Костюм влаговетрозащитный vs Пончо

Пончо + гамаши

Пончо.
Но гамаши не спасут от промокания... . Если планируется идти по дождю, то оденьте сапоги, если трава высокая, то болотные.

В пончо меньше потоотделение? Как вообще?

Вентиляция в пончо ГОРАЗДО лучше. ВВЗ это однозначно сауна. Плюс пончо универсальнее - тент, пол, завернуться для сна, постелить чтобы разложить еду/вещи и т.п.

Спасибо, значит предпологаемые плюсы и минусы я более менее правильно определил.

Originally posted by HANG:

сапоги, если трава высокая, то болотные

Нее, в болотных тяжко

Пончо + штаны L6

Originally posted by алехандрэ:

Нее, в болотных тяжко

Ну во первых есть облегченные, а во вторых есть места, где без них ходить плохо.. . Проверено на себе.. .

Легкоходы иногда используют в комплексе с пончо "трубы" (поножи?) на ноги из водонепроницаемой ткани. Они висят на ремне. Какой смысл парить в брюках интимные места, если они прикрыты пончо?

тоже сейчас выбираю пончо+гамаши или L6 взять.. .

Сейчас активно использую Гор-текс костюм. Удобен очень, сутки почти шел дождь. Куртка и штаны мокрые, почти насквозь, но именно почти. Одежда под костюмом сухая. Рюкзак мокрый, но вещи в гермомешках сухие. Костюму уже 3 года, в хвост и гриву носился.

"Плюс" пончо для меня в закрытии рюкзака, более качественная вентиляция.. . и все?

Originally posted by -Tourist-:

Костюму уже 3 года, в хвост и гриву носился.

Какой режим носки.. . По выходным, только в походах, каждый день?
У меня гортекс под рюкзаком долго не живет. ((

Originally posted by HANG:

Какой режим носки.. . По выходным, только в походах, каждый день?
У меня гортекс под рюкзаком долго не живет. ((

ПВД, частая рыбалка, походы, дача, грибы, в любой выход на природу костюм всегда с собой. Может живет так долго потому что брал костюм по заказу с Японии. Но уже там подтерся, тут подорвался.. . Вот и смотрю новый L6 или пончо с гамашами.. . Ни разу не ходил с пончо, поэтому и сомневаюсь в нем.. .

Originally posted by -Tourist-:

Ни разу не ходил с пончо, поэтому и сомневаюсь в нем.. .

Стоимость с хранения 800 руб. с доставкой! Что тут сомневаться? Я взял в подарок другу на грядущий охот.сезон (вот там и потестим).

пользовал и ввз-костюи и пончо , пришел к ввз-костюму :
1.двигаться - в костюме удобнее , особенно если через густой лес , или если ползать
2. в пончо ноги(низ штанов) промокают , нужно или сапоги , или гамаши, (короче запасную обувь)
3.нормальную палатку-пончо все равно не заменит.
да "парит" и то и то.

Originally posted by Ivan_K:

Стоимость с хранения 800 руб. с доставкой! Что тут сомневаться? Я взял в подарок другу на грядущий охот.сезон (вот там и потестим).

Слышал от друзей что реплики пончо долго дождь не держат. Начинают по шву течь. Так что если брать, то лучше оригинал пендосовский или бюргерский.

Originally posted by Точка-4:

1.двигаться - в костюме удобнее , особенно если через густой лес , или если ползать
2. в пончо ноги(низ штанов) промокают , нужно или сапоги , или гамаши, (короче запасную обувь)
3.нормальную палатку-пончо все равно не заменит.
да "парит" и то и то.

согласен

Originally posted by -Tourist-:

Слышал от друзей что реплики пончо долго дождь не держат. Начинают по шву течь. Так что если брать, то лучше оригинал пендосовский или бюргерский.

Австрийский чем вас не устраивает?

Originally posted by Точка-4:

пользовал и ввз-костюи и пончо , пришел к ввз-костюму :
1.двигаться - в костюме удобнее , особенно если через густой лес , или если ползать
2. в пончо ноги(низ штанов) промокают , нужно или сапоги , или гамаши, (короче запасную обувь)
3.нормальную палатку-пончо все равно не заменит.
да "парит" и то и то.

Тогда на однодневный выход в лес (на прогулку, охоту) надо будет собираться как на трехдневный?

Наверно стоит взять оба варианта, тем более что пончо недорогое.. .

Если выбирать из ваших вариантов, то пончо. У костюма водостойкость 5к, мало.

Если выбирать между пончо и костюмом с большей водостойкостью, то костюм.

Originally posted by -Tourist-:

Наверно стоит взять оба варианта, тем более что пончо недорогое.. .

Золотые слова! Сам хочу все и сразу!

Originally posted by cprint:

Если выбирать из ваших вариантов, то пончо. У костюма водостойкость 5к, мало.

Так у пончо 2000 мм водного столба это меньше?

алехандрэ
просмотрел. нафик оба варианта, смотри мембрану.

Originally posted by cprint:

смотри мембрану.

Мембрана это полноценный костюм или куртка уже будут, т.е. увеличение веса и объема.

Ivan_K
я по собственному опыту сужу. этой весной просидел неделю на берегу моря в дождь со снегом. озк и пончо однозначно списал. демесезонка с 10к ещё кое как.. . остановился на мембране.
в ней есть свои минусы, но сравнивая с остальными вариантами выбор однозначен.

Так а мемрана выдержит 1-2 дня постоянного дождя?

Радостно видеть, что есть люди которые не наелись мембраной с её фантастическими свойствами! )))

Александрэ-- если дождь постоянный то хорошее пончо. Помимо маленького веса оно ещё и объем имеет маленький. Если дождь не частый -- тем более пончо.
Что касается мембраны -- её свойства явно завышены. Это обычная клеенка по сути и потеешь в ней на Ура, особенно при интенсивном движении и работе. Как и любая клеенка она не греет. Проветривается плохо. В теории про "мембрану" обязательно указывают, что применяется она вместе с синтетическим бельем послойно и только в этом случае якобы обеспечит нужный эффект (1й термобелье, второй утеплитель, 3й более толстый флис и тд и тп). Или не обеспечит -- что бывает чаще. Шерсть и хлопок под ней мокнут как и синтетика, просто синтетика влагу не впитывает. Считается что влага идет к мембране и отводится наружу -- но по моим ощущениям это очень редко и тогда когда ты неподвижен.. .
А вот заплатите Вы денег за это немерянно. Нормальный верхний слой из мембраны гортекс обойдется в виде костюма примерно в 400-500 евро, термобелье хелли-хансен "проовул" примерно в 120 евро, утепляющий флис в соточку. Ах да, плюс ботинки с гортекс мембраной и носки для этих ботинок.

И что забавно -- если Вы оденете все нижние слои, а верхний слой будет не мембранный а непромокаемый, но с хорошей вентиляцией -- то эффект будет лучше.

Есть иные мембраны "типа гортекс", якобы они такие же хорошие.. . я сомневаюсь.
Очень многие повелись на маркетинг и понапокупали себе мембранных костюмов. Я в том числе.
И знаете что -- я разочарован. И не я один.

И не слушайте рассказы про "сидящих у моря людей" и про "списание ОЗК и Пончо, демисезонки" -- напрашивается вывод что Уважаемый КПРИНТ одевал все это на себя поочередно до тех пор, пока чудодейственная мембрана (а что это было?) его не спасла...

Теперь про пончо -- есть варианты типа плаща с рукавами -- итальянцы выпускают, я в "охотнике на сколковском" видел -- интересный йвариант, сам не тестил, но отзывы хорошие.
Итак -- хорошее пончо или плащ, плюс высокие сапоги из хорошего материала -- каучук например -- костюм из сукна (шведский или финский) или из легкой ткани по сезону -- и будет Вам счастье. ИМХО.

Интересно а ECWCS GEN III L6 к какой категории относится? Хороший горе-текс или как сказано выше *овно?

А Вы в нем на охоту ходите ????

Г*но или нет -- не знаю, не пользовался именно этим. Но полагаю, ничем от иных курток из мембраны гортекс не отличается.

Встречный вопрос -- а что, если это ECWCS, то мармелад ?! Или для Вас это некая высшая степень для сравнения?

Originally posted by Norg:

Встречный вопрос -- а что, если это ECWCS, то мармелад ?! Или для Вас это некая высшая степень для сравнения?

Ну вроде для своей армии америкосы должны делать нормальную форму?! 5-й слой Ген-3 и 6-й Ген-1 мне очень нравятся.

Originally posted by Norg:

А Вы в нем на охоту ходите ????

А что в этом такого ужасного будет?

Originally posted by алехандрэ:

Так а мемрана выдержит 1-2 дня постоянного дождя?

Костюм из Гор-текса выдержит без проблем, он у меня на Белом море отрабатывал на все 100%. Для охоты Гор-текс неприемлем, т.к. сильно шуршит, для всего остального это лучший вариант. Есть летний вариант и зимний. Костюмы дорогие 13-35 тыс. руб.

Originally posted by Norg:

Что касается мембраны -- её свойства явно завышены. Это обычная клеенка по сути и потеешь в ней на Ура, особенно при интенсивном движении и работе.

Завышены не её свойства, а ожидание чуда от неё. Реклама сила. Если занимаешься интенсивным движением и работой, то вспотеешь в любой одежде, но в мембране ты чувствуешь себя намного комфортнее и суше чем в х/б, шерсти, ватнике. И есть еще ОГРОМНОЕ НО, после того как промок "слойная" одежда сохнет моментально по сравнению с х/б и т.д.

Originally posted by Norg:

Как и любая клеенка она не греет.

Верно, её основная задача это не пропустить дождь и ветер. А согреть задача флиса. Каждый должен заниматься своим делом.

Originally posted by Norg:

Проветривается плохо.

Так вы расстегните вентиляционные молнии подмышкой.

Originally posted by Norg:

В теории про "мембрану" обязательно указывают, что применяется она вместе с синтетическим бельем послойно и только в этом случае якобы обеспечит нужный эффект (1й термобелье, второй утеплитель, 3й более толстый флис и тд и тп). Или не обеспечит -- что бывает чаще. Шерсть и хлопок под ней мокнут как и синтетика, просто синтетика влагу не впитывает. Считается что влага идет к мембране и отводится наружу -- но по моим ощущениям это очень редко и тогда когда ты неподвижен...

Ну-ну, у меня обычный прорезиненный плащ от Нова-тура есть, так по нему ручьи конденсата изнутри текли. Некомфортно и сыро становилось. С мембраной такого нет.

Originally posted by Norg:

А вот заплатите Вы денег за это немерянно. Нормальный верхний слой из мембраны гортекс обойдется в виде костюма примерно в 400-500 евро, термобелье хелли-хансен "проовул" примерно в 120 евро, утепляющий флис в соточку. Ах да, плюс ботинки с гортекс мембраной и носки для этих ботинок.

Да, хорошая вещь стоит этих денег.

Originally posted by Norg:

И что забавно -- если Вы оденете все нижние слои, а верхний слой будет не мембранный а непромокаемый, но с хорошей вентиляцией -- то эффект будет лучше.

Вентиляция есть в гор-текс костюмах.

Originally posted by Norg:

Есть иные мембраны "типа гортекс", якобы они такие же хорошие.. . я сомневаюсь. Очень многие повелись на маркетинг и понапокупали себе мембранных костюмов. Я в том числе. И знаете что -- я разочарован. И не я один.

Дешевое хорошим не бывает. Если цена низкая, то сэкономили на материалах. Дешевые мембраны работают, но быстро засаливаются, их ресурс не долог, они слабо держат дождь и т.д.

Originally posted by Norg:

И не слушайте рассказы про "сидящих у моря людей" и про "списание ОЗК и Пончо, демисезонки" -- напрашивается вывод что Уважаемый КПРИНТ одевал все это на себя поочередно до тех пор, пока чудодейственная мембрана (а что это было?) его не спасла...

Я сидел у Белого моря и что?

Originally posted by Norg:

Теперь про пончо -- есть варианты типа плаща с рукавами -- итальянцы выпускают, я в "охотнике на сколковском" видел -- интересный йвариант, сам не тестил, но отзывы хорошие.
Итак -- хорошее пончо или плащ, плюс высокие сапоги из хорошего материала -- каучук например -- костюм из сукна (шведский или финский) или из легкой ткани по сезону -- и будет Вам счастье. ИМХО.

Пончо не носил, ничего не скажу. ИМХО.

Originally posted by Ivan_K:

Интересно а ECWCS GEN III L6 к какой категории относится? Хороший горе-текс или как сказано выше *овно?

Там Гор-текс.

О продавцы подтянулись...

2 Туристу.
ОК, по порядку -- я использовал для охоты и не шуршало. Надо правильное внешнее покрытие подбирать. И при этом -- если от обычных курток такой же эффект зачем потеть в мембране. Покупал дорогое, т.е хорошее.
Относительно молний -- я вообще-то догадывался их расстегивать.
Смысл моего поста в том, что мембранная одежда переоценена. И АБСОЛЮТНО такие же свойства, а часто и лучшие, можно получить и без мембранных тканей. И ещё -- свойство мембран в том, что при определенных условиях она должна пропускать воду внутрь. Об этом писали и много...

Теперь -- Белое море для той местности где я живу -- это южное море. Не вижу причин для обуревающей Вас гордости...

2 Иван К .

Я понимаю что Вам нравится все военное. Видел Ваше фото где Вы в рубашке из тех что под броник одевают и в штанах от Л1.. . С полем Вас-- это я про утку.)))
Только дело в том , что не все военное пригодно для охоты и не все военное это всегда хорошо.. . Иногда охотник переборщив с милитари стайл становится похож на Тартарена from Тараскона -- без обид!

Все что я пишу -- это только мой опыт и опыт моих друзей-охотников. ИМХО то есть! Никому не навязываю. Понимаю, что у каждого он свой.
И не вижу причин спорить!

ИМХО, но брать дорогущую мембрану для лазания по таежным говнам, меня как-то жаба душит. Летом в противоклещевом костюме хожу хлопковом, осенью/весной футболка х/б, свитер (полушерстяной) и олимпийка (или куртка на синтепоне). Выбираю пончо или ВВК к этому, в основном конечно дожди летом случаются, редко неделю льет, обычно меньше.
С мембраной только в городе имел дело "Dry factor" вроде, пока нареканий нет. Но в городе больше получаса под дождем практически не бываю. Так по ощущениям, думаю ее на часа 2-3 под дождем хватит не больше. А еще на Gore Tex куртка есть, в ней при интенсивном движении потоотделение начинается. Но может просто по характеристика парапроницаемости она говенная.

Originally posted by Norg:

О продавцы подтянулись...

Я не продавец я пользователь. Я в охоте недавно, так что выбор курток был всегда для походов и рыбалки в основе.
Не видел не мембранные ткани, с такой же функцией.
Для вас Белое море может и южное, а для нас северное. В этом году собираемся к Баренцево морю выйти, оно севернее некуда

Кто так усилено обсирает мембраны хоть раз пользовались не дешевым ширпотребом, а нормальными штормовками? Очень часто слышу что гортекс гавно, а на деле оказывается что использовалась бундосовская мембрана. Которая как бы ни разу не гортекс, если вдруг кто не знает. Да и гортекс тоже разный бывает. Артикулы в смысле разные, что по влагостойкости, что по паропроницаемости. В 6 слое ЭКВАКСа используется Paclite, который рекордными показателями похвастаться не может, его конек это минимизация массы и пакуемого объема.
Ну и таки да, не стоит ждать от вещей того, для чего они не предназначены. При активной работе упаришься в абсолютно любой мембранной штормовке, сколько бы она не стоила, не для того они предназначены.
А по поводу замены - мне очень хочется услышать, чем безмембранным можно заменить штормовку с влагостойкостью 40к водяного столба? Ну пусть не 40к, а 20 - средний показатель для нормальной средней мембраны. Разумеется, чтобы дышало при этом как минимум не хуже какой-нибудь средненькой гидрофильной ПУ-мембраны.