Guns.ru Talks
Обмундирование, экипировка, амуниция
Плащ как средство городской "экипировки" повсе ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Плащ как средство городской "экипировки" повседневного ношения

Pandemonicus
P.M.
27-9-2012 02:39 Pandemonicus
__________
Теоретическая часть
__________
Если вас интересует исключительно практика - можете сразу листать ниже.
Для начала небольшое лирическое отступление.
Практически каждому из нас необходимо периодически покидать свое уютное жилище. Кому-то надо идти на учебу, кому-то на работу, кому-то в гости или "по своим кошачьим". Впрочем, куда именно идти - неважно, суть в том, что идти таки - надо, и ничего с этим не поделаешь. Тут мы сталкиваемся довольно с забавной чертой России (на мой взгляд) - паскудным переменчивым климатом. Чем ближе новый год - тем ближе зима, а вместе с ней и "морозы и холода", если язык, конечно, повернется их так назвать. На прошлый новый год в москве было практически нуль градусов. Весело, не правда ли ? Снежок, ага: В виде черных кучек по щиколотку у дорог. А потом, после такой подставы, внезапно и резко похолодало до -10 -15, буквально за пару дней.
Возможно где-то в сибири и лютуюет стужа, да и идти особо никуда не надо - знай, сиди себе у камина, слушай потрескивание поленьев и завывание стужи за окном. Но увы - большинство современных хомо сапиенс живет в городах, и городах как правило крупных. Это означает как минимум :
А) Обилие транспорта (т.е. большие пассажиропотоки и большое кол-во перемещений на каждую отдельную личность, даже если по типу транспорта сокращать до минимума : метро\автобусы\автомобили)
Б) Загаженная атмосфера (даже если брать во внимание мифические "озоновые дыры", то климат в крупных городах намного хуже, чем на природе - он более изменчив, подвержен неожиданным осадкам\перепадам температур и тд)
Совмещая первое со вторым, получаем : среднестатистическому человеку ежедневно надо куда-то перемещаться по городу, и делать он это будет либо на личном, либо на общественном транспорте, причем вне зависимости от погоды. Хочешь - не хочешь, а надо. Умри, Степан, но одевайся и топай. А одевайся - во что ? Зимой у нас практически вся нижняя одежда - многослойная, а вся верхняя - объемная (пуховики например). Иными словами при любом виде перемещения (как на личном, так и на обществом транспорте) существуют некоторые неудобства в плане одежды т.к. выходить на улицу в любом случае приходится.
Допустим, метро.
Заходите вы в него зимой, весь такой розовощекий, с морозца, и.. . грязно ругаетесь. Средняя дальность поездки в метро (по москве) как правило около около получаса (у автора темы - час). За это время человек успеет "оттаять" с мороза, нагреться, и начинает что ? Правильно, потеть. Потому что одет человек по зиме - в свитера, кофты, многослойные майки и тд и тп. А топят в метро постоянно и довольно нехило. Начинаются те самые "летние" восклицания в духе "фу - жарко !" (ненавижу такое), и люди начинают усердно разматывать с шеи рулоны шарфов, пытаются снять с себя пуховики и шубы, толкаются-пихаются и тд и тп. И вот она - долгожданная станция, вам выходить. А вы раздетый и мокрый. И вновь наматывать километры шарфа, и вновь пытаться напялить на себя пуховик, чтобы подобно снеговику, переваливаясь, пытаться в нем идти на выход: Одним словом - море неудобств.
Допустим, общественный транспорт вроде автобусов
Не все обладают личным железным конем, да и те, кто обладают - не всегда имеют возможность им воспользоваться. Мало ли - поломка неожиданная, или подвыпимши, или еще какая причина. Идем мы по морозцу, дышим свежим воздухом, запорошенной чистым белым снегом улицей любуемся (ну мало ли, вдруг существуют города, где такое возможно). И вот, долгожданная остановка и автобус. Заходим, и.. . Опять таки потеем, потому что внутри на полную катушку работает печка и дует нам прямо в морду, снизу вверх. Одну, две остановки проехать - еще терпимо, но что если больше ? Опять же, средняя дальность автобусной поездки - 20-30 минут, а уж с учетом вездесущих пробок.. . И вот, разматываем мы шарф, снимаем теплую шапку со лба (либо откидываем капюшон), вытираем пот. И материмся, потому что ехать еще далеко, а припекать уже начинает. И приходится расстегивать куртку, а в иных случаях и снимать. Особенно весело пытаться проделать такое в час пик, когда яблоку негде упасть и вам буквально в затылок злобно дышит бабка с авоськой, ибо место ей уступить некому - других бабок тоже хватает. И вот, наконец, долгожданная остановка ! А там на улице - дубак. И холодно. Снова застегиваться, заматывать, распаренным выскакивать на мороз, хватать полным горлом свежего воздуха после спертого салона автобуса, где, так сказать, "надышали" до полного запотевания стекол.. .
Допустим, индивидуальный транспорт вроде личного авто
Неважно, какой именно автомобиль вы имеете - проблема здесь абсолютно та же. Те, кто хоть раз садился за руль в объемной и неудобной куртке, прекрасно меня поймут. Она мешается, стесняет движения и тд и тп. Повернуться и забрать что-либо не то что с заднего - с пассажирского сидения в иной раз требует проявления чудес акробатики. А уж если что-то упало, и это надо достать из-под ног.. . Сидишь себе в пуховике, и обтираешь его рулем (особенно в маленьких компактных автомобильчиках, ибо не у всех джипы\грузовые), и можешь вертеть только головой, но уж никак не телом. Включил печку.. . Холодно, холодно, холодно.. . О, наконец-то нагрелось, тепло ! Пора раздеваться ! Но как это сделать в узком пространстве салона ? И вновь начинается возня, попытки снять куртку выворачивая руки (назад-то не подвинешься - спинка мешает) - и тд и тп. Да и потом - куда куртку девать ? Без нее - холодно, ибо сиденье таки холодное, особенно если нет подогрева или обтянуто кожей. С ней - неудобно, ибо даже если запихать за спину или под жопу - мешаться будет. В ней - вспотеем, опять же, если печка нормальная. Те, кто хоть раз проделывал подобное, прекрасно этот абзац поймут. А потом, когда авто довез нас до конечной точки маршрута, выходить на улицу надо одетым, но на улице ту самую снятую куртку одевать куда удобнее, чем в салоне корячиться. Следовательно, на улицу, пусть на короткое время, мы выскакиваем относительно раздетыми, что при хорошеньком морозце чревато.
Резюмируя.
При всей подобной мороке С мороза - НА мороз и относительно резкой переакклиматизации довольно легко подхватить насморк, а то и чего похуже, если не повезет. Безусловно, @подобное грозит только соплякам@, а мы все @храбрые мамонты@, которым подобное не грозит. Только вот.. . Вымерли мамонты, окончательно и бесповоротно. Можно конечно сколько угодно лелеять мысли о том, что физически полноценный человек со здоровой иммунной системой не заболеет от таких "пустяков", но все же шансы этого есть и их довольно глупо оспаривать. Если вы считаете иначе - возможно задумка этой темы вам не подходит и вам за глаза хватает обычного пуховика. Тем не менее: даже если вам пуховика и хватает, то сколько вы тратите на дезодоранты и антиперсперанты ? Хочешь, не хочешь, а будешь мазаться, ибо в большинстве зимней одежки (за исключением разве что горнолыжной или спортивной) не предусмотрено вентилируемых подмышек.
__________
__________
__________

Собственно, мысль всей темы такова : создать альтернативу дорогим спортивным\тактическим костюмам, которая должна быть :
А) удобной, т.е. не стеснять движений и позволять сгибать руки под любыми углами
Б) компактной и легкой, т.е. желательно тонкой, узкой и не занимающей много места, в отличии от здоровых пуховиков и толстых шуб, а также легкой, чтобы не тащить на себе лишний вес (ибо это противоречит пункту А)
В) комфортной, т.е. создавать оптимальную температурную среду для хозяина
Г) всепогодной и демисезонной, т.е. пригодной в качестве одежды при любой температурной среде : осадки (дождь, ливень, снег, град), ветер, снег+ветер (метель), прохлада\холод\мороз (морозостойкость и сохранение тепла).
Д) качественной, т.е. из современных\инновационных материалов, ибо времена второй мировой и плащ-палаток давно прошли
Е) недорогой, т.е. дешевле готовых аналогов от спортивных\тактических производителей
Ж) стильной и моднявой, т.е. такой, чтобы в ней не стыдно было выйти в город\в люди
З) практичной, т.е. пригодной для повседневного ношения вне зависимости от дальности и цели поездки
Казалось бы - совместить все это в одном флаконе практически невозможно, но.. так ли это ?
В ходе долгих размышлений в голову случайно закралась мысль о... плаще. Да, как ни странно, именно о таком простом изобретении человечества, как плащ.
__________
Чем же так хорош плащ ?
__________
Как раз всем тем, что требовалось в списке сверху.
Во-первых, плащ не стесняет движений и оставляет руки свободными. Тут думают понятно без объяснений - руки можно сгибать\выворачивать под любыми углами и плоскостями, заводить за спину, скрещивать и т.д.

Во-вторых, плащ компактный и легкий - его можно свернуть\сложить и он не займет много места.
Вспомните, как выглядит и чувствует себя человек, снявший с себя пуховик и держащий его "в охапку" в руках, особенно если человек - маленький и тощий, а пуховик - большой и объемный.
Тут правда вопрос тонкости встает особенно остро. Зимние плащи как правило толстые т.к. меховые\на плотной меховой подкладке, например :


Чтобы сделать плащ со всеми желаемыми характеристиками тонким, т.е. более удобной альтернативой пуховику - нужно хорошенько подумать над материалом.

В-третьих и в-четвертых , как ни крути, но плащ создает комфортную температурную среду. Он не пропускает воздух снаружи и одновременно не выпускает тепло изнутри, а также защищает от осадков\холода. Ах да, ну и подмышки в нем не потеют, так как вентилируются.

В-пятых, шестых, седьмых и восьмых, бешенная накрутка в цене не всегда означает качество. Пяти или даже шестизначные суммы за спортивную (например горнолыжную) и тактическую одежду не гарантируют 100% совместимость с вашими нуждами. Вентилируемые подмышки и отстегивающиеся рукава - это еще не верх гениальности. Армейские плащ-палатки изобрели еще в далеких 1880-х и с тех пор вышло немереное количество инновационных (да-да, в т.ч. и НАНО (сколково, хихи)) материалов всевозможных фасонов и расцветок. Главное лишь выбрать нужный, причем выбрать с учетом индивидуальных особенностей. Кому-то посимпатичнее и постильнее в город на работу - в личное авто, кому-то попроще, но понадежнее - в пригород в электрички. Ну а кому-то воообще в лес по дрова - плевать на фасон, все силы в практичность. Ключевой элемент здесь - возможность кастомизации, т.е. подгонки стиля\материала\фасона\посадки\размера под себя любимого, включая любые возможные плюшки. Захотели - сделали с кармашками и заклепками, на манер косухи, захотели - под модный тренч закосили, захотели - вообще под джинсовую куртку пародию слепили. А то и вовсе, тактический комбинезон на манер "лешего", весь в висюльках-креплениях.

__________
Метод изготовления
__________

С одной стороны - тут можно сломать голову, с другой - все просто донельзя. По цене дешевле всего сшить самому, сделав подобный плащ двухслойным (теплосберегающий низ + всепогодный верх). Чуть подороже, но уже лучше по качеству - трехслойным (уютная тесненькая подкладочка, теплосберегающая мембрана, всепогодный верх). В теории при небольших доп. вложениях можно даже заказать фабричный метод изготовления - триплирование (т.е. подобное изделие получится "на века").

В идеале (на мой взгляд) самым долгоживущим и качественным будет 5-ти слойный плащ, изготовленный из самолично подобранных материалов фабричным методом, но по фигуре и потребностям подогнанный уже вручную. Состоять он должен из :
1) Мягкая нижняя подкладка, возможно даже тканевая - сугубо для удобства ношения и уютного прилегания к телу
2) Первичный теплоизолирующий слой, сохраняющий и аккумулирующий тепло. Ключевая фишка здесь - он должен "дышать", в противном случае это получается тот же пуховик, от которого человек может потеть.
3) Основной теплоизолирующий слой, подобно фольге с газеткой и пленкой не пропускающий тепло наружу.
4) Дополнительный защитный слой, отталкивающий остатки влаги\холода. идеале - GORE-TEX, хотя по цене это получится довольно бюджетненько.
5) Базовый защитный слой, не пропускающий внутрь холод и осадки

__________
Какими должны быть материалы изготовления ?
__________

В выборе материалов по полезности\практичности играют роль всего два параметра : водонепроницаемость и воздухопроницаемость. Первое должно быть выше 2000 мм.в.ст., т.е. "непромокаемым", второе - со значением 0, т.е. непродуваемым. Паропроницаемость, т.е. "дышащие" свойства материала в данном случае абсолютно не важны - т.к. плащ позволяет воздуху циркулировать вдоль всего тела, человек в плаще практически не потеет (если не брать модели с рукавами и не укутываться в кокон).

В ходе исследований разных материалов совершенно случайно наткнулся вот на эту тему на ганзе : (про софтшел, <мягкие> материалы).
25 страниц обсуждения, много красивых американских слов, но.. . Довольно мало конкретной информации по делу. Если покупать готовые варианты, т.е. уже сшитые кофты\куртки, а потом в буквальном смысле распарывать их ради материала - это извращение. Если искать сам материал - так нету его, нужного-многослойного, в продаже, а если и есть, то далеко-далеко, в единичных местах, за океаном и втридорога. Лично мне привезти откуда угодно не проблема, а остальным ? Следовательно, надо искать что попроще, да поближе, причем желательно подешевле. Т.е. ответ на вопрос "какими должны быть материалы" довольно прост - доступными) Но увы. Поход в магазин тканей особых плодов не принес - набор стандартного ширпотреба не впечатлил вовсе. Максимум, что нашлось - это обычная плащовка, да убогий брезент, который у "газелей" кузов закрывает. Чтож, пришлось обращаться к любимому интернету. Поиски по словам в духе "непромокаемая ткань" позволили составить основной список нужных материалов.

__________
Материалы
__________

Nylon (Нейлон)- ткань из полиамидного (капронового) волокна. Устойчива к выцветанию, неприхотлива в уходе, создает прекрасную защиту от дождя и ветра, хорошо "дышит". Применяется для пошива спортивной одежды, тентов (r/s) и пр.
Poly Taffeta (Поли Таффета)- ткань, изготовленная из полиэфирных (лавсановых) волокон, более прочная и более устойчивая к действию ультрафиолета, чем нейлон (капрон), практически не растягивается при намокании. Защищает от ветра, быстро сохнет, обеспечивает хороший воздухообмен. Используется для спортивной одежды, курток, тентов и пр.
Taslon \ Taslan (Таслан)- прочная ткань с плотной двухдиагональной структурой плетения волокон и водооттакливающей пропиткой. В продольном и поперечном направлении вплетаются усиливающие нити, что придает ткани высокую сопротивляемость разрывам, трению, многократным изгибам. За счет дополнительной полипропиленовой обработки ткань на протяжении долгого времени сохраняет свои первоначальные свойства и внешний вид. Водоотталкивающая, ветрозащитная, "дышащая".
Pongee - ткань из полиэфирных волокон, мягкая, плотного плетения, нежная на ощупь, используется для пошива легких изделий.
Calandered Pongee WR - тонкая ткань, мягкая, но плотная, с шелковистой поверхностью, каландрированная, с водоотталкивающим покрытием, используется для пошива курток, ветровок, плащей.
Micro Fabric peach skin twill + teflon. Мягкая немнущаяся ткань, на ощупь бархатистая, с нанесением грязеотталкивающего покрытия. Используется для курток, ветровок, спортивных костюмов, брюк.
Poly Oxford - прочная ткань со специальной структурой нитей, гладкая и блестящая, устойчива к истиранию. Используется для пошива рюкзаков, сумок, усиления участков одежды, испытывающих нагрузки.

__________
Дополнительные характеристики ткани :
__________

R/S (RipStop) - ткань упрочнена перпендикулярно расположенными толстыми нитями (выглядит как клеточка 5x5 мм). Такая ткань при небольшом увеличении веса выдерживает значительные разрывные нагрузки и практически не растягивается при намокании.
PU, PU/S, PA - покрытие с изнаночной стороны ткани (полиуретан, полиуретан с алюминиевым порошком ("серебрянка"), полиамид).
1000 mm, 2000 mm, 3000 mm : - водостойкость, меняется в зависимости от толщины изнаночного покрытия, измеряется в мм водяного столба. "Непромокаемой" ткань начинает считаться от 2000 мм.
W/R - на лицевой стороне ткани дополнительно нанесено водоотталкивающее покрытие, благодаря которому вода не впитывается в ткань, а скатывается с поверхности.

__________
__________

Вышеупомянутый список довольно полезный, но в ходе поисков вызвал сомнения в доступности подобных материалов. При нейлоне например сразу возникли вот такие ассоциации :

Поли таффета показалось довольно подходящей - из подобной ткани например делают зонты. И в магазинах такая ткань доступна, и материал сам по себе для целей подходящий, с водо и влагозащитой все идеально. Но.. . Демисезонный же плащ планируем - на холод и даже мороз. В этом случае поли таффета у нас увы, по нулям.
Все остальные ткани из списка отпадают - слишком мягкие и недостаточно плотные, либо не подходят по назначению, а вот Таслан в этом плане намного лучше - его как раз используют для горнолыжных курток или зимней спортивной верхней одежды.
Окей, таслан так таслан, тем более что ткань изначально укреплена и устойчива к растяжению. Тут, каюсь, укусила меня параноя - захотелось прочную ткань, так сказать "на века". Чтобы и с горки в ней можно было зимой кататься, и упасть не страшно, и зацепиться за что-нибудь - не порвать. Иными словами то самое пресловутое Rip-Stop. Помимо обычного прошития таслан может быть армирован рип-стопом, т.е. буквально пронизан миллионом нитей, образующих прочную сетку внутри материала.

Тут меня осенило - а что если попробовать еще проще ? Перед тем как покупать ткань, можно схалтурить - например тупо прикинуть теплоотдачу на сподручных материалах. В народе довольно известен такой простой способ сбережения тепла, как "трехслойный бутерброд" : слой фольги, слой газеты, слой пищевой пленки. Обычная пластиковая бутылка, замотанная таким образом легко заменяет термос (сначала обмотанная фольгой, затем газеткой, а затем обтянута пищевой пленкой, чтобы все это не слетало и засунута в целофановый пакет). Держит оно, конечно, по времени меньше, чем термос - но держит же ! Начал думать - выходила одна туфта. Фольга по-любому будет изнашиваться\рваться, а сквозь дыры\прорехи как раз будет выходить то самое драгоценное тепло. Клеить сэндвич из фольги, газеты и пленки - глупость и не вариант, разве что тестовый образец, чтобы полежать на холодном полу\земле и посмотреть, насколько быстро будет уходить тепло\проникать холод. Тут как раз вспомнил, что в кладовке в силу специфики работы завалялось несколько видов разных "космических" термоодеял, которые, по сути, и есть тот самый вышеупомянутый бутерброд, разве что в красивой упаковке и фабрично изготовленный. И, что самое главное, они соответствуют 90% требований, а именно :
- Возвращают около 80-95% тепла тела взад
- Пыле, воздухо и влагонепроницаемые
- Устойчивы к трению\сминанию\стирке (да и не пачкаются особо)
Из всего спектра одеял выбрал самое прочное, спортивный ковер фирмы АМК :


Вот на этом видео хорошо видно тот самый рип стоп, который как раз хотелось. Единственное что - убогий и вымораживающий оранжево-серебристый цвет хорош разве что для походов, но уж никак не для города - разве что на посмешище, в качестве клоуна. Накинул себе на плечи такую "волшебную накидку", нацепил парик и красный нос-помпончик и иди в метро людей смешить. Нет уж, здесь надо что-то более стильное, а-ля пик моды прошлых лет :

__________
Процесс пошивки :
__________

Недолго думая, решил сделать топорно - тупо обшить тканью, клеить пока на хочу, ибо надо проверить пригодность в деле. Начал корпеть над выкройкой, наткнулся вот на этот сайт : Шьем ролевой плащ. Объяснения примитивные конечно, но для полного новичка в швейном деле (как отправная точка) сойдет, тем более что вот тут у них советы о том, как снимать мерки.
Обычные ателье, на мой взгляд, тут не подходят абсолютно, ибо как правило шьют лишь из классической (т.е. мягкой) ткани и мыслят довольно однообразно, т.е. тупо копируют готовые стандартизированные модели. С данным же плащиком нужен именно индивидуальный подход, который в большинстве случаев именно у ролевиков и есть. Самая главная фишка - у них можно сшить на заказ, да и цены довольно демократичные. Связаться с ролевиками по ссылке выше еще не пытался, но сам факт того, что это возможно - радует. В прошлом как-то пару раз искал швею для подобных целей - так и не нашел. Теперь, как погляжу, подобных частных мини-ательешек стало побольше.
Кстати, если кто подобным занимается (шьет под заказ) - чирканите в личку плз).
В поисках чертежей выкройки напрягает то, что под "плащом" люди в интернете в 90% случаев имеют в виду такой плащ, как приведен на фото выше, т.е. с рукавами, а мне же хочется немного иное. Сейчас нашел практически все, что искал, но все же попыхтеть пришлось. Потом выложу, когда свой сделаю.

__________
Первые косяки :
__________

Естественно, пошли и проблемы, куда же без них.
Т.к. ткань бралась с рип-стопом, да и не особо она ткань - а некая смесь фольги и пропитки клеевой и лакового слоя, то шить ее на обычной машинке естественно не получится. Вручную хотел сесть - подумал и плюнул, ибо трындец бы сколько времени ушло. Думал, думал - что думать, тут либо клеить, а потом отрезать ненужное, либо пытаться найти промышленную швейную машину, которая без проблем берет ткань любой толщины и плотности.
Если у кого есть на примете - чирканите в личку плз)
Начал искать в интернете, нашел фирму, занимающуюся соединением тканей и материалов методом огневого и клеевого триплирования, т.е. в теории можно склеить мой термоковер и какую-нибудь мягкую тесненькую подкладку к телу, ну и что-нибудь стильное и адекватное для города на внешнюю сторону. Цены вроде бы демократичные (см тут), но это с их материалами - завтра буду пытаться узнать, можно ли из своих сделать. На худой конец, у них на сайте есть раздел "Поиск и разработка новых материалов - Поможем в разработке материала или образца ткани специально по Вашему заказу.".
Одним словом, думаю, двигаюсь в нужном направлении) О попытках, удачах и неудачах буду отписываться тут в теме. Первый прототип авось начну клепать на этой неделе - зима не за горами.

__________
Резюмируя :
__________

Если тема вас заинтересовала и вы прониклись (особенно лирическим отступлением) - помогайте двигать мысль в массы) Есть хороший материал на примете ? Расскажи людям ! Есть идеи по выкройке или фасону ? Тем более. Одним словом, делитесь мыслями. В идеале можно будет сделать несколько версий подобного, начиная от городской (причины указаны в самом начале этого поста) и заканчивая военной-выживальщической и тд и тп. Как вариант, помню где-то пытались разжевать тему про маскировку против тепловизоров - по идее в этой сфере тоже подвижки будут, ибо тепло наружу не выходит.
Ах да, ну и для 151 палаты плащ тоже подойдет - под ним оружие можно прятать, да и руки постоянно свободны Кобуру под мышку и вперед, никаких курток расстегивать не надо.

Pandemonicus
P.M.
27-9-2012 02:40 Pandemonicus
в резерв
Green7.62
P.M.
27-9-2012 03:15 Green7.62
Вы это серьёзно?..
Pandemonicus
P.M.
27-9-2012 03:39 Pandemonicus
Да, серьезно) А вот вы походу нет. Я даже половину своего сообщения прочитать не успел, выискивая ошибки и очепятки, а от вас уже комментарий появился. Делаю вывод, что вы либо мельком пролистали и судите по картинкам, либо по диагонали мельком прочли, особо не вникая. Тут спорить не буду - по картинкам действительно тема несерьезной выглядит))
Что же насчет серьезности - не знаю как там, где вы живете, но в москве после выхода к\ф "матрица" (особенно 3-ей его части) на плащи был просто бум моды.
И вот такие вот :

плащи стоили в магазинах нехилую тучу бабла. В последние годы, благо, мода на них практически сошла на нет, но в бутиках кучи подобных плащей\тренчей и аналогов есть, причем за приличные деньги.
Что мешает к такому плащу приделать (не тяп ляп вручную, а нормально) теплосберегающую подкладку и сделать его зимним ? Лично меня толщина пуховика вымораживает, ибо по размерам он превращает человека в снеговика. Да, безусловно есть куча альтернатив типо шуб, дубленок или просто кучи свитеров, но это шило на мыло.
Что же насчет плаща без рукавов - это лично моя хотелка, мне так удобно. Выглядеть в ней "глупо" я не буду с вероятностью в 200%, ибо в конечном итоге собираюсь получить то, что на фото выше, а не рыже-серебристую хрень. Вам же лично никто не мешает задуматься над моделью с рукавами)
А по-хорошему, вы на троля похожи) Спросили для провокации "серьезно ли" - и в кусты, без каких-либо объективных аргументов. Для вас лично можно смысл темы перефразировать : легкая и компактная замена объемной\неудобной зимней одежды.

Pablitto
P.M.
27-9-2012 03:51 Pablitto
топикавтор маладец-такой необычный поворот и проект)
ожидаю с нетерпением фотографии в готовых продуктах сделанные в условиях города)
STEPAN1983
P.M.
27-9-2012 10:55 STEPAN1983
"Поход в магазин тканей особых плодов не принес - набор стандартного ширпотреба не впечатлил вовсе"

Утепленный мембранный софтшелл splav.ru

Неутепленный немембранный софтшелл splav.ru

и т.д., а если написать нам на форум ( splav.ru ) можно попробовать договориться о других хайтековых тканях

STEPAN1983
P.M.
27-9-2012 10:58 STEPAN1983
"Кстати, если кто подобным занимается (шьет под заказ) - чирканите в личку плз)"

Это сюда Шитье на заказ - прочесть всем! Объявления только здесь.

Red Fox
P.M.
27-9-2012 11:19 Red Fox
как это может конкурировать с зимней курткой в -20.. -30 по цельсию?
я уж не говорю про "строгий" и "городской" вид плащ-палатки)
чем плохи современные туристические куртки? или это попытка сделать то же самое, только длиннее?
расскажите товарищу про ecwcs
Ivan_K
P.M.
27-9-2012 15:04 Ivan_K
Originally posted by Red Fox:

расскажите товарищу про ecwcs


Поддерживаю!
Прошлую зиму проходил в PCU L7. Молний для вентиляции на подмышках на ней нет, но она легко помещается в сумку "через плечо", даже без использования компрессионного мешка.
Объем в сложенном состоянии не более 3-х литров.

Шмель 82
P.M.
27-9-2012 15:19 Шмель 82
Originally posted by Pandemonicus:

А топят в метро постоянно и довольно нехило


Насколько мне известно, в метро не топят специально - сами люди обогревают

А по теме.. , сложно сказать. Зимний плащ не пробовал, а вот летом от дождя, накидка (плащ, пончо) часто бывает функциональнее зонтика, а места занимает примерно столько же.

Pandemonicus
P.M.
27-9-2012 15:39 Pandemonicus
STEPAN1983,
под "магазином" имелся в виду обычный районный) а не специализированный типо сплава. последняя ссыль по пошиву пригодится, спасибо.
Red Fox,
если грамотно подобрать материал - то конкурировать с курткой таки может. жили же раньше люди без курток, в плащах, как на фото в шапке - и ничего, очень даже) другое дело что мех слишком объемен, а вот термоковер очень даже подходит. Современные туристические куртки не совсем то, что хочется.
ecwcs не в тему, ибо это готовые и отнюдь не дешевые изделия. где вы в пределах доступности подобный материал найдете именно на отрез и за приемлемую цену ? Да и хочется пока что именно плащ, а не куртку. Захотел снял, захотел надел - в считанные секунды скинуть с плеч в том же метро.
Шмель 82,
ага, надышали так сказать)) насчет функциональности все же лучше зонта, ибо одновременно и одежда и "защита" от погоды, и не нужно таскать лишнего.
Ivan_K
P.M.
27-9-2012 15:48 Ivan_K
Зимний плащ для города? Не уверен!
только только если так:
Green7.62
P.M.
27-9-2012 22:20 Green7.62
Originally posted by Pandemonicus:

Я даже половину своего сообщения прочитать не успел


Внезапно, кто-то умеет читать БЫСТРО, это преступление? ))
Originally posted by Pandemonicus:

Да, серьезно)


Угм. Я в достаточной мере люблю "дизайнерское" и "альтернативное" мышление, но - вы однозначно перегнули с желаниями. Вкратце объясню, почему.
1. Недаром люди практически отказались от такого рода одежды. Почитайте об истории моды. Красиво реализовать нечто "тёплое и длинное" достаточно сложно. Накидки и плащи в архаичном понимании этого слова - это вообще крайне специфическая штука. Ради интереса потаскайте-ка тот самый "ролевой", а лучше - реконструкторский зимний плащ. Вообще - попробуйте в транспорте в длиннополой одежде прокатиться (имею ввиду особенно наземку, там где не особо-то разденешься).
2. Реально тонкого плаща на московские -20... -30 нормально не сделать. Сырые морозы - любая тонкая ткань быстро промёрзнет. Набивные же плащи для такой погоды - их навалом, там уже на любой вкус можно выбрать.
3. Есть такая штука, как "сочетаемость" предметов одежды и обуви. С чем можно носить ваше "изобретение"? Рюкзак особо не потаскаешь, сумки с плечевыми лямками - тоже. Потому что тупо неудобно. А портфелем в руках это будет не менее смешно. А обувь, а головной убор? Выходит всё тот же клоун. Как-то видел на улице человека в военном спальнике, в том который с "руками" и отстёгивающимся дном. Вся эта фигня была собрана на спине на манер хвоста ящерицы.. . На моих глазах его два раза останавливали милиционеры. Вот ваша фантазия выглядит примерно так же по описанию.
4. Использование принципа "спасательного одеяла".. . Вы про гипертермию слышали? Вот при движении в эдаком плаще именно она и будет угрожать.
5. Если одолевают подобные желания - присмотритесь в этнических магазинах к тёплым пончо или афганским одеялам...

Green7.62
P.M.
27-9-2012 22:33 Green7.62
Кстати...
hillpeoplegear.com
http://www.kifaru.net/woobieXpress.html
Их навалом, всяких серапе, пончо итп.
gruppa99
P.M.
27-9-2012 23:22 gruppa99
технологичность и брутальность для городских воинов:
http://acronym.de/product.php?id=516
Green7.62
P.M.
27-9-2012 23:35 Green7.62
Originally posted by gruppa99:

технологичность и брутальность для городских воинов:


Я не решился это показывать.. . Да и без меча/двух мечей нафиг оно нужно?
STEPAN1983
P.M.
27-9-2012 23:35 STEPAN1983
Ну и до кучи в тему пончо-трансформеров - Jerven Bag
http://www.jerven.com/the-jerven-bag_1
gruppa99
P.M.
27-9-2012 23:41 gruppa99
Green 7.62 acronym как поэзия, прекрасен без искуственных героических атрибутов. для всего остального есть магазин "будо-спорт" ;-)
Green7.62
P.M.
27-9-2012 23:44 Green7.62
Лютый киберпанк выходит. Тогда надо дополнить вот такими полезными штуками http://americankami.com/DSC07082.JPG + http://americankami.com/DSC08308.JPG и тогда образ будет завершён. Лично мне идея про городской пончо-медивал-райветхэд плащ нравится всё больше.. .
Green7.62
P.M.
27-9-2012 23:45 Green7.62
Originally posted by gruppa99:

Green 7.62 acronym как поэзия, прекрасен без искуственных героических атрибутов. для всего остального есть магазин "будо-спорт" ;-)


Ты сознательно вводишь людей в заблуждение. Самурай без меча - ничто.
gruppa99
P.M.
27-9-2012 23:58 gruppa99
воистину, меч - душа самурая: https://vimeo.com/27203858
Green7.62
P.M.
28-9-2012 00:06 Green7.62
Originally posted by gruppa99:

воистину, меч - душа самурая: https://vimeo.com/27203858


Кстати да, надо еще обязательно брутальные наушники добавить, и чтоб japanoise оттуда, как минимум Merzbow. Вообще такая верхняя одежда сразу снимает все вопросы о ношении БЖ и всяких железяк - столько всего можно напихать.. .
lock'n'load
P.M.
28-9-2012 00:31 lock'n'load
офигернный ролик, спасибки.
дополнительно порадовал факт знания/упоминания merzbow и, косвенно, non (дорожка к ролику). и это на ганзе и даже на одной странице.. . ))

тема будет знатной, к гадалке не ходить.

gruppa99
P.M.
28-9-2012 00:35 gruppa99
отличная тема для всех понимающих )
Green7.62
P.M.
28-9-2012 00:39 Green7.62
Originally posted by lock'n'load:

non


Тссс, не палимся.
Э, мужики, чавой-то за шум? У меня одного колонки лагают?

lock'n'load, а если так? youtube.com

Rainov13
P.M.
28-9-2012 02:00 Rainov13
Originally posted by Green7.62:

Самурай без меча - ничто.

Самурай без меча подобен самураю с мечом... только без меча (с)

lock'n'load
P.M.
28-9-2012 02:34 lock'n'load
to Green7.62:
шикарно. однако на сон чуть менее брутального охота. или не совсем, типа coil или zoviet france youtube.com youtube.com

ну и плащ конечно. кстати, креативная штука - продавать шмот с саундтрэком в комплекте.

Pablitto
P.M.
28-9-2012 02:48 Pablitto
оплатил такое
hillpeoplegear.com
спальник пончо и куртка в одном флаконе из правельных матреиалов
жду

вот немного фот





lock'n'load
P.M.
28-9-2012 03:31 lock'n'load
kifaru тоже экспериментирует http://www.kifaru.net/woobieXpress.html
Pablitto
P.M.
28-9-2012 03:35 Pablitto
рассматривал кифару виззл и 751 гир помоему
победило это как самое продуманное на мой взгляд
Green7.62
P.M.
28-9-2012 03:48 Green7.62
Pablitto, выше было. Ребята молодцы по-моему.

lock'n'load, на сон грядущий youtube.com

Автолюбитель
P.M.
28-9-2012 11:36 Автолюбитель
Вышлите уже человеку кусок софтшелла

Инструкция по сборке тут:


lock'n'load
P.M.
28-9-2012 13:25 lock'n'load
Green7.62,
возвращаясь к японцам, как у ACRONYM закреплён 'jacket sling'? на всех видео лишь мелькает, фото тоже не густо. я так понял, L-образная шлея сквозь кольцо на углу 'буквы' дабы при подвесе куртка немного утягивалась. вообще интересная и полезная деталь, запатентована небось.

kjan
P.M.
28-9-2012 15:30 kjan
фанател одно время от плащей. да фигли там - и счас фанатею, только морочиться лень
в нормальном кожаном плаще с меховой подстежкой и кожаной же "тюбетейке" во время дождей было офигенски уютно и тепло на мороз тоже не жаловался - загерметизировался как космонавт и вперед. на морду лица/уши/загривок наматывал шарф. при -25 только через два-три часа плащ промораживало и становилось как-то некомфортно, но если подразумевалось такое долгое нахождение на свежем воздухе, то в криоармор добавлялся бабушкин вязаный свитер и становилось пох. при заходе в теплые помещения просто расстегивался, учитывая что под плащом обычно было только рубашка и жилет - было вполне комфортно. брюки тож носил обычные, но на ноги надевал опять же бабушкины вязаные гольфы почти до колена, ибо понизу все ж поддувало холодком
почему счас лень морочится
если говнище не замерзло нахер - к концу дня полы плаща изгвазданы практически до самой задницы. говнище из талого снега и реагентов мало того, что черта с два отстираешь с ткани, так кожу оно просто аннигилирует. т.е. длиннополый кожаный плащ, если много ходить в оном пешком по Москвабаду, отслужит максимум один сезон. может быть там конечно есть какие-то хитрые приемы с кремами и прочим уходом, но мне лениво и жабно экспериментировать с недешевыми вещами
Red Fox
P.M.
29-9-2012 16:43 Red Fox
сколько весит кожаный плащ, да ещё и с меховой подстёжкой?
у меня куртка подобная есть - так как будто рюкзак на плечах..
греешься за счёт перетаскивания веса)
Ivan_K
P.M.
29-9-2012 18:58 Ivan_K
Originally posted by Red Fox:

греешься за счёт перетаскивания веса)


+100!!!
sorlag
P.M.
30-9-2012 03:02 sorlag
гыгы. правильный плащ - шинель если б сукно помягшее. мини-шинель - китель шведов. почти серьезно.
как-то купила на ганзе плащ итальянской армии. повыпендриваться. стильный, пижонистый, с подкладкой. но в нем такой колотун-бабай на поверку вышел (в рукава подклад не предусмотрен, а через рукава зябнуть и начинаешь). вот ежели материал такой "плащевый" неприхотливый, непродуваемо-непромокаемый, а подклад по всей изнанки из мягкого сукна - тогда еще дело. натурально, легко чистится, защищает от холода, осадков и брызг машин . всяко легче кожи и меха. ну типа почти как в сравнении: морские альпак и канадка только подлиньше.
dima3795
P.M.
30-9-2012 11:03 dima3795
Originally posted by sorlag:

гыгы. правильный плащ - шинель если б сукно помягшее. мини-шинель - китель шведов. почти серьезно.


шинели разные бывают. старые солдатские-да жесткие, а вот ежели из кашемира, то ничего.
короткий плащ из тонкого сукна, подкладка(утеплитель) до пояса , просто покладка в рукавах- и вот вполне нормальное изделие.
arlecchino1974
P.M.
30-9-2012 22:44 arlecchino1974
Кстати да, надо еще обязательно брутальные наушники добавить, и чтоб japanoise оттуда, как минимум Merzbow. Вообще такая верхняя одежда сразу снимает все вопросы о ношении БЖ и всяких железяк - столько всего можно напихать...

Кстати, идея не нова.. )
У CP Сompany была серия Metropolice Urban Protection, так там как раз и наушники, и фонарики, и даже намордник в комплекте имеется.))
click for enlarge 475 X 705 91.9 Kb picture
click for enlarge 475 X 645 38.5 Kb picture
click for enlarge 475 X 661 34.4 Kb picture
click for enlarge 475 X 356 23.6 Kb picture
click for enlarge 454 X 675 28.0 Kb picture

... и даже стульчик складной с рюкзачком, и самокат органично встраивался.)))

click for enlarge 426 X 600 75.4 Kb picture
click for enlarge 467 X 749 94.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 112.8 Kb picture

arlecchino1974
P.M.
30-9-2012 23:06 arlecchino1974
возвращаясь к японцам, как у ACRONYM закреплён 'jacket sling'? на всех видео лишь мелькает, фото тоже не густо. я так понял, L-образная шлея сквозь кольцо на углу 'буквы' дабы при подвесе куртка немного утягивалась. вообще интересная и полезная деталь, запатентована небось.

Примерно так, но там ко всему прочему еще добавляется хитрая молния, которая позволяет носить сумку и пользоваться ею не снимая куртки, или наоборот снять куртку не скидывая сумку и упаковать ее в эту сумку .)
вощем там много интересных примочек.)
Вообще Акроним очень классные вещи делает и по дизайну и по качеству.
Но блин ценик абсолютно бешенный.
Причем дорожает год от года.
А еще у них самый офигенный шемаг из тех что я вообще в жизни видел и носил.)
Кстати, Акроним это не японцы, а немцы.)


>
Guns.ru Talks
Обмундирование, экипировка, амуниция
Плащ как средство городской "экипировки" повсе ... ( 1 )