Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
260 rem практические навески ,скорости , давления. ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 260 rem практические навески ,скорости , давления.
Дервиш
21-11-2011 07:46 Дервиш
первое сообщение в теме:
Получил от Промтехнологий свой Барнард 07 перестволенный в 260 Рем .
Конфигурация винтовки теперь выглядит так:

Затворная группа и ложе Barnard SM и Barnard 07 соответственно .
Ствол бланк Лилья , работа по оконтуриванию , нарезке патронника , резьбам , сборка, покрытие Церакот - Промтехнологии.
Характеристики контур тот что идет по каталогу Промтехнологий как "Варминт 2" облегченный на срезе 22 мм на казенной части 29мм , 8 дол , длина ствола 26 " твист 8 , 6 нарезов , патронник свободный пульный вход короткий .

Произвел два отстрела всего 110 выстрелов в основном с целью проверки работы порошка 550 возможных скоростей и давлений ну и попутно в грубом варианте подбор кучностной навески.
Использовал пулю Berger BTLR 140 gr , COL 72 мм (до нарезов не дошла)посадка пуля уходит ниже плеч гильзы это предельный COL по магазину 308 HS Precision .

Результаты надо сказать оказались весьма интересными в том смысле что был весьма удивлен достигаемыми скоростями.Сразу скажу использовал гильзы 260Рем , Переобжатый Лапуа 308 и переобжатые 308 Лапуа Палма .
Выглядит это примерно так:

Навеска 41 гр средняя скорость 870м/с
42 гр - 880 м/с
42,6 гр -890 м/с
Вот до этого момента гильзы родные 260 рем и переобжатые Лапуа 308 рабтают без превышения давлений ,без раската капсуля и распирания капсульного гнезда.
43 гр с гильзами 260 и Лапуа 308 переобжатые дали в среднем 920 м\с и признаки превышения давления отметка на донышке раскатанный капсуль.
При использовании гильз Лапуа Палма на этой же навеске ср скорость 900м/с признаков превышения давлений нет как ровно также нет их и до навески 45 гр , тоесть никаких признаков гильза такая же как из коробки капсуль сидит плотно без признаков превышения давления.
скорости далее на гильзе Палма
43,5 -905-910 м/с
44 гр - 915 М/с
45 гр - 935-940 м\с
Скорости поверял как хронографом CED так и расчетом падения до 620м , по калькулятору с Литцевской функцией отрабатывает идеально скрости РЕАЛЬНЫЕ.

Кучностные навески получились в полке от 42 до 44 гр в принципе они по всем навескам не превышали 0,5 МОА но указанная полка позволила ужать до 0,3 если походить рядом чувсвую можно ужать и до 0,2 стрелял если честно не слишком аккуратно.

Да температура была в одном случае +2 во втором -2 С

Вот такие результаты. Вывод однозначно 550 это основной рабочий порошок для этого калибра а гильза Палма наиболее оптимальный вариант долговременно используемой гильзы

Думаю какую навеску все таки оставить как основную точку либо 42.5 со скоростями 890 м/с либо 43,5 со скоростями 910. ВтораЯ как то заманчивей

max007
30-6-2017 21:03 max007
.
Solo.lv
30-6-2017 22:40 Solo.lv
quote:
Изначально написано СВадим:
Ничего не точу.
По ресурсу оьратитесь к производителю.

Собираюсь протачивать, как минимум на равностенность. Значит правильно решил вычеркнуть 292.
Производителям в таких вопросах не доверяю, мне интереснее отзывы реальных пользователей в подобных темах.

СВадим
1-7-2017 00:57 СВадим
Точить или нет - вечный вопрос 😀
Реальные данные можно получить только спалив пару стволов, а пока эксплуатируют охотники, это не скоро произойдет.
Solo.lv
1-7-2017 01:18 Solo.lv
quote:
Изначально написано СВадим:
Точить или нет - вечный вопрос 😀
Реальные данные можно получить только спалив пару стволов, а пока эксплуатируют охотники, это не скоро произойдет.

Для охоты у меня 30-06 есть,да и даже с него за два года почти три тысячи настрелял. А этот калибр для бумаги в основном и настрел будет побольше (очень надеюсь ) . Поэтому за ресурс переживаю, перествол у нас почти как новая Тикка стоит а менять винтовку раз в год нет никакого желания. И если для охотничьего ствола стабильные 0.7 угла меня вполне устраивают то для этой винтовки хочется большего. Какой интерес палить "в ту сторону" на дистанции за 500-800 метров и не иметь возможности попадать из-за хренового патрона с различным натягом при посадке пули?

СВадим
1-7-2017 11:27 СВадим
Тогда используйте проверенные рецепты 139 сценар, 140 бергер отм
Solo.lv
2-7-2017 16:34 Solo.lv
Эта тема более активная чем "260" в разделе релоада, продолжу здесь информацию выпытывать
Созрел новый вопрос - если переделывать гильзы 243 в 260 рем то как их растягивать? Можно ли это делать эспандером который идет в комплекте с точилкой? Может еще какие тонкости есть...
Взял сегодня нахаляву на стрельбище 150 штук Лапуа однострел,собираюсь их тоже в дело запустить.
click for enlarge 1920 X 1080 293.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 158.2 Kb

edit log

Solo.lv
2-7-2017 16:43 Solo.lv
Так вроде все один в один кроме дульца...
click for enlarge 336 X 186   8.4 Kb
307 x 166
click for enlarge 400 X 197  14.0 Kb
belyj-veter
9-7-2017 07:33 belyj-veter
quote:
Originally posted by Solo.lv:

Созрел новый вопрос - если переделывать гильзы 243 в 260 рем то как их растягивать?


берёте ЛИИшный ФС и просто пережимаете в 260.
потом отжигаете и снова пережимаете, но уже неком.

Если собираетесь жить не переобжимке гильз, рекомендую использовать для этого, гильзы от 308-го. Ибо на гильзе от 243, давление выше, на тех-же навесках, что на гильзе от 308.
Связано это, с памятью металла. Но если отжесь 3-4 раза подряд и,каждый раз, сделать ФС, то оно выравнивается
Эксперименты проводил, на гильзах норма и лапуа....много

maxoren
9-7-2017 21:08 maxoren
Паша, поведай неучу, как ты "просто пережимаешь фуллом" с 6 мм 243-гов 6,5 мм 260-го? Или там ключевое слово -"Лии", а значит - орех? По моему, в разы логичнее тогда купить нормальную реддинговскую бушинговую и давить с пальмы.
Solo.lv
9-7-2017 21:42 Solo.lv
quote:
Изначально написано belyj-veter:

берёте ЛИИшный ФС и просто пережимаете в 260.

Ну уж нет Матрицы Лии брать мне религия не позволяет, Хорнади как минимум! С дядюшкой Лии я уже намучился в свое время- больше не хочу.
То есть Вы предлагаете взять дополнительно простую безбушинговую матрицу и ее орехом растянуть по началу? А почему это нельзя сделать эспандером который идет в комплекте с точилкой? Вроде тот же принцип что и у ореха в фулсайз матрице...
Я так себе представляю процесс -243 отжигаю, растягиваю до 6.5 приспособой что на фото лежит справа от точилки,режу триммером в нужную длину,протачиваю стенки дульца и (нужно ли еще раз отжигать???) обжимаю бушинговой матрицей.
Готовую гильзу снаряжаю щадящей навеской и смазав кройлом отстреливаю. В дальнейшем уже работаю с ней как с обычной 260 рем гильзой.
Я что-то упустил или где не прав?

click for enlarge 395 X 300  15.4 Kb

edit log

howas
9-7-2017 22:45 howas
quote:
Изначально написано maxoren:
Паша, поведай неучу, как ты "просто пережимаешь фуллом" с 6 мм 243-гов 6,5 мм 260-го? Или там ключевое слово -"Лии", а значит - орех? По моему, в разы логичнее тогда купить нормальную реддинговскую бушинговую и давить с пальмы.

В стрелянную 243 ,пулька 260 проваливается до самого донца.Че-там жать...

edit log

howas
9-7-2017 23:18 howas
quote:
Изначально написано howas:

В стрелянную 243 ,пулька 260 проваливается до самого донца.

С Пальмой не-так все просто при низких температурах -да-же при использовании маг. поджигатлей.Те-же проблемы в 6.5-47.

aleksrudolf
10-7-2017 00:07 aleksrudolf
с обычными муромскими не было проблем с пальмой- ни одной осечки. Стрелял обычно зимой.
aleksrudolf
10-7-2017 00:10 aleksrudolf
После переобжатия 308 наплыв образуется.. по любому точить надо.
Solo.lv
10-7-2017 00:18 Solo.lv
quote:
Изначально написано howas:

В стрелянную 243 ,пулька 260 проваливается до самого донца.Че-там жать...

Да ладно! Прям так и проваливается? Сейчас попробовал ради эксперимента запихнуть одну- еле зашла со скрипом.
click for enlarge 1920 X 1080 133.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 157.2 Kb

aleksrudolf
10-7-2017 00:26 aleksrudolf
quote:
Originally posted by Solo.lv:

В нашей деревне проблема с этим. А 308 однострела уже пять кг скопилось (Норма и Лапуа)


Так зачем тогда 260 гильзы, 308-ую в матрице прогоняете и обтачиваете. Тот же результат, но с обточкой(равностенность) плюс экономия. Заморачивался, вначале промежуточную делал с 315 бушингом. Смысла нет, сразу можно с рабочим и обточить. Параметры запамятовал, но могу повторить.
Solo.lv
10-7-2017 00:37 Solo.lv
quote:
Изначально написано aleksrudolf:

Так зачем тогда 260 гильзы, 308-ую в матрице прогоняете и обтачиваете.

Все остальные гильзы вразнобой с разных стволов и разных партий. То что за пару месяцев накопилось. А эти 150 штук Лапуа все были куплены одновременно и вышли из одного ствола. Были отстреляны за один день в моем присутствии.

Solo.lv
10-7-2017 00:39 Solo.lv
Замерил что получилось - стрелянная гильза 7.09 мм (0.279) и после запресовки пули 7.57 мм (0.298).
click for enlarge 1920 X 1080 224.8 Kb

edit log

aleksrudolf
10-7-2017 00:44 aleksrudolf
quote:
Originally posted by Solo.lv:

Все остальные гильзы вразнобой с разных стволов и разных партий.


так ведь все равно фуллсайз перед обточкой, какая разница
Solo.lv
10-7-2017 00:46 Solo.lv
quote:
Изначально написано aleksrudolf:

так ведь все равно фуллсайз перед обточкой, какая разница

Пока оборудование со штатов добирается хочу узнать все возможные рецепты и варианты.
Именно эти гильзы мне больше всего импонируют в данный момент. Но вообще я надеюсь что придет моя заказанная два с лишним месяца назад сотня новых Лапуа и вообще ничего переобжимать не придется.

edit log

aleksrudolf
10-7-2017 00:54 aleksrudolf
так разницы и нет ,260 и создавался как переобжатый 308, а пальма позволит большие давления создавать, правда с отечественными порохами думаю не прокатит, у меня немного было 825 м/с,
Solo.lv
10-7-2017 01:02 Solo.lv
quote:
Изначально написано aleksrudolf:
правда с отечественными порохами думаю не прокатит, у меня немного было 825 м/с,

Вихта 150 и 550 есть в сейфе, я их для 30-06 использую. Как я понимаю из этой и подобных тем, они и для 260 рем сгодятся.

edit log

belyj-veter
10-7-2017 08:24 belyj-veter
quote:
Изначально написано maxoren:
Паша, поведай неучу, как ты "просто пережимаешь фуллом" с 6 мм 243-гов 6,5 мм 260-го? Или там ключевое слово -"Лии", а значит - орех? По моему, в разы логичнее тогда купить нормальную реддинговскую бушинговую и давить с пальмы.

Макс, привет
Ключевое слово - ЛИИ
Логичнее, купить его, а не кривое реддинговское говнище
Возьми две ФС матрицы - одну реддинг, а вторую Лии. И посмотри на шток декапера.
Можешь покрутить для наглядности

ТОЛЬКО Лиишная матрица, РОВНО И СООСНО ДУЛЬЦУ, обжимает тело гильзы(по другому не может) и формирует дульце, ПО ВНУТРЕННЕМУ ДИАМЕТРУ, что даёт тебе практически нулевое биение и ОДИНАКОВЫЙ натяг НА ВСЕХ гильзах.
Это неоспоримый факт
Плюс, ты уходишь от дрочева с подбором бушинга, подбором ореха, проточкой дульца и не влетаешь на бабло
У Лии, всё на конусах, а это автоматическая центровка

Адепты говно-реддинга, могут хоть заплевать мониторы в злобном негодовании но если в механике не бум-бум, то и разговора не получится
А доказывать очевидные, с точки зрения геометрии и механики, вещи, я не собираюсь


quote:
Матрицы Лии брать мне религия не позволяет,

ну...тогда я. Вам не помощник
Обратитесь к НСКи - он в высокоточке ГУРУ по подрезке и проточке гильз
Он и по оборудованию расскажет и по процессу

quote:
Я что-то упустил или где не прав?

нет, нет - всё нормально

quote:
В стрелянную 243 ,пулька 260 проваливается до самого донца.Че-там жать...

бывают и такие патронники

quote:
После переобжатия 308 наплыв образуется.. по любому точить надо.

я сейчас, страшную вещь скажу....некоторые, после этого, даже спать не смогут
так вот - ЛИИШНЫМ ФС, можно даже стальные 308е БАРНАУЛЬСКИЕ гильзы, пережимать в 260рем и нормально стрелять.
только порошок берите помедленней - капсюль дико злобный .
это не прикол - могу фото показать
Правда есть нюанс кучность расползается до 0.7-0.9 - но для охоты ночью, в самый раз. Гильзы искать не надо.

quote:
Solo.lv

напережимайте себе нормы, штук 50, только на ЛИИШНОМ ФС
подрежьте в размер и постреляйте
потом возьмите бубен, сделайте то-же самое с реддингом, подточите дульца, подберите бушинг и снова постреляйте
И только тогда, поймёте, что Вам нужно, на самом деле

edit log

maxoren
10-7-2017 08:36 maxoren
quote:
Адепты говно-реддинга

Я на Whidden)))
belyj-veter
10-7-2017 08:40 belyj-veter

click for enlarge 960 X 1280 288.5 Kb
Космонавт78
10-7-2017 10:19 Космонавт78
quote:
Originally posted by belyj-veter:

так вот - ЛИИШНЫМ ФС, можно даже стальные 308е БАРНАУЛЬСКИЕ гильзы, пережимать в 260рем и нормально стрелять.


Паша, вот ты умеешь доходчиво рассказать!
Solo.lv
10-7-2017 11:37 Solo.lv
quote:
Изначально написано belyj-veter:

И только тогда, поймёте, что Вам нужно, на самом деле

0.3 угла мне для начала нужно. Как дойду до этого попытаюсь расти дальше, буду увеличивать дистанции до 800 метров (максимум доступный у нас). И чтоб ресурс винтовки был не меньше трех тысяч.

edit log

Igor-63
10-7-2017 22:33 Igor-63
quote:
Originally posted by aleksrudolf:

а пальма позволит большие давления создавать, правда с отечественными порохами думаю не прокатит, у меня немного было 825 м/с,


С отечественными порохами, 140ми пулями нормальная скорость в районе 870м/с, без намека на превышение. Как раз у многих это кучная полка.
Shaa76
10-7-2017 23:44 Shaa76
quote:
Изначально написано belyj-veter:

Макс, привет
Ключевое слово - ЛИИ
Логичнее, купить его, а не кривое реддинговское говнище
Возьми две ФС матрицы - одну реддинг, а вторую Лии. И посмотри на шток декапера.
Можешь покрутить для наглядности

ТОЛЬКО Лиишная матрица, РОВНО И СООСНО ДУЛЬЦУ, обжимает тело гильзы(по другому не может) и формирует дульце, ПО ВНУТРЕННЕМУ ДИАМЕТРУ, что даёт тебе практически нулевое биение и ОДИНАКОВЫЙ натяг НА ВСЕХ гильзах.
Это неоспоримый факт
Плюс, ты уходишь от дрочева с подбором бушинга, подбором ореха, проточкой дульца и не влетаешь на бабло
У Лии, всё на конусах, а это автоматическая центровка

Адепты говно-реддинга, могут хоть заплевать мониторы в злобном негодовании но если в механике не бум-бум, то и разговора не получится
А доказывать очевидные, с точки зрения геометрии и механики, вещи, я не собираюсь



А Лии точили или прям в стоке используете?

belyj-veter
11-7-2017 07:21 belyj-veter
quote:
Originally posted by Shaa76:

А Лии точили или прям в стоке используете?


ФС не точил
настроил шток декапера, затянул гайку и пользуюсь уже 9 лет на одних настройках
четыре года назад, когда выкинул последний рединговский нескайз, потому, что был кривой, гадина, купил к каждому набору, по ФС матрице Лии. Разобрал и отдал токарю, чтобы тот проточил их до плеч, на 0.5мм на сторону. В итоге, получил шикарнейшие нескайзы, на все свои калибры.
heym21
11-7-2017 09:59 heym21
Паш, какой порошок сыплешь в барнаульскую гильзу?
Космонавт78
11-7-2017 10:25 Космонавт78
quote:
какой порошок сыплешь в барнаульскую гильзу?

Я бы не задумывался об этом,оставил всё родное.
На сколько это критично?
belyj-veter
11-7-2017 12:09 belyj-veter
по моему, отсыпАл немного
только не помню сколько - надо записи поднимать
в 308-м барнауле порошок разный попадается - то макароны, то гранулят...
Даже в одной партии

Поэтому, лучше не рисковать и высыпать его в отдельную ёмкость.

Solo.lv
11-7-2017 12:55 Solo.lv
quote:
Изначально написано belyj-veter:

ФС не точил
настроил шток декапера, затянул гайку и пользуюсь уже 9 лет на одних настройках
четыре года назад, когда выкинул последний рединговский нескайз, потому, что был кривой, гадина, купил к каждому набору, по ФС матрице Лии. Разобрал и отдал токарю, чтобы тот проточил их до плеч, на 0.5мм на сторону. В итоге, получил шикарнейшие нескайзы, на все свои калибры.

А можно узнать каков результат на сто,пятьсот и далее метров с таким способом релоада? Метод предложеный НСК-И конечно более хлопотный и финансово затратный, но он ко всем своим рекомендациям мишени прикладывает... Причем очень заманчивые мишени, прям повторить хочется! А разговор про сталь и 0.9 угловой -вообще не о чем с таким калибром (ИМХО). Так можно и к СКС придти в итоге с барнаулом.

edit log

belyj-veter
11-7-2017 13:40 belyj-veter
quote:
Originally posted by Solo.lv:

А можно узнать каков результат на сто,пятьсот и далее метров с таким способом релоада?


5см на 800м, достаточно будет?
belyj-veter
11-7-2017 13:42 belyj-veter
quote:
Originally posted by Solo.lv:

А разговор про сталь и 0.9 угловой -вообще не о чем с таким калибром (ИМХО)


спроецируйте этот параметр, на голову кабана, или лося.
представьте его в ночИ, спокойно жрущего говняшку
будете стрелять по корпусу?
Думаю, что да
Solo.lv
11-7-2017 13:50 Solo.lv
quote:
Изначально написано belyj-veter:

спроецируйте этот параметр, на голову кабана, или лося.
представьте его в ночИ, спокойно жрущего говняшку
будете стрелять по корпусу?
Думаю, что да

В кабана я буду стрелять до двухсот и с калибра потяжелее. А вот 5 см на восемьсот это уже интереснее!

belyj-veter
11-7-2017 16:04 belyj-veter
quote:
Originally posted by Solo.lv:

А вот 5 см на восемьсот это уже интереснее!


к сожалению, не нашёл фото
зато есть свидетель

quote:
Originally posted by Solo.lv:

В кабана я буду стрелять до двухсот и с калибра потяжелее.


зачем?
365м, попадание в сердце, пробежка по полю 280-300м(хорошо, что почти в мою сторону) и в багажник его
Solo.lv
11-7-2017 19:22 Solo.lv
quote:
Изначально написано belyj-veter:

зачем?
и в багажник его

Максимальная дистанция на кабана в наших угодьях (мне доступных). Обычно 50-80 метров с вышки . И толстый лом таскать по лесу нет желания. Да и привык к своему 30-06,если попал с него Мегой то уже никто никуда не идет
click for enlarge 1920 X 1080 204.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 230.7 Kb

belyj-veter
11-7-2017 20:18 belyj-veter
зачем тогда 260-й?
223 хватит за глаза и за уши...

Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
260 rem практические навески ,скорости , давления. ( 8 )