Guns.ru Talks
Обмундирование, экипировка, амуниция
Обзор: Куртка мембранная (Softshell) Алдан и брюки Орлан от Покров (UPD 10.06.2020) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Обзор: Куртка мембранная (Softshell) Алдан и брюки Орлан от Покров (UPD 10.06.2020)
alul01
31-5-2019 16:46 alul01
Куплена в конце мая 2019г. в магазине Покров. Продавцы говорят - их собственное производство. Приобретено для ношения в прохладную и влажную погоду летом и на демисезон.


P.S. Мои обзоры:
Перчатки Overlord gloves Massif Outdoor Research (OR) негорючие + тест (https://forum.guns.ru/forummessage/92/1920232-0.html )
Треккинговые ботинки THB Berg с мембраной (от покупки до выброса) (https://forum.guns.ru/forummessage/202/1704133-0.html )
Ботинки зимние (сноубуты) Lowa Couloir GTX (4 года нОски) (https://forum.guns.ru/forummessage/92/1764338-0.html )
Термобелье MFH ECWCS Gen 3 level 2 (https://forum.guns.ru/forummessage/92/1773290-0.html )
Ларингофон Albrecht AE 38 S 2a (https://forum.guns.ru/forummessage/92/1787713-0.html )
Футболка TacGear by MMB из материала Coolmax (+ устранение затяжек) (https://forum.guns.ru/forummessage/92/1883587.html )
Мои комплекты термобелья 1 слоя (Level 1) + иные футболки и трусы (https://forum.guns.ru/forummessage/92/2339511-0.html )
Гидратор 2,5л Mil-Tec - олива (olive) (https://forum.guns.ru/forummessage/92/2467675.html )
Моя обувь- Lowa Innox, Z-8s, Elite Jungle, Bates mountain combat boot, размеры (https://forum.guns.ru/forummessage/92/2468680-0.html )
Сравнение негорючих курток softshel от Massif: Elements и Elements Navair (https://forum.guns.ru/forummessage/92/2559927-0.html )
Куртка неутепленный softhell Proxima от Сплава (https://forum.guns.ru/forummessage/92/2595459-0.html )
Треккинговые сандалии Rincon THB (https://forum.guns.ru/forummessage/92/2602560-0.html)

edit log

alul01
31-5-2019 16:47 alul01
Фото и характеристики с сайта производителя:


click for enlarge 768 X 1024 69.3 Kb

click for enlarge 768 X 1024 70.6 Kb


click for enlarge 768 X 1024 59.5 Kb


click for enlarge 768 X 1024 64.5 Kb


click for enlarge 768 X 1024 84.8 Kb


click for enlarge 768 X 1024 85.4 Kb


click for enlarge 768 X 1024 88.7 Kb


click for enlarge 768 X 1024 90.4 Kb


click for enlarge 768 X 1024 92.1 Kb


click for enlarge 768 X 1024 79.8 Kb


click for enlarge 768 X 1024 86.1 Kb


Сезон: Демисезонный

Цвет: койот-бежевый

Назначение: Активный отдых

Дополнительные характеристики
Материал: Softshel (100%ПЭ). Водонепроницаемость: 10000мм водного столба. Паропроницаемость: 5000г/м2/24ч.

Фото при покупке:

click for enlarge 1218 X 1280 162.4 Kb

click for enlarge 1204 X 1280 183.5 Kb

click for enlarge 1920 X 1280 227.7 Kb

click for enlarge 1557 X 1280 208.4 Kb

click for enlarge 1895 X 1280 206.3 Kb

click for enlarge 1920 X 1063 211.3 Kb

click for enlarge 1920 X 1090 263.3 Kb

click for enlarge 1920 X 1229 223.5 Kb

click for enlarge 1920 X 1280 217.9 Kb

click for enlarge 615 X 1280 92.5 Kb

click for enlarge 1920 X 1026 194.0 Kb

click for enlarge 1654 X 1280 176.3 Kb

click for enlarge 1920 X 1280 189.0 Kb

click for enlarge 1577 X 1280 186.9 Kb

click for enlarge 1059 X 1280 162.0 Kb


click for enlarge 1838 X 1280 254.0 Kb

click for enlarge 1920 X 1135 277.1 Kb

click for enlarge 1920 X 1280 245.9 Kb

click for enlarge 1765 X 1280 229.1 Kb

click for enlarge 1920 X 1280 245.4 Kb

click for enlarge 1452 X 1280 203.8 Kb

click for enlarge 1801 X 1280 235.8 Kb

click for enlarge 1851 X 1280 244.4 Kb

click for enlarge 1482 X 1280 198.0 Kb


Замеры куртки.


click for enlarge 1920 X 1020 212.4 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 173.3 Kb

click for enlarge 1920 X 865 156.6 Kb

click for enlarge 1920 X 878 157.5 Kb

click for enlarge 853 X 1280 115.0 Kb

click for enlarge 960 X 1280 179.0 Kb

click for enlarge 980 X 1280 97.0 Kb

click for enlarge 1416 X 1280 142.1 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 173.7 Kb


На предыдущем фото замер делается от начала воротника закрывающего подбородок.

click for enlarge 882 X 1280 122.2 Kb


Ну и чтобы "два раза не вставать" добавлю сюда-же брюки летние "Орлан" от того-же производителя - компании Покров.

Фото и характеристики с сайта производителя:

click for enlarge 768 X 1024 51.6 Kb

click for enlarge 768 X 1024 65.5 Kb

click for enlarge 768 X 1024 61.7 Kb

click for enlarge 768 X 1024 56.7 Kb

click for enlarge 768 X 1024 85.4 Kb

click for enlarge 768 X 1024 78.1 Kb


Сезон: Летний

Цвет: оливковый

Назначение: Активный отдых

Дополнительные характеристики
Материал: смесовая (70%хлопок, 30%ПА).

Фото при покупке:

click for enlarge 810 X 1280 149.2 Kb

click for enlarge 823 X 1280 117.6 Kb

click for enlarge 1735 X 1280 216.3 Kb

click for enlarge 1242 X 1280 143.2 Kb

click for enlarge 960 X 1280 161.1 Kb

click for enlarge 1920 X 979 194.4 Kb

click for enlarge 1280 X 835 88.7 Kb

click for enlarge 1280 X 1732 207.4 Kb

click for enlarge 1241 X 1280 166.7 Kb

click for enlarge 786 X 1280 103.8 Kb

click for enlarge 1845 X 1280 206.6 Kb

click for enlarge 1280 X 832 94.7 Kb

click for enlarge 1768 X 1280 160.0 Kb

click for enlarge 1688 X 1280 142.8 Kb

click for enlarge 1559 X 1280 200.6 Kb

click for enlarge 1321 X 1280 156.6 Kb


Брюки покупались в июне 2019. В итоге - самые обычные брюки, с легким уклоном в "тактикул". Носились с момента покупки практически постоянно в любое время года. Неплохо дышат, немаркие. Усилений никаких нигде нет.

click for enlarge 1707 X 1280 180.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 213.7 Kb


Две предыдущие фото - от февраля 2020 по окончании использования. Протерлись в промежности. По итогу носились 9 месяцев.

edit log

alul01
31-5-2019 16:47 alul01
Впечатлений пока особо нет, т.к. куртка еще не носилась.
Но в процессе фотографирования удивило количество торчащих во все стороны ниток, причем зачастую не просто по швам изнутри, но и снаружи.

click for enlarge 1920 X 1255 239.2 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 189.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 189.0 Kb

Фото после часа под мелким моросящим дождем.

Средний дождик тоже держит неплохо.

click for enlarge 1280 X 685 97.5 Kb

click for enlarge 1280 X 850 124.6 Kb

click for enlarge 1645 X 1280 237.3 Kb

Это (3 фото выше) просто подставил руку секунд на 20 под поток воды с крыши, насквозь не промокло.

После летне/осеннего сезона могу сказать следующее: под сильный и продолжительный дождь не попадал, но мелкий и средний в течение часа выдержала нормально.
Ветер держит очень хорошо. Сейчас у нас уже с месяц снег с ветрами, до -20, ношу как верхнюю одежду в городе и на Столбах, при внутреннем утеплении все нормально, комфортно.
Летом, даже в дождь - жарко. Вообще, дышимость, ее слабое место. Вентиляция подмышками открыта постоянно, но помогает это не особо.
При использовании выявил два явно некомфортных момента: 1) тканевая планка для защиты от замка на верху молнии, при закрывании этого самого замка, изнутри становится торцом и при движении трет по подбородку, при длительной ходьбе начинает напрягать; 2) когда кладешь что-нибудь в карманы на груди, хоть что, даже несколько монеток, они сильно очерчиваются снаружи, а если несколько вещей положить, да одновременно в оба кармана, вообще дурацкий вид получается.

В начале марта 2020 вылез первый косяк:


click for enlarge 1758 X 1280 218.6 Kb

click for enlarge 670 X 1280 108.9 Kb

Резиновая основа отошла от непосредственно липучки.

Надо сказать, что к этому времени куртка носилась с начала прохладной погоды прошлого года практически постоянно, за исключением буквально недели, когда у нас было около -30. Думаю теперь - приклеить или пришить...?

edit log

alul01
31-5-2019 16:47 alul01
Здесь будут фото и итоги по окончании использования.
Ivan_K
31-5-2019 20:35 Ivan_K
Что за магазин Покров?
North Wind
31-5-2019 21:53 North Wind
Вот этот, похоже.
https://www.pokrov.ru/
А сабж, похоже, вот https://www.pokrov.ru/catalog/...koyot_bezhevyy/
Что у него с ростовкой и длинной рукава? Если это перепродажа с Али, то там они обычно неприлично короткие.

edit log

alul01
1-6-2019 10:56 alul01
quote:
Originally posted by North Wind:

Вот этот, похоже.
https://www.pokrov.ru/
А сабж, похоже, вот https://www.pokrov.ru/catalog/...koyot_bezhevyy/
Что у него с ростовкой и длинной рукава? Если это перепродажа с Али, то там они обычно неприлично короткие.


Да, обе ссылки верные.
Повторюсь, продавцы говорят что собственное производство. Поспрашивал, знакомые говорят у них вроде и правда цех по пошиву прямо рядом с магазином.
Рукава точно не короткие, мне как раз, да и длина самой куртки без вопросов. Но я брал после примерки, так что...
alul01
1-6-2019 11:36 alul01
Неожиданно: TAD Gear Stealth Hoodie
click for enlarge 736 X 736 36.2 Kb

Только чуть сдвинуты нагрудные карманы и иной состав ткани. Ну и на капюшоне сзади липучка а не шнур. Ну и показатели мембраны нехило так разнятся.

click for enlarge 800 X 800 35.0 Kb

Еще один, очень похожий вариант, от Ана Тактикал. (обзор


)

Все сказанное в видео применимо и к куртке от Покрова (на Покрове только нет велкро для патчей, но на мой взгляд это только в плюс).

edit log

kamikadze
1-6-2019 12:14 kamikadze
quote:
Изначально написано North Wind:
Если это перепродажа с Али, то там они обычно неприлично короткие.

Нет, у них действительно свое производство.
В золотые времена (до кризисов всяких) они у нас в отрядах спонсорами были по форме и снаряге, в обмен на фоточки тематические для рекламы.
Раньше шили добротно.
Но я с их продукцией последний раз сталкивался в конце нулевых. Потом перешел на американщину всякую.
Но пошивочная у них до сих пор работает, так что маловероятно, что Китай.

Ivan_K
1-6-2019 12:51 Ivan_K
А где там в "софт-шеле" мембрана?

alul01
1-6-2019 15:42 alul01
quote:
Originally posted by Ivan_K:

А где там в "софт-шеле" мембрана?


Не понял вопроса.
Гантау
2-6-2019 08:10 Гантау
quote:
Originally posted by Ivan_K:

А где там в "софт-шеле" мембрана?


quote:
Originally posted by alul01:

Не понял вопроса.


Да всё очень просто, "софт шелл" это не мембрана......
Ivan_K
2-6-2019 11:19 Ivan_K
Только вот на бирках пишут иное. Это маркетинг.

edit log

alul01
2-6-2019 12:46 alul01
Ну вообще-то софтшелл бывает как мембранный так и без мембраны (например https://www.massif.com/shop/ja...-navair-fr.html ).
North Wind
3-6-2019 19:23 North Wind
Большинство "тактических" софтшеллов как раз 3-х слойные, с мембраной.
Причем я спрашивал у АНА, что дескать трёхслойка есть, а классического пятого слоя нет. Сказали, что сами бы рады, но не могут найти подходящую ткань.
Такие дела.
Ivan_K
3-6-2019 22:10 Ivan_K
Если мембрана то уже "хард-шелл" по определению.
North Wind
4-6-2019 00:03 North Wind
Нет.
Хардшелл может иметь разное внешнее покрытие, плюс различия в крое.
TAD'овский Stealth Hoodie LT, например, всё равно софтшелл, хоть и трёхслойка.

quote:
The Stealth Hoodie LT features a custom-engineered three-layer softshell constructed from Swiss-made SchoellerR technologies that include:

https://tripleaughtdesign.com/shop/stealth-hoodie-lt/

edit log

Ivan_K
4-6-2019 10:52 Ivan_K
quote:
Originally posted by North Wind:

TAD'овский Stealth Hoodie LT


Ценник 500 бакинских.
Ivan_K
4-6-2019 10:56 Ivan_K
quote:
Originally posted by alul01:

Неожиданно: TAD Gear Stealth Hoodie


Интересно а кто первый предложил концепцию данной куртки и когда?
alul01
4-6-2019 15:52 alul01
Да фиг знает, просто случайно наткнулся.
alul01
4-6-2019 15:55 alul01
quote:
Originally posted by Ivan_K:

Если мембрана то уже "хард-шелл" по определению.


Если пройдете по приведенной мной ссылке, то там тоже пишется про трех-слойный софтшелл с мембраной: " The triple-layer softshell fabric features an abrasion-resistant exterior, a soft, fleece-lined interior, and a windproof, waterproof and highly breathable membrane that won't trap moisture"
Ivan_K
4-6-2019 17:20 Ivan_K
Я посмотрел, но по моему это не относится к данному сабжу. Разубедите меня, пожалуйста. Под душ в курточке под видео!

edit log

vladimirandrianov
4-6-2019 20:00 vladimirandrianov
quote:
Originally posted by Ivan_K:

Под душ в курточке под видео!


Мембрана не только от дождя, но и для ветрозащиты ставится... В сиверовской теме автор подробно расписывал виды софт и хард-шеллов.
alul01
4-6-2019 20:06 alul01
К сабжу-то может и не относится.
Зато относится к вашему утверждению, что "Если мембрана то уже "хард-шелл" по определению".
Вам на конкретных примерах доказывают ошибочность вашего утверждения.
Как попаду в ней под дождь, думаю напишу о результатах.
Но даже этот результат не будет иметь никакого отношения к хардшельности/софтшельности/вообщекакойлибошельности данной куртки. Ибо даже наличие мембраны (особенно неизвестно какой именно, как в данном случае), не может гарантировать ее "работы".
А про "под душ в курточке" - это даже забавно. Каким же образом вы предлагаете проверять наличие мембраны таким способом, ведь достаточно плотная ткань тоже может долго не промокать. Проверить этим утверждение производителя: "Водонепроницаемость: 10000мм водного столба"? А как именно? Я вот не представляю. А от недолгого душика вполне поможет и влагоотталкивающая пропитка.

Так что думаю просто остановимся на проверке возможностей куртки "в естественных условиях" в будущем.

alul01
4-6-2019 20:09 alul01
quote:
Originally posted by vladimirandrianov:

Мембрана не только от дождя, но и для ветрозащиты ставится...


Верно. Но на сайте производитель конкретно указывает: "Водонепроницаемость: 10000мм водного столба". Так что по идее от осадков она тоже должна защищать, ну и 10000мм это в принципе не так и мало.
alul01
4-6-2019 20:15 alul01
quote:
Originally posted by vladimirandrianov:

В сиверовской теме автор подробно расписывал виды софт и хард-шеллов.



Эта тема https://forum.guns.ru/forummessage/92/1531212.html? Если да, скажите на какой странице, боюсь не осилю все 135.
Ivan_K
4-6-2019 20:24 Ivan_K
Я хочу просто знать есть там мембрана или только пропитка материала?
vladimirandrianov
4-6-2019 20:50 vladimirandrianov
quote:
Originally posted by alul01:

боюсь не осилю все 135


Тема эта, но вспомнить страницу... Читайте посты автора в профиле. У него и на ютубе лекции есть. В этом классе одежды смотреть стоит не на водостойкость, ибо не для этого предназначена, а на паропроницаемость, коя у дешевых китайских материалов будет чуть лучше, чем у клеенки.
alul01
4-6-2019 20:56 alul01
quote:
Originally posted by vladimirandrianov:

В этом классе одежды смотреть стоит не на водостойкость, ибо не для этого предназначена, а на паропроницаемость


Почему? Разве эти два показателя характеризуют не разные свойства мембраны? Или имеется ввиду определенная пропорция между ними? Вроде: при показателе водостойкость 10000мм паропроницаемость не может быть выше 5000мм (условно)?
alul01
4-6-2019 20:58 alul01
quote:
Originally posted by Ivan_K:

Я хочу просто знать есть там мембрана или только пропитка материала?


На 100% думаю ответ на ваш вопрос даст только препарация куртки. Но боюсь к такому я не готов.

edit log

alul01
4-6-2019 21:02 alul01
quote:
Originally posted by vladimirandrianov:

Читайте посты автора в профиле


К сожалению его профиль показывает что иных постов кроме заглавного у ТС в данной теме нет.
vladimirandrianov
4-6-2019 21:22 vladimirandrianov
quote:
Originally posted by alul01:

Разве эти два показателя характеризуют не разные свойства мембраны?


Естественно. Поэтому смотреть нужно на оба, но гортекс, к примеру, вообще не указывает никаких цифр... В тонкостях вопроса нужно у технологов справляться. По дилетантски, но с некоторым опытом могу сказать, что 10000 водостойкость и 5000 паропроницаемость - это для неспешного передвижения по городу с кошельком на лямках под мелким дождичком. Это именно тот вариант, который не обеспечивает ни того, ни другого... у дорогих мембран паропроницаемость измеряется в десятках тысяч.
https://sivera.ru/statii/
vladimirandrianov
4-6-2019 21:27 vladimirandrianov
quote:
Originally posted by alul01:

К сожалению его профиль показывает


Виноват, ошибка вышла... вот его профиль
https://forum.guns.ru/forummis...we_Si&number=92
срач на последних страницах той темы можно не читать.
alul01
4-6-2019 22:44 alul01
Насколько я понял, данная классификация - это все-же его личное мнение и достаточно условна.
В рамках его классификации, данная куртка ближе всего к п.3 - "3. Софтшелл на основе "ветрозащитной мембраны" (термин условен, ну скажем имеющей влагостойкость порядка 10000мм или меньше). Полная ветрозащита, но будет протекать по швам в сильные осадки. Паропроницаемость обычно выше чем у предшествующего класса (по крайней мере если используются мембранные технологии одного поколения)."
По его мнению это - "куртка хороший вариант основной одежды для экспедиций в районы с околонулевой плюсовой температурой, где не очень критичен вес. Куртка очень хороший вариант для города в режиме весна-осень (а с утеплителем можно и зимой). Хорошо для всякого зимнего спорта.
В высокогорье штаны из софтшелла этого класса позволяют обходиться без хардшельных штанов. Плюс, что многие изделия могут быть довольно эластичны."

К сожалению, все это не особо полезно в нашем случае, т.к. все это теории (имею ввиду, что кроме показателей влагостойкости и паропроницаемости указанных производителем, никакой иной информации не имеется). По практике пользования буду постепенно отписываться во втором посте данной темы.

edit log

alul01
4-6-2019 23:06 alul01
Прочитал часть комментов Awe_Si в той теме. Вот бы Сплавовцам у кого поучиться...
Ivan_K
4-6-2019 23:10 Ivan_K
quote:
Originally posted by alul01:

А про "под душ в курточке" - это даже забавно.

А тогда смысл вашего обзора? Фото на теле нет, соответствие размеров на бирке реальным нет, проверки заявленной мембраны нет. Скучно! Давай экшена!!!!

Ivan_K
4-6-2019 23:12 Ivan_K
Если мембраны нет то дорого, а если есть то дёшево. И я к осени буду о ней думать. Моя "ноунеймовская" за 5 лет совсем растрепалась..

edit log

vladimirandrianov
4-6-2019 23:30 vladimirandrianov
quote:
Originally posted by alul01:

это все-же его личное мнение и достаточно условна.


Что за мембрана стоит в безымянной китайской тряпке - одному Богу известно и цифры могут быть указаны "от балды". У самого есть нечто подобное для города. Софтшелл, как класс одежды и есть ничто иное как условность с широким спектром вариаций (вроде фразы "тактическая одежда"). Звучно, нарядно, но никакого глубинного смысла в себе не несет. Если идти далеко, а нести много и место с трудным климатом, то ну его...

edit log

alul01
4-6-2019 23:59 alul01
quote:
Originally posted by vladimirandrianov:

Что за мембрана стоит в безымянной китайской тряпке - одному Богу известно и цифры могут быть указаны "от балды". У самого есть нечто подобное для города. Софтшелл, как класс одежды и есть ничто иное как условность с широким спектром вариаций (вроде фразы "тактическая одежда"). Звучно, нарядно, но никакого глубинного смысла в себе не несет. Если идти далеко, а нести много и место с трудным климатом, то ну его...



Согласен. Ну кроме того что данная тряпка не Китайская.

edit log

alul01
5-6-2019 00:05 alul01
quote:
Originally posted by Ivan_K:

Фото на теле нет


Фото на теле есть на сайте.
quote:
Originally posted by Ivan_K:

соответствие размеров на бирке реальным нет


Хм, вам размеры замерить? Ок, чуть позже, эксклюзивно по вашей просьбе.
quote:
Originally posted by Ivan_K:

проверки заявленной мембраны нет


Я же написал, что проверить со временем смогу только поведение куртки под дождиками разной интенсивности. Ответ на то что это, мембрана или водоотталкивающая пропитка, это все равно не даст, смиритесь.
quote:
Originally posted by Ivan_K:

А тогда смысл вашего обзора


Смысл как и в любом обзоре, дать свое мнение о том или ином товаре, который в данном случае ни на этом форуме ни вообще в инете я лично не видел. С надеждой на то, что кому-то это сможет помочь.

edit log


Guns.ru Talks
Обмундирование, экипировка, амуниция
Обзор: Куртка мембранная (Softshell) Алдан и брюки Орлан от Покров (UPD 10.06.2020) ( 1 )