виде гравировали или удаляли старый декор?
была дежурная цкибская гравировка, её удаляли.
|
|
Oldhunter49
P.M.
|
21-9-2014 11:13
Oldhunter49
цитата:Мастер и компания: была дежурная цкибская гравировка, её удаляли. Удалить/ободрать можно,а дальше? Колодка-то калёная? Отпускали?
|
|
Vladimir_Ur$
P.M.
|
21-9-2014 19:59
Vladimir_Ur$
Мастер,ваши работы без сомнения очень хороши.не хуже иноземных.но насколько я помню,"булино"это верх совершенства гравера,на 1кв.см.они наносят до 400 штрихов.а то что показывал я в пост.29,это арабески.но возник вопрос,может и не скромный,но по существу.сколько бы вы взяли за такую работу?(пост 29). а вот в теме про Африку,действительно-булино.
|
|
Мастер и компания
P.M.
|
22-9-2014 13:00
Мастер и компания
цитата:Originally posted by Oldhunter49:
Удалить/ободрать можно,а дальше? Колодка-то калёная? Отпускали?
особенность любой ствольной коробки МЦ - то, что она закаливается на этапе заготовки, далее всё фрезеруется, слесариться, отлаживается и граверуется по калёному. отпускать - это не правильно.
|
|
Мастер и компания
P.M.
|
22-9-2014 13:03
Мастер и компания
цитата:Originally posted by Oldhunter49:
Мастер,ваши работы без сомнения очень хороши.не хуже иноземных.но насколько я помню,"булино"это верх совершенства гравера,на 1кв.см.они наносят до 400 штрихов.а то что показывал я в пост.29,это арабески.но возник вопрос,может и не скромный,но по существу.сколько бы вы взяли за такую работу?(пост 29). а вот в теме про Африку,действительно-булино.
почему пост 29? может 19? вы имели ввиду спираль на ремонтном ружье?
|
|
Vladimir_Ur$
P.M.
|
22-9-2014 14:17
Vladimir_Ur$
ну конечно же 19!извиняйте.товарищу надо сделать примерно такой же объем работы на английском ружье.могу фото на почту прислать.
|
|
Oldhunter49
P.M.
|
22-9-2014 14:43
Oldhunter49
цитата:Мастер и компания: особенность любой ствольной коробки МЦ - то, что она закаливается на этапе заготовки, далее всё фрезеруется, слесариться, отлаживается и граверуется по калёному. отпускать - это не правильно. То что вы показали,сделано по калёному? Интересно каким инструментом? Это ж сколько времени нужно ковыряться
|
|
Мастер и компания
P.M.
|
22-9-2014 17:18
Мастер и компания
цитата:Originally posted by Oldhunter49:
Это ж сколько времени нужно ковыряться
1 год и 4 месяца времени ушло на эту МЦ 109.
|
|
Oldhunter49
P.M.
|
22-9-2014 18:34
Oldhunter49
цитата:Мастер и компания: 1 год и 4 месяца времени ушло на эту МЦ 109. Не представляю сколько может стоить такая работа и зачем. В музей?
|
|
max.gans2011
P.M.
|
23-9-2014 21:03
max.gans2011
Потомки точно оценят!!! Современники только воздух умеют сотрясать!) Как сейчас в Историческом музее в Москве ружье Екатерины 2 выставляется! И весь Мир ходит смотрит, удивляется! За три океана прилетают посмотреть!!! На правах Апа!
|
|
garik_m
P.M.
|
Отмечусь Хотя все идет к тому что бюджет не подъемный у таких работ
|
|
Мастер и компания
P.M.
|
2-10-2014 12:09
Мастер и компания
Интересная дискуссия может получится надо только уточнить какие категории будет включать в себя понятие - "уникальность". как вариант - минимальное количество мастеров умеющих повторить данное. и чем их меньше тем уникальней. Но данное не однозначно.
|
|
Мастер и компания
P.M.
|
2-10-2014 19:11
Мастер и компания
цитата:Originally posted by Holodno:
Вот, если угодно, пример современного роскошного кича.
бледненький пример. Я к плюсам могу отнести общий дизайн изделия, и то нет ничего выдающегося. Как насчёт винтов тёмных? Уже нравится? Гравировка сцен - посредственного мастера, не умеющего даже нарисовать барана. Убрать рога - и не узнать животное, да и рога не рога, а усы от кузнечика. Компоновка сцены - я думаю, что когда два барана бьются, рядом максимум может лежать самка. Спираль по качеству не позволяет рассмотреть фото. Резьба на цевье - детский сад. Где прячется кич? Покажите пальцем.
|
|
|