Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
посадка пули и давление ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: посадка пули и давление
RealGun
19-11-2011 11:47 RealGun
Если мы делаем COL по мануалу, то и давление будет в в норме.
Сажаем пулю в нарезы, имеем превышение давления или по крайней мере увеличение до разумного уровня.
А если делать COL чуть меньше, тем самым почти полностью пропадает свободное место в гильзе.
К чему веду. Есть тонер (аля 162), он тупее 160 и дает на 170gr/56.3gr всего 780м/с. Мало пипец. Как поиграть COLом? Будет ли прирост скорости при посадке в нарезы?
Если увеличить навеску да max 62,5gr но посадить пулю чуть ниже? Чего будет?
Блин дали поиграться с хроном, но очень недолго, я просто не успел сделать все что нужно. Данных мало.
Калибр .30-06 темп +1
NIKITIN75
19-11-2011 16:38 NIKITIN75
Вы по квике поиграйтесь там все увидите. Чтоб лишний раз эксперименты небезопасные не проводить
RealGun
19-11-2011 16:43 RealGun
quote:
Вы по квике поиграйтесь там все увидите

ссылку дайте плиз..

SerVS
19-11-2011 17:47 SerVS
По моему вы переоцениваете значение СОLа в приросте скорости. Разница конечно будет между "упертой" и не упертой пулей, но значительного прироста или снижения быть не должно. Все это естественно относится к правильным рецептам.

Для 30-06 и 170грн пуле скорость действительно маловата. Сколько максимально влезает в гильзу 160?

edit log

RealGun
19-11-2011 18:08 RealGun
62,5 то уже с большим хрустом, даже делать не стал
NIKITIN75
19-11-2011 18:48 NIKITIN75
Вы с другого начните. какая винтовка? Болт/полуавтомат? Длина ствола?
RealGun
19-11-2011 19:03 RealGun
CZ 550 600мм
тонер 2/11 (162)
что за квика, дайте ссылку почитать
Evgeni odessa
19-11-2011 20:02 Evgeni odessa
B-S
19-11-2011 20:37 B-S
quote:
Если увеличить навеску да max 62,5gr но посадить пулю чуть ниже? Чего будет?

изменение СОL(на 2мм) в 30-06 (на медленном тонере) даёт прирост скорости в среднем около 5 - 6м/с или менее.

Пару лет назад пользовался 170LB/30-06...проверил по старым настройкам по этой пуле...
(62.0gr.)COLстандартный (84.Omm)...на V.V160 V=825m/c(при 0*с)
(62.0gr.)COL (83.0mm).....на V.V165 V=803m/c (при 0*с)
Давление на грани красной зоны для V.V 160...,можно попробовать c извесной навески с шагом через (0.5gr.)...более мелкие шаги в 30-06 Неинформативны.
Информация (по навескам приведёная выше) хоть и построена на реальных настройках - НО в любом случае является теоретической!Что такое Сунар2/11 и как он себя поведёт при таких навесках Х.З. !!!!!
Вообщето в 30-06 навески выше чем 60.0gr. - Независимо от типа тонера
уже сами по себе являютя критическими, либо границей начала критических!!

edit log

NIKITIN75
19-11-2011 23:35 NIKITIN75
quote:
Originally posted by RealGun:

что за квика, дайте ссылку почитать


Это программа Quick Load. Наберите в интернете посмотрите, почитаете.
RealGun
19-11-2011 23:37 RealGun
quote:
Originally posted by Evgeni odessa:
http://www.neconos.com/details3.htm

крякнутой версии нет?

StartGameN
20-11-2011 00:52 StartGameN
quote:
Originally posted by NIKITIN75:
Вы по квике поиграйтесь там все увидите. Чтоб лишний раз эксперименты небезопасные не проводить

Квика не знает про увеличение давления при посадке пули в нарезы.
А оно есть...

vovgun
20-11-2011 05:43 vovgun
quote:
Originally posted by StartGameN:

Квика не знает про увеличение давления при посадке пули в нарезы.
А оно есть...

Подозреваю, что квика знает больше, чем мы думаем.
click for enlarge 970 X 735 197,5 Kb picture

RealGun
20-11-2011 10:07 RealGun
во как, даже по-русски!
Поделиться не хочите? Плиззззз..
vovgun
20-11-2011 11:14 vovgun
Дык брал с файлообменника у кого-то из украинских коллег, не помню точно у кого, была темка на форуме. У меня дистрибутива не сохранилось.
RealGun
20-11-2011 11:43 RealGun
в ПМ скиньте где для 7-ки тырнуть.. 3.6
кролик
22-11-2011 13:34 кролик
223, твист 12". вихта 130 при средней навеске в 23грана (пуля 55гр) и при посадке в нарезы, вот такой передоз:
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005346/5346953.jpg
съехал к нарезам (джамп=0) - все сухо и комфортно.
подробно тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/891094-0.html

Originally</A> posted by RealGun:

во как, даже по-русски!
Поделиться не хочите? Плиззззз..

[/QUOTE]
если найдете - поделитесь плизь!

edit log

WWR
23-11-2011 10:39 WWR
quote:
Подозреваю, что квика знает больше, чем мы думаем.

Про давление Квика предупреждает. А на начальную как это влияет, не пишет?
Мы все осваиваем её методом "научного тыка". А где-нибудь есть подробная инструкция пользователя на русском?

edit log

Karp
23-11-2011 11:06 Karp
quote:
Originally posted by WWR:

А где-нибудь есть подробная инструкция пользователя на русском?


Есть, раздавали же, прям тут У тебя мыло в профайле рабочее?
WWR
23-11-2011 12:04 WWR
quote:
Originally posted by Karp:

Есть, раздавали же, прям тут У тебя мыло в профайле рабочее?

Я на раздачу, как всегда, опоздал. Даже объедков не оставили, ироды. А мыло всегда рабочее. Я тебе больше скажу. У меня их три. Тебе какое, яичное, земляничное, дегтярное?
Пиши на профайловое.

Karp
23-11-2011 12:13 Karp
Ленивый я стал - жидким пользуюсь Мыло проверяй.
WWR
23-11-2011 14:13 WWR
quote:
жидким пользуюсь

Андрюха! От жидкого мыла опилки от рогов... Тфу! Перхоть появляица.
Ссилку получил. Ужо отправил в принтерную типографию. Спасыба.
Karp
23-11-2011 15:04 Karp

Не за что
verdysh
30-11-2011 10:15 verdysh
А можно и я напрошуль на квику? Буду премногоблагодарен...
Karp
30-11-2011 12:30 Karp
А программу никто и не раздавал, между прочим. А вообще, читайте форум, и будет вам счастье
WWR
30-11-2011 15:27 WWR
quote:
А программу никто и не раздавал, между прочим.

Я тебе больше скажу. Мы все платили за англоязычную версию по 170 зелёных рублей. А потом ещё и за перевод на русский. Правда, Андрюха!
Karp
30-11-2011 15:39 Karp
Ога. Я ещё обновляшку брал...
WWR
30-11-2011 15:45 WWR
quote:
Я ещё обновляшку брал...

Скока деньжищь отслюнявил?
Karp
30-11-2011 15:57 Karp
Это было пару-тройку лет назад, думаешь я помню? Вот что помню точно - за пересыл диска взяли больше, чем стоит обновление да ещё и высылали два раза, потому как первый где-то растворился по дороге... Видно и на почте наш брат есть
WWR
30-11-2011 16:05 WWR
quote:
на почте наш брат есть

Та-ак. Почту, значит, наши захватили. А телефон? А телеграф?
Karp
30-11-2011 16:17 Karp
К этому стремимся
mv1962
20-12-2011 17:19 mv1962
Уважаемые коллеги! Киньте ссылку на русифицированную Квику, буду очень благодарен так-как поиски не увенчались успехом.
Дервиш
20-12-2011 17:54 Дервиш
Хаароший вопрос .Как раз тут на днях закончил тестить вдруг взбесившуюся винтовкуу.Совершено нормально работая на давлениях и скоростях при одних навесках вдруг неожиданно начала на ЭТИХ же навесках и даже на меньших залетать так далеко в красную зону что чуть не разобрался затвор. На что только не грешил а вопрос оказался весьма прост просто ранее не отработан поскольку никто не имел таких коротких пульных входов как у Орсис . У ОРсис как изветсно два штатных пульных входа длинный и короткий ну вот короткий оказался ну очень коротким. На определенном этапе тестирования различных пуль я поменял COL от ранее имеющегося "в нарезы" на джамп 1 мм ниже и мгновенно получил серию вылетающих капсулей и раздутых гильз на навесках ранее работавших безупречно по давлениям но пограничных конечно. Кульминация настала когда у меня раздуло Пальму на навеске на полгрейна меньшей чем ранее рабочая для обычной гильзы с лардж праймер , раздуло так что жопа в шеллхолдер не полезла а обычные гильзы просто выбивало капсуль и вбивало внутрь эжектор пин.
Вернув все к прежнему COL тоесть на 1 мм вверх все мгновенно встатло на свои места и начало работать как работало никаких признаколв давлений.
Вывод имея короткий (очень короткий)пульный вход крайне внимательно следите за джампом стрелять можноо только на максимальном допустимом пульным входом COLе при этом в нарезы или не в нарезы практически несущественно а вот убирание пули вынутрь гильзы карйне негативно мгновенно выводит в красную зону.
dallas
20-12-2011 18:45 dallas
quote:
Originally posted by Дервиш:
....Вывод имея короткий (очень короткий)пульный вход крайне внимательно следите за джампом стрелять можноо только на максимальном допустимом пульным входом COLе при этом в нарезы или не в нарезы практически несущественно а вот убирание пули вынутрь гильзы карйне негативно мгновенно выводит в красную зону.

Описание понятно, но совсем не очевиден вывод про "короткость" пульного входа..
ИМХО всё очень зависит в том числе от конкретной пули (её длины), от натяга, от тесноты патронника
и от самой гильзы (толщины стенок дульца), а не от самой длины (или не только от длины) пульного входа.
кролик
20-12-2011 18:50 кролик
А как объяснить мой случай, когда на COL 58,0 я имел выбитый капсюль и раздутую гильзу, при уменьшении до 57,3 никаких признаков превышения? Душил и мерил матрицей с микрометром, просохатить не мог.
dallas
20-12-2011 18:58 dallas
#12, близость к нарезам, но и здесь не всё так просто, я бы ещё здесь оценивал размеры и состояние гильзы,
новая это одно, а уже обдутая и обжатая на -0.001 это уже другое дело, в том числе и по давлению
и зеркальному зазору (к вопросу о эжекторе).
Mess
20-12-2011 20:44 Mess
я тоже немного опровергну эту теорию.

лрс в 308
подклинило гильзу с пулей.
выбивая шомполом засадил пулю по самые помидоры в гильзу.
46гр 30-06 под 167 скинар.
когда выбил из патрониика - торчал только самым кончиком - кул стал 62.
на следующие стрельбы дообжал тело и решил проэкспериментировать.
выстрелил. аккуратно предупредив соседей.
к моему удивлению. никаких следов превышения на гильзе не обнаружил.
капсуль чуть раскатан. проблем с установкй нового - не было - туго садится. донышко не деформировано.
так что все не однозначно
по моему опыту - не высит

кролик
21-12-2011 00:31 кролик
quote:
я тоже немного опровергну эту теорию

чью? Вы цитату не дали, вот и не понятно. Как я понял (может не верно) превышение давления возникает либо от того, что пуля уперлась в нарезы и ее "трудно" сдвинуть, при этом пороха сгорает более нормы, в единицу времени, либо от горения пороха в уменьшенном объеме (при глубоком заталкивании пули в дульце) происходит взрывное горение. Что верно? Вот объяснил бы кто поэтапно, с графиками давлений....
И еще интересно! Каким макаром вышибает капсюль? Ведь там зеркало затвора. Затвор на боевых выступах. Как капсюль может улететь, если он уперт в зеркало затвора? неужели настолько тянется рессивер? (угодит вперед гильза, или иное) ?

edit log

Дервиш
21-12-2011 07:48 Дервиш
quote:
И еще интересно! Каким макаром вышибает капсюль? Ведь там зеркало затвора.

Ну этт просто , идет раздувание жопы в целом и капсульного гнезда и соответсвенно аварийный прорыв газов в резивер . Эффект следующий выстрел - и долгое дымление из аварийного отверстия ресивера и вообще изо всех щелй При открывании естесвенно трудности гильза раздута , когда все таки откроешь то каппсуль вылетает со своего гнезда поскольку уже ничем не держится.

кролик
28-12-2011 03:43 кролик
ну, и кто просветит о причинах превышения давления при одинаковых навесках и неправильном COL-е ?

Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
посадка пули и давление ( 1 )