Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
260 rem практические навески ,скорости , давления. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 260 rem практические навески ,скорости , давления.
Дервиш
21-11-2011 07:46 Дервиш
первое сообщение в теме:
Получил от Промтехнологий свой Барнард 07 перестволенный в 260 Рем .
Конфигурация винтовки теперь выглядит так:

Затворная группа и ложе Barnard SM и Barnard 07 соответственно .
Ствол бланк Лилья , работа по оконтуриванию , нарезке патронника , резьбам , сборка, покрытие Церакот - Промтехнологии.
Характеристики контур тот что идет по каталогу Промтехнологий как "Варминт 2" облегченный на срезе 22 мм на казенной части 29мм , 8 дол , длина ствола 26 " твист 8 , 6 нарезов , патронник свободный пульный вход короткий .

Произвел два отстрела всего 110 выстрелов в основном с целью проверки работы порошка 550 возможных скоростей и давлений ну и попутно в грубом варианте подбор кучностной навески.
Использовал пулю Berger BTLR 140 gr , COL 72 мм (до нарезов не дошла)посадка пуля уходит ниже плеч гильзы это предельный COL по магазину 308 HS Precision .

Результаты надо сказать оказались весьма интересными в том смысле что был весьма удивлен достигаемыми скоростями.Сразу скажу использовал гильзы 260Рем , Переобжатый Лапуа 308 и переобжатые 308 Лапуа Палма .
Выглядит это примерно так:

Навеска 41 гр средняя скорость 870м/с
42 гр - 880 м/с
42,6 гр -890 м/с
Вот до этого момента гильзы родные 260 рем и переобжатые Лапуа 308 рабтают без превышения давлений ,без раската капсуля и распирания капсульного гнезда.
43 гр с гильзами 260 и Лапуа 308 переобжатые дали в среднем 920 м\с и признаки превышения давления отметка на донышке раскатанный капсуль.
При использовании гильз Лапуа Палма на этой же навеске ср скорость 900м/с признаков превышения давлений нет как ровно также нет их и до навески 45 гр , тоесть никаких признаков гильза такая же как из коробки капсуль сидит плотно без признаков превышения давления.
скорости далее на гильзе Палма
43,5 -905-910 м/с
44 гр - 915 М/с
45 гр - 935-940 м\с
Скорости поверял как хронографом CED так и расчетом падения до 620м , по калькулятору с Литцевской функцией отрабатывает идеально скрости РЕАЛЬНЫЕ.

Кучностные навески получились в полке от 42 до 44 гр в принципе они по всем навескам не превышали 0,5 МОА но указанная полка позволила ужать до 0,3 если походить рядом чувсвую можно ужать и до 0,2 стрелял если честно не слишком аккуратно.

Да температура была в одном случае +2 во втором -2 С

Вот такие результаты. Вывод однозначно 550 это основной рабочий порошок для этого калибра а гильза Палма наиболее оптимальный вариант долговременно используемой гильзы

Думаю какую навеску все таки оставить как основную точку либо 42.5 со скоростями 890 м/с либо 43,5 со скоростями 910. ВтораЯ как то заманчивей

ivanko37
22-11-2011 19:24 ivanko37
quote:
Originally posted by inoks:

Ну нравятся мне коротышки!!!!


А еще лучше - "коротышка" в 7 ВСМ :-)
Дервиш
22-11-2011 21:45 Дервиш
quote:
Originally posted by ivanko37:
Если не трудно покликать по БК Про - какой фсг 140 бергера на Вашей винтовке при 920мысы? И значение его при 1:8"?

ФГС ? Stability factor ? Ну по "Буллет флайт" по формуле стабилизации Миллера зашибенский -1,58

edit log

ivanko37
22-11-2011 21:51 ivanko37
Можно было смело заказывать бланк с 9-м твистом:скорость выше, давление ниже, вертикальная составляющая ветрового сноса тоже.
Дервиш
22-11-2011 21:56 Дервиш
quote:
Originally posted by ivanko37:
Можно было смело заказывать бланк с 9-м твистом:скорость выше, давление ниже, вертикальная составляющая ветрового сноса тоже.

Нет. В таком случае фгс будет 1,26 а это только чуть выше порога недостабилизации. 8 правильный твист.

GDima
22-11-2011 22:05 GDima
Отмечусь
Дервиш
22-11-2011 22:07 Дервиш
quote:
Originally posted by НСК-И:
Сергей!!!как в сравнении 6.5-47 против 260 рэм,какие преимущества,если они есть???отдача,кучность,ветроснос(ветроустойчивость),ресурс???


Ну Игорь чтобы стопроцентно ответить на твои вопросы желательно конечно былоб отсрелять с 260 хотяб тысчонку но в принциие определнные впечатления по сравнению уже есть .
Преимущества у 260 безусловно есть но есть и минусы.
1. Стрельбва гораздо увереннее под ветер просто яб сказал раза в два хоть по калькулятору конечно меньше но ощущения именно такие. Очень четкая зависимость по баллкалькулятору вертикаль держит абсолютно точно по БК .
2. Отдача выросла но незначительно , она все еще гораздо меньше чем у 308 и хоть и не так комфортно как с 47 но я все равно отлично вижу и инверсию и попадание пули в цель от 300м, на более мощных калибрах это недоступно .

3. Кучность здесь я бы взял тайм аут чтобы прогнать все варианты но некоторые группы дали сразу 0,3 в том числе и на 100 и на 300 и на 400м есть возможность поаккуратнее собрать боеприпас погонять навески в вариантах от 43 до 44 гр и достигнуть 0,2 думаю это достижимо.

Ресурс мне как ты понимаешь неизвестен. Но по прикидкам и с учетом на какой тысяче сгорел мой предыдущий ствола он сгорел на 7 тысяч думаю не меньше чем в районе 4-5 тысяч .

DBoronin
22-11-2011 22:19 DBoronin
quote:
Originally posted by Дервиш:

1. Стрельбва гораздо увереннее под ветер просто яб сказал раза в два хоть по калькулятору конечно меньше но ощущения именно такие.


сильно сказано, потом проверим когда вместе за километр стрелять будем. до 600метров думаю разницу хрен определим точно.
lrs
22-11-2011 22:56 lrs
+1
СВадим
22-11-2011 23:42 СВадим
я сделал свой выбор в пользу 260 по сравнению с 47м по след причинам:
- основная пулька для 260 - 139-140гр, для 47 это 123-130гр. думаю 139сц на скоростях 860-870 даст ресурс 4-5тыс. Надеюсь на моем 24" стволе 550тым будет нормально работать при скоростях 865.
- форма 260 гильзы будет лучше работать с магазина чем 47 с его более крутыми плечами. Плюс 47ого, что он позволяет далеко выдвигать пулю и свободно входить в АИ магазин.
У меня есть предположение, что на 47ом при сильно выдвинутой пуле при работе с магазина може возникнуть нарушение центровки пули в шейке при заходе в патронник. Так ли это на практике - не знаю.

У 260 такой проблемы точно не будет т к пуля не сильно выходит из гильзы(в габаритах работы с магазино), однако глубокая посадка длинных пуль дает свои минусы.
с уважением.

DBoronin
23-11-2011 00:33 DBoronin
А ещё из минусов для меня...мне например откровенно лень заниматся переобжимом гильз 308пальма. а как тут было сказано на обычных гильзах скорости считай теже что и на 47. всетаки с 47 проще. взял гильзу и вставил пулю. ничего точить, переобжимать и файрформити ненадо. оно и на новой гильзе полминуты стреляет.
NIKITIN75
23-11-2011 00:57 NIKITIN75
Поживем - увидим. Серег Дервиш ты бы в постах написал, что да такие навески моя винтовка держит, а ваша не знаю. А то сейчас начнут сыпать и калечить себя и других...
huntsv
23-11-2011 07:15 huntsv
quote:
Дервиш
quote:
DBoronin

quote:
сильно сказано, потом проверим когда вместе за километр стрелять будем

Сергей, Дима, а вы приезжайте, оба, на Ростовские, к Глебу.
Думаю, что всем участникам интересно будет.

----------
C уважением, Сергей.

inoks
23-11-2011 09:09 inoks
А вот в чем прикол 284 гильзы то что она есть и емкость ее позволяет работать без запредельных давлений.
Цена на гильзу таже, пороха столько же но давления нет!!!
А на скорость 880-890 хватит и 22" ствола!!!
Дервиш
23-11-2011 11:08 Дервиш
quote:
Originally posted by NIKITIN75:
Поживем - увидим. Серег Дервиш ты бы в постах написал, что да такие навески моя винтовка держит, а ваша не знаю. А то сейчас начнут сыпать и калечить себя и других...

Саня! Ну с чего ты взял что давления при скоростях 900м на 140 пуле могут быть настолько закритичными ? Стреляют же с 260 AI под 940 в штатном варианте и не жужжит никто.Да Барнард имеет много мяса и отличную выводимость прорвавшихся газов (проверено неоднократно при кольцевом обрыве гильзы на 47ом)но и другие болт группы имеют вполне не худшие характеристики по крайняку.

Дервиш
23-11-2011 11:15 Дервиш
quote:
А ещё из минусов для меня...мне например откровенно лень заниматся переобжимом гильз 308пальма.

Да ладно Дима это смешно! ОДИН раз ты переобжимаешь гильзу только один раз после первого файрформинга она идеально 260 тая точно по твоему патроннику , ничего точить имхо не нужно там и так все ровно.

А плюсов масса и первый и главный долгоиграемость и спокойное удержание летних температурных рывков .47- я построена по этому же принципу.И еще это нужно проверить еще но имхо на маленьких капсулях более равномерное горение и рост давления соотв. а следоватльно большая кучность.

ivanko37
23-11-2011 15:30 ivanko37
Вопрос по переобжиму: Если переобжимать "штатной" 260рем реддинговской бушинговой фулл матрицей просто меняя бушинги, например сначала 310, затем окончательный обжим "штатным" ? Не используя матрицу 7-08?
Хох
23-11-2011 15:35 Хох
quote:
Originally posted by ivanko37:
Вопрос по переобжиму: Если переобжимать "штатной" 260рем реддинговской бушинговой фулл матрицей просто меняя бушинги, например сначала 310, затем окончательный обжим "штатным" ? Не используя матрицу 7-08?

А плечи опустить?

NIKITIN75
23-11-2011 22:51 NIKITIN75
quote:
Originally posted by Хох:

А плечи опустить?


У новых гильз: 260, 308, 308Palma. Плечи по высоте разные сам не раз мерил благо и те и те и те есть.
quote:
Originally posted by ivanko37:

например сначала 310, затем окончательный обжим "штатным" ? Не используя матрицу 7-08?
329

Серега ее использовал потому что видать она у него есть. Я когда с 30-го на 7-ку переобжимал пользовадся двумя бушингами 329 - 314. Здесь наверно надо просто 3 использовать 329-314-293 как вариант. И лучше чтобы гильзы оттожены были чтоб дульца не пружинили.
ivanko37
23-11-2011 22:59 ivanko37
дык все лапушные гильзы отожжены с завода
Дервиш
23-11-2011 23:03 Дервиш
quote:
Originally posted by ivanko37:
Вопрос по переобжиму: Если переобжимать "штатной" 260рем реддинговской бушинговой фулл матрицей просто меняя бушинги, например сначала 310, затем окончательный обжим "штатным" ? Не используя матрицу 7-08?

Ну да наверно можно , Саня правильно написал , по кайней мере я проблемм не вижу но на мой взгляд промежуточная матрица сильно удобнеее не нужно разбирать настроенную финишную.

ivanko37
24-11-2011 00:01 ivanko37
"Промежуточную" матрицу специально покупали или калибр 7-08 есть?
Дервиш
24-11-2011 00:43 Дервиш
quote:
Originally posted by ivanko37:
"Промежуточную" матрицу специально покупали или калибр 7-08 есть?

Нет такого калибра нет у меня 7-08 брал специально в комплектедля переобжима.

ivanko37
24-11-2011 00:56 ivanko37
А развертку сами заказывали или ОРСИС своими патронник нарезал?
NIKITIN75
24-11-2011 02:41 NIKITIN75
quote:
Originally posted by Дервиш:

Нет такого калибра нет у меня 7-08


Просто пока все прелести не ощутил этого калибра да Серег?
quote:
Originally posted by Дервиш:

7-08 брал специально


А сколько она у тебя кстати шейку жмет? Какой внешний диаметр дульца получается?
quote:
Originally posted by inoks:

А вот в чем прикол 284 гильзы


quote:
Originally posted by inoks:

А на скорость 880-890 хватит и 22" ствола!!!


Глеб погоди:-))) Серега к этому придет, Ща быстренько 260 расстреляет
Mess
24-11-2011 11:16 Mess
quote:
Месс наверно сыпал надоть у него спросить.

в 243 с 90 скинаром и 550номером на навеске до 45.2гр скорость 1030мс. при этой скорости гильзы живут по много циклов даже при стрельбе с температурой воздуха под +40.
на 46и выше - начинает выворачивать капсуль напрочь из жопки капсульное увеличивается в два раза. скорость доходит до 1085 и не растет бельше.

на 243 с 105 скинаром и 560 достигается нормально скорость 1010мс с гильзами простыми лапуа при +40 рвет. при пальмовских пробиваетсраные сисиай. а мурома приличного качества - нет. самим гильзам - пох.
из-за этого перешел на совсем смешную скорость в 915мс.
правда отдачи почти нет.
но и выигрышь в скорости по сравнению с 6мм бр какие то 35мс - т.е. почти нет..

выводы можете делать

NIKITIN75
24-11-2011 15:37 NIKITIN75
quote:
Originally posted by Rafayel:

А зачем нужна матрица 7-08 для преобразования 308й гильзы в 260-ю?


У каждого как говорится своя технология получения 260 РЕМ
Mess
24-11-2011 18:45 Mess
угу. ибо у меня в 243 с одного раза переобжималась.
SerVS
25-11-2011 01:52 SerVS
quote:
Originally posted by DBoronin:

сильно сказано......

Не то слово, по Серегиным словам у него 47-й сносило в два раза меньше, чем 308, а теперь 260 сносит в два раза меньше чем 47-й, да уж. тогда получается, что когда он в конце концов набалуется и перейдет на 6.5х284 у него пулю на нем "по ощущениям" будет сносить против ветра.

edit log

Дервиш
25-11-2011 10:59 Дервиш
quote:
Originally posted by SerVS:

Не то слово, по Серегиным словам у него 47-й сносило в два раза меньше, чем 308, а теперь 260 сносит в два раза меньше чем 47-й, да уж. тогда получается, что когда он в конце концов набалуется и перейдет на 284-й у него пулю на нем "по ощущениям" будет сносить против ветра.

Не надо передергивать 47 ой патрон в любом случае гораздо ветроустойчевее 308 это очевидно а 260 я опять же говорю по ощущениям (на деле конечно меньше)лучше 47 го. Просто ощущения стрелка что у тебя приросло скорости и ветроустойчивости и более комофортная работа с ветросносом. Особенно заметно это после того как я в Нижнем крайнии соревнования отсрелял с 308 и 210 Бергером .

Дервиш
25-11-2011 20:59 Дервиш
Ну вот сегодня отстрелял не торопясь благо народу не было совсем Опробовал Скенар 139 погонял навески попробовал под ветер сегодня был довольно резкий с 270 градусов порывами от 3 до 4мс. Результатами доволен Навекса в принципе понятна патронник по COL работает нормально что не в нарезы что в нарезцы самое главное наиболее ичспользуемая пуля а я ориентируюсь на работу со Скенаром показала прекрасный результат . Подолбил по гонгам 500 -610 -623м на удиваление абсолютно держит калькулятор Литца до четверти минут и самое главное работате расчет ветрового сноса Никогда так четко не работало

Мишенки.
click for enlarge 1920 X 1436 530,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 492,3 Kb picture

alien61
25-11-2011 21:19 alien61
сергей, звиняй, не смог приехать, зависли в алабино, ставили там мишенную обстановку и т.п. зато вишь как ты славно жахнул. бтлр реально пох в нарезы его или короче? прям совсем не лучше если упирать?
NIKITIN75
26-11-2011 01:55 NIKITIN75
quote:
Originally posted by Дервиш:

абсолютно держит калькулятор Литца до


А ты какой Литцевский используешь Серег? У тя вроде Андроида нет, а ты на айфонах висишь
ivanko37
26-11-2011 03:14 ivanko37
42.5 и 43 гр показали лучшую кучность что на сотке, что вдали. Какая скорость на этих навесках? На бОльших навесках заметен вертикальный отрыв.
NIKITIN75
26-11-2011 03:40 NIKITIN75
quote:
Originally posted by ivanko37:

На бОльших навесках


Во-во Серег и я тоже заметил, что дальше 43-ей россыпь пошла какая-то. А так ничего прямо скажем группки...почти такие же как у меня на моем манлихере в 308-ом:-)) Хотя у меня в безветрие повеселее они.
Дервиш
26-11-2011 04:18 Дервиш
quote:
Originally posted by ivanko37:
42.5 и 43 гр показали лучшую кучность что на сотке, что вдали. Какая скорость на этих навесках? На бОльших навесках заметен вертикальный отрыв.

Ну да кучные навески 42,5 и 43 дальше с поднятием скорости группы начинают разваливаться. Скорость на 42,5 -895 в среднем на 43 в среднем 905м\с.Ну собственно это и ожидаемо и на этих скоростях и буду работать.
Еще могу сказать ветроснос , ветер был строго с 270 градусов 3-4 м/с на 400 м компенсация 0,75 МОА на 500м -1,2 МОА на 610м -1,5моа на 623 м 1,75моа.

Дервиш
26-11-2011 04:30 Дервиш
quote:
У тя вроде Андроида нет, а ты на айфонах висишь

Саня! Ваащет превично Литцевский калькулятор использовала Кнайтс армс в своей программе ""для айфона "Буллет флайт" а уж потом там пошли всякие андроиды и андромеды

vikviti
26-11-2011 04:49 vikviti
quote:
Originally posted by NIKITIN75:

А ты какой Литцевский используешь Серег? У тя вроде Андроида нет, а ты на айфонах висишь


Уже есть: http://sean.kndy.net/shooter/
та же версия, что и на андроид.


click for enlarge 288 X 432 195,8 Kb picture

vikviti
26-11-2011 05:02 vikviti
Имел в виду, что Литцевский shooter появился под iOS.

C уважением.

ivanko37
26-11-2011 05:08 ivanko37
quote:
Originally posted by Дервиш:

Скорость -895 - 905м\с


Это на 260 Рем. А на 6.5х47 пролистав странички, выявил что оптимальная скорость для этого калибра составляет 860-880мысы. Т.е. при прочих равных (кучность и пр.) у 260-го скорость на 25мысы выше. Я че так внимательно к этому отношусь - хочу перестволить свою винтовку и пока не определился с калибром между этими двумя. К тому же мне пообещали пару сотен лапушных гильз 260 если остановлю на нем выбор. И все-таки хотелось узнать поточнее: полетит ли сценар 139 при скорости 900 с 9 твистом или только 8"? на сайте Лапуа в мануале для 260 рема указан твист 1:9" http://www.lapua.com/upload/tuotteet/new-products/lapua260remleaflet2011.pdf

edit log

Дервиш
26-11-2011 05:36 Дервиш
quote:
Originally posted by ivanko37:

Это на 260 Рем. А на 6.5х47 пролистав странички, выявил что оптимальная скорость для этого калибра составляет 860-880мысы. Т.е. при прочих равных (кучность и пр.) у 260-го скорость на 25мысы выше. Я че так внимательно к этому отношусь - хочу перестволить свою винтовку и пока не определился с калибром между этими двумя. К тому же мне пообещали пару сотен лапушных гильз 260 если остановлю на нем выбор. И все-таки хотелось узнать поточнее: полетит ли сценар 139 при скорости 900 с 9 твистом или только 8"? на сайте Лапуа в мануале для 260 рема указан твист 1:9"

1. У меня был 6.5 х47 акурат перед этим стволом я его сжег на 7000 выстрелов.
2. На 6,5 х47 с пулей 140 гр уже на 840 признаки превышения давления на 850 это предел так что разница в 50 мысы.
3. Я не советовал бы подбирать твист и длину ствола винтовки по мануалу Лапуа так как правило пишутся сильно заниженные навески а стволы берутся не лучшие в сегменте а просто первые попавшиеся в калибре.
4. Оптимальные пули для 6.5Х47 это 123 Сц и 130 бер

edit log


Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
260 rem практические навески ,скорости , давления. ( 2 )