Дервиш
|
21-11-2011 07:46
Дервиш
первое сообщение в теме:
Получил от Промтехнологий свой Барнард 07 перестволенный в 260 Рем . Конфигурация винтовки теперь выглядит так: Затворная группа и ложе Barnard SM и Barnard 07 соответственно . Ствол бланк Лилья , работа по оконтуриванию , нарезке патронника , резьбам , сборка, покрытие Церакот - Промтехнологии. Характеристики контур тот что идет по каталогу Промтехнологий как "Варминт 2" облегченный на срезе 22 мм на казенной части 29мм , 8 дол , длина ствола 26 " твист 8 , 6 нарезов , патронник свободный пульный вход короткий . Произвел два отстрела всего 110 выстрелов в основном с целью проверки работы порошка 550 возможных скоростей и давлений ну и попутно в грубом варианте подбор кучностной навески. Использовал пулю Berger BTLR 140 gr , COL 72 мм (до нарезов не дошла)посадка пуля уходит ниже плеч гильзы это предельный COL по магазину 308 HS Precision . Результаты надо сказать оказались весьма интересными в том смысле что был весьма удивлен достигаемыми скоростями.Сразу скажу использовал гильзы 260Рем , Переобжатый Лапуа 308 и переобжатые 308 Лапуа Палма . Выглядит это примерно так: Навеска 41 гр средняя скорость 870м/с 42 гр - 880 м/с 42,6 гр -890 м/с Вот до этого момента гильзы родные 260 рем и переобжатые Лапуа 308 рабтают без превышения давлений ,без раската капсуля и распирания капсульного гнезда. 43 гр с гильзами 260 и Лапуа 308 переобжатые дали в среднем 920 м\с и признаки превышения давления отметка на донышке раскатанный капсуль. При использовании гильз Лапуа Палма на этой же навеске ср скорость 900м/с признаков превышения давлений нет как ровно также нет их и до навески 45 гр , тоесть никаких признаков гильза такая же как из коробки капсуль сидит плотно без признаков превышения давления. скорости далее на гильзе Палма 43,5 -905-910 м/с 44 гр - 915 М/с 45 гр - 935-940 м\с Скорости поверял как хронографом CED так и расчетом падения до 620м , по калькулятору с Литцевской функцией отрабатывает идеально скрости РЕАЛЬНЫЕ. Кучностные навески получились в полке от 42 до 44 гр в принципе они по всем навескам не превышали 0,5 МОА но указанная полка позволила ужать до 0,3 если походить рядом чувсвую можно ужать и до 0,2 стрелял если честно не слишком аккуратно. Да температура была в одном случае +2 во втором -2 С Вот такие результаты. Вывод однозначно 550 это основной рабочий порошок для этого калибра а гильза Палма наиболее оптимальный вариант долговременно используемой гильзы Думаю какую навеску все таки оставить как основную точку либо 42.5 со скоростями 890 м/с либо 43,5 со скоростями 910. ВтораЯ как то заманчивей
|
|
SerVS
|
26-11-2011 11:51
SerVS
quote:Originally posted by Дервиш:
......а стволы берутся не лучшие в сегменте, а просто первые попавшиеся в калибре. Смелое заявление! . Представляю себе, как стрелки из Лапуа берут первый попавшийся ствол из кучи стволов сваленной в углу склада готовой продукции например Сако и мучаются с ними проверяя навесkи и давления для своего мануала VV  edit log
|
|
Дервиш
|
26-11-2011 13:18
Дервиш
quote:Смелое заявление! . Представляю себе, как стрелки из Лапуа берут первый попавшийся ствол из кучи стволов сваленной в углу склада готовой продукции например Сако и мучаются с ними проверяя навести и давления для своего мануала VV Зря представляешь, Я думаю что стрелки команды Лапуа и близко не подходят к этим сваленным в угол стволам .Отсрел для мануалов ведут отсрельщики там не нужно ни кучность ни точность , люди рабочие видимо соврешенно далекие от стрельбы вообще короче за деньги работающие. Работа нудная отстрел в трубе видимо, собрал заполнил карточку выстрелил в никуда замерил скорость снова в карточку и тд . Я это к тому что чааастенько мне попадались лапуюшные мануалы с откровенно бредовыми например длинами стволов который они остреливали ЕДИНСТВЕННЫМ для всего калибра в целом да и с твистами тоже приколов хватает. Короче Серега ты от только не разводи тут про лапуашных стрелков медаллистов которые вдумчиво горбят на производстве .Это вон в Орсисе стволы такие мэны как Вася или Олег самолично отсреливают потому что им в кайф а на Лапуа давно рутина не удивлюсь что там гастеры из турции или Сомали это делают  Иначе как понять что в приведенной к примеру ссылке для 260 рем взят ствол длиной всего 18,и 3\4 дюйма ? в 308 только 12 твист а пули вплоть до 200гр ? в 338 только 10 твист а тестируют от 250 до 300гр итд итп. В 6 БР твист тестируемого ствола 8 а начинают сесно отсреливать от пуль в 70 гр. Так что мануал Лапуа это уж точно не догма а так весьма примерное указание направленияи руководства к действию. edit log
|
|
ivanko37
|
26-11-2011 14:04
ivanko37
quote:Originally posted by Дервиш:
в приведенной к примеру ссылке для 260 рем взят ствол длиной всего 18,и 3\4 дюйма ?
Я тоже обратил внимание, что на таком коротком стволе используются 144гр пули вкупе с 560 порошком. Сгорания там полного не будет. Это очевидно. Да и скорости там ... маловаты. И напоследок: с учетом всех выявленных Вами недостатков( преимуществ) по патроннику какую бы советовали развертку для патронника заказывать? Если знаете, то какую конкретно модель какого производителя. Чтобы и нарезы не слишком близко были но и не слишком далеко, также свои мысли по размеру нек: для тактики тесный не нужен а слишком просторный кучи не прибавит. Ваши соображения?
|
|
SerVS
|
26-11-2011 15:15
SerVS
quote:Originally posted by Дервиш: на Лапуа давно рутина, не удивлюсь, что там гастеры из турции или Сомали это делают  Так вот оно в чем дело, а я то думаю почему, когда я был на Лапуа там так много таджиков бегает  ---------- Серег извени, что не по делу, но уж больно тема интересная!  edit log
|
|
Хох
|
26-11-2011 19:26
Хох
quote:Originally posted by Дервиш: Мишенки. А вертикаль-то чего растянул? 
|
|
NIKITIN75
|
27-11-2011 23:25
NIKITIN75
Ну давай, давай дружище ДЕРВИШ. Рассказывай, что у тебя сегодня происходило? Уровень тебе взял. Завтре пересечемся
|
|
Дервиш
|
28-11-2011 01:32
Дервиш
quote:Originally posted by NIKITIN75: Ну давай, давай дружище ДЕРВИШ. Рассказывай, что у тебя сегодня происходило? Уровень тебе взял. Завтре пересечемся Как быстро однако носятся в воздухе всякие новости типа Пересечемся канешн.
|
|
SerVS
|
30-11-2011 12:13
SerVS
Сань, когда все наиграются 260-ми и прочими, но все таки захочется остаться на 6,5мм пулях и при этом у стрелка будет возможность "легко" менять стволы, то к бабушке не ходи придут к 6,5х284  http://www.6mmbr.com/SixFive284.html
|
|
NIKITIN75
|
30-11-2011 14:09
NIKITIN75
Серег я согласен с тобой! Я вот только хочу поставить все-таки вот какой экперимент: Доведу до ума 7-08 посмтрю по сравнению с 308-ым даст он что-то на наших дистанциях обычных до 700-800 метров для меня учитывая, что я посредственный срелок Проведу экперимент с 284-ым (не 6.5) и с 260-ым И потом сделаю выводы. Но предварительные выводы основываясь на теории такие: Что на дистанциях до 600-700 метров будет лидировать по баллистике 6.5х47 или 260РЕМ (6.5х284 не беру ресурс ствола другой), а по энергетике 308-ой все-таки при ЭТОМ не намного проигрывая в баллистике, а зачастую если уметь читать ветер то и выигрывать
|
|
SerVS
|
30-11-2011 16:24
SerVS
quote:Originally posted by NIKITIN75: ......если уметь читать ветер то и выигрывать Вот они слова не мальчика....
|
|
Дервиш
|
30-11-2011 16:50
Дервиш
quote:Originally posted by Rafayel: Вопрос не праздный - какой N бушинга для 260-го брать, с учетом лапуашных гильз (скорее всего, будет использоваться переобжатая 308-я Пальма)? А вот хороший вопрос ! Дело в том что при обжатой 308 с необточенным горлом даже .292 слишком узкий нужно где то .294-.296. А вот с обточенным под нормальную толщину стенок то стандартный .290 -.291 подойдет.
|
|
Дервиш
|
30-11-2011 17:07
Дервиш
quote:Доведу до ума 7-08 Свежо предание  Саня ты еще не выбросил этот ствол ?  Сколькиж ты бедный намучился с этим калибром и все еще не потерял надежды ?  Выбрось его Саня 7-08 это не калибр вообще  quote:а по энергетике 308-ой все-таки при ЭТОМ не намного проигрывая в баллистике Первое это зачем тебе энергетика Саня ? Ты собираешь пробивать стены ? Второе Саня поверь 308 ОЧЕЕНЬ намного проиграет в баллитски да и по ощущением это просто небо и земля.
|
|
СВадим
|
30-11-2011 20:19
СВадим
quote:к бабушке не ходи придут к 6,5х284 а потом на 338, а там и 408 с 50, чего мелочится. с учетом доступных дистанций(стрельбища 300-600м) и специфики упражнений на различных соревнованиях(где часто нужна и точность и скорость - работа с магазина)- 6.5х47лап и 260рем - оптимальный вариант. 284 это или синглэкшн или длинная затворная группа+длинный АИшный магазин(300ВМ) Хотя, как пишет Глеб - можно сэкономить на длине ствола. На 260рем кстати тоже делают коротыши - интересно какие компаненты используют для сбора боеприпасов и какие показатели получают(скорость, давления, кучность). Все что дальше 600 - мой выбор 338лм(250гр) с уважением. edit log
|
|
techcomfort
|
30-11-2011 21:58
techcomfort
quote:Originally posted by Rafayel:
возьму, пока на Синклере скидка, нитридный бушинг N 291 и обточу под него дульце
Всего один??? А 5-7 циклов и понадобится по плотнее (а может и раньше) ---------- С уважением.
|
|
NIKITIN75
|
30-11-2011 23:02
NIKITIN75
Миша как твои эксперименты с 260-ым? quote:Originally posted by Дервиш:
Саня 7-08 это не калибр вообще
Серега я сним буду "мучаться" пока ресурс у него не иссякнет, а он у него сравним с 308-ым. quote:Originally posted by Дервиш:
Первое это зачем тебе энергетика Саня ?
Серег да как-то + в среднем 15-25% энергии они как-то не тянут одно место в сфере прикладного применения. Для разрушения гонгов у меня и 338 есть:-)))
|
|
Дервиш
|
1-12-2011 05:16
Дервиш
quote:Серега я сним буду "мучаться" пока ресурс у него не иссякнет, а он у него сравним с 308-ым. Ой ли ? Вот достигнет тебя ТРГха в 260 после первого отсрела возьмеш ты свой 7-08 и сильно размахнувшись выкинешь я тебе гарантию даю (кстати подбирать его бросаться всем остальным не советую ).У меня вообще такое впечатление что количество выстрелов для становления нормальной кучи у этого калибра превышает ресурс его ствола  quote:Серег да как-то + в среднем 15-25% энергии они как-то не тянут одно место в сфере прикладного применения. Какого такого применения прикладного ? Я опять сррашиваю тебе что БТРы им прошибать ? Все равно не пробьет а если по охоте то с 6,5 шведы лосей уже больше ста лет валят.
edit log
|
|
Дервиш
|
1-12-2011 05:25
Дервиш
quote: Я эту статью Саня читал когда у меня еще только винтовка 6,5Х47 в заказе была. Там все правильно написано у Терри Креста включая жестокую фразу "апомните стволы к вашей винтовке это тоже самое что шины к вашему автомобилю абсолютный расходник". А постулат Bench? What Bench? -- This is Tactical! я гттов у себя на спине горки крупными буквами протрафаретить )))))
|
|
NIKITIN75
|
1-12-2011 14:12
NIKITIN75
quote:Originally posted by Дервиш:
6,5 шведы
нету у меня его Серег. Мне моих этих всех балалаек хватает. Вплоть до того что работу бросай и занимайся экпериментами:-))) quote:Originally posted by Дервиш:
Вот достигнет тебя ТРГха в 260
Вота когда достигнет тогда и поговорим. Мы с тобой договаривались, что пробуем-стреляем-рассуждаем-стучим по клавишам, а здесь с моей стороны только пока: рассуждаем-стучим по клавишам:-))). Но на досуге 160-ый попробуй:-)))
|
|
Дервиш
|
1-12-2011 21:10
Дервиш
quote:Да, для полного счастья кто-нибудь из владельцев стрельнул бы на 560-м, а? Вдруг результаты не хуже будут? Мишаня стрельнет скоро все никак до стрельбища доехать не может. Но я честно скажу не рассчитывал бы на положительный результат с 560 в гильзе просто нет места под разгонный обьем даже на 880 не говоря уж о больших скоростях. Кроме того даже достигнув 880мс на 560 (в чем я сильно сомневаюсь)это в любом случае будет компрессионная навеска что не есть гуд поскольку как она поведет себя на температурах за 25 гр я не уверен что правильно  edit log
|
|
SerVS
|
1-12-2011 21:16
SerVS
quote:Originally posted by Дервиш: будет компрессионная навеска что не есть гуд поскольку как она поведет себя на температурах за 25 гр я не уверен что правильно  Серег, обычно патрон с полной гильзой ведет себя лучше при изменении температуры.
|
|
techcomfort
|
1-12-2011 21:29
techcomfort
quote:Originally posted by Дервиш:
Мишаня стрельнет скоро все никак до стрельбища доехать не может.
Да, осталось тока выздороветь и хрон свой забрать.... ---------- С уважением.
|
|
СВадим
|
1-12-2011 22:02
СВадим
quote: Но на досуге 160-ый попробуй:-))) Да, очень интересно - можно ли им работать, хватит ли объема гильзы. с уважением.
|
|
Mess
|
1-12-2011 22:16
Mess
quote:в чем я сильно сомневаюсь сергей. жаль мы так и не забились на пузырик чего нить хорошего  edit log
|
|
Дервиш
|
1-12-2011 22:30
Дервиш
quote:Серег, обычно патрон с полной гильзой ведет себя лучше при изменении температуры. С полной но не с компрессионной.
|
|
NIKITIN75
|
2-12-2011 13:36
NIKITIN75
Я в 308-ую сыпал 49.5 560-го заряд при утыкани пули в нарезы не был компрессионным, но плотненько сидел в гильзе не шелохнувшись. Если еще потрусить его то 1-1,5 грейна влезут.
|
|
SerVS
|
5-12-2011 18:51
SerVS
quote:Originally posted by NIKITIN75: Я в 308-ую сыпал 49.5 560-го заряд при утыкани пули в нарезы не был компрессионным, но плотненько сидел в гильзе не шелохнувшись. Если еще потрусить его то 1-1,5 грейна влезут. Сань, у меня максимум влезало 51грн 550! Полет нормальный.
|
|
inoks
|
5-12-2011 19:22
inoks
Серега а что за булита? и скорость какая получилась?
|
|
NIKITIN75
|
6-12-2011 00:27
NIKITIN75
quote:Originally posted by inoks:
Серега а что за булита?
Глеб Сервс акромя как 175 влд и 185 сценар насколько я помню боле ничего не признает:-)))
|
|
techcomfort
|
6-12-2011 22:55
techcomfort
Стрельнул 560  отписал в своей теме. По мне он лучше. ---------- С уважением.
|
|
SerVS
|
7-12-2011 09:07
SerVS
quote:Originally posted by inoks: Серега а что за булита? и скорость какая получилась? Это я пробовал, что можно максимум выжать из 308 и 185 Сценаром. Скорость была, если не путаю в районе 830-840мс.
|
|
SerVS
|
7-12-2011 09:10
SerVS
quote:Originally posted by NIKITIN75:
Глеб Сервс акромя как 175 влд и 185 сценар насколько я помню боле ничего не признает:-))) Еще 185 Berger BT LR признаю
|
|
inoks
|
8-12-2011 12:07
inoks
Серый и как он тебе Бергер 185 ??? Что скажеш по твоим мыслям и выводам? только серьезно очень интересно
|
|
SerVS
|
8-12-2011 12:32
SerVS
quote:Originally posted by inoks: Серый и как он тебе Бергер 185 ??? Что скажеш по твоим мыслям и выводам? только серьезно очень интересно Глеб, если серьезно то, он сильно длиннее чет 175Бергер и 185Сценар и поэтому лучше всего летит из 11" твиста и круче. В нарезы можно не упирать, с магазинным КУЛом летит хорошо, стабильно. Но лучшая полка получается или 780 или 840. Ты если что пиши на почту или звони, а то мы тут не в свою тему влезли! За что извиняюсь.
|
|
inoks
|
8-12-2011 13:33
inoks
Серый сейчас создам тему ты если можно туда отпишись а плиз!
|
|
EKSKALIBUR
|
8-12-2011 13:36
EKSKALIBUR
quote:создам тему в релоуде? тоже очень интересно. С Уважением, Евгений.
|
|
inoks
|
8-12-2011 13:48
inoks
не в высокоточьке
|
|
СВадим
|
16-2-2012 12:21
СВадим
по мануалу VV для 260 применим 160. пробовал кто? чем он хуже 550 и 560? с уважением, Вадим
|
|
GDima
|
23-2-2012 20:46
GDima
quote:Originally posted by Дервиш: 308 Палма обжимаются очень просто 1.Гильза Палма из коробки - Обжим матрицей калибра 7-08 фул сайз безбушинговой - обжим матрицей 260 Рем Риддинг тип S бушинговой с соттветсвующим вашему желанию обжима шеи бушингом и готовы после файрформинга первым выстрелом получается идеальная во всех отношениях гильзв 260 Рем . Шею можно обтачивать можно не обтачивать я проточил штук 20 сравнил при отсреле разницы не обнаружил. Приветствую А что сначала переобжимать или точить?
|
|
Andrey G
|
23-2-2012 23:50
Andrey G
Привет Дима! Сначала обжимать.
|
|
|