Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Обсуждение микрометра Sinclair / Starrett Case Neck Micrometer

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Обсуждение микрометра Sinclair / Starrett Case Neck Micrometer
dallas
17-2-2011 11:11 dallas персональное сообщение dallas
перемещено из Всё для высокоточной стрельбы


Sinclair/Starret Case Neck Micrometer

http://www.sinclairintl.com/.aspx/sid=71213/sku/Sinclair_Starret_Case_Neck_Micrometer

Перенесено из "Все для высокоточной стрельбы"

Goose
17-2-2011 11:25 Goose персональное сообщение Goose
хорошая штука. кто точит шейки - оценит.
цена - себестоимость.
Слонёнок Гобо
Присоединяюсь, пользуюсь таким микрометром, когда протачиваю шейки на равностенность.
Данный микрометр - единственный точный инструмент для измерения и контроля толщины шейки.
Обыкновенным U-образным микрометром к шейке не подлезть.
Штангенциркуль дает слишком большой разброс измерений, в зависимости от усилия нажатия.
А у этого микрометра есть устройство, которое обеспечивает однообразное усилие при измерении. Принцип действия такой же, как у динамометрического ключа.
ПростоФиля
17-2-2011 12:05 ПростоФиля персональное сообщение ПростоФиля
Уважаемые Goose и Слонёнок Гобо.
Прошу прощения, "Платон мне друг, но истина дороже".
Я бы не стал использовать подобное приспособление.
Гораздо точнее работает вот эта штука
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=36959/Product/Sinclair_Case_Neck_Sorting_Tool
Более того, если вытачить направляющую по точным рзмерам гильзы, я имею ввиду диаметры факельного гнезда и диаметры шейки гильзы, то будут отсутствовать люфты вносимые рукой при прокручивании гильзы и при установке хорошей индикаторной головки будут видны микроны
Ну а если, всетаки говорить о такой форме измерительного , то ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ приборы для измерения толщины стенок на порядок лучше ИМХО.
Посмотреть ассортимент можно тут http://www.inpo.ru/
Раздел измерительный инструмент - стенкомеры, толщиномеры.
С уважением Александр.
dallas
17-2-2011 12:20 dallas персональное сообщение dallas
Какие проблемы, истина она и истина, да и вроде и я никому и не впаривал ничего

НО,

quote:
Originally posted by ПростоФиля:

Более того, если вытачить направляющую по точным рзмерам гильзы, я имею ввиду диаметры факельного гнезда и диаметры шейки гильзы


По точным размерам какой гильзы?? Под каждого производителя будете точить?
Под каждый калибр? После прохода расширительным мандрелом это этот размер
может быть разным для Лапуа и для Нормы, например. Более того, сделать такую
направляющую с микронными допусками, со шлифовкой и закалкой будет стоить
дороже самого прибора.

quote:
Originally posted by ПростоФиля:

о ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ приборы для измерения толщины стенок на порядок лучше ИМХО.


Отечественный на порядок(!!!) лучше Starrett-а или Mitutoyo???
При всем уважении, видимо Вы вообще не в теме измерительного инструмента,
отечественному инструменту до НИХ как до Китая пешком, даже без ИМХО.

Если говорить о замере толщины стенок при помощи индикаторной головки,
то вообще можно ничего не покупать дополнительного, замер можно сделать
точилкой K&M, там есть куда вставить индикатор и измерить.

Пожалуйста, не нужно вводить никого в заблуждение. Весь мир использует
микрометры такого типа (tube micrometer) как раз для измерения толщины
стенок полого цилиндра, никто не использует самодельные приблуды типа
Case Neck Sorting Tool (я говорю о профессиональном использовании).

Я абсолютно так сказать не защищаю микрометр который здесь продаю,
учитывая что цена его в России дешевле чем купить с Синклера с доставкой,
но Вы сами сказали "истина дороже".

Goose
17-2-2011 12:30 Goose персональное сообщение Goose
quote:
Originally posted by dallas:

Отечественный на порядок(!!!) лучше Starrett-а или Mitutoyo???
При всем уважении, видимо Вы вообще не в теме измерительного инструмента,
отечественному инструменту до НИХ как до Китая пешком, даже без ИМХО.

Если говорить о замере толщины стенок при помощи индикаторной головки,
то вообще можно ничего не покупать дополнительного, замер можно сделать
точилкой K&M, там есть куда вставить индикатор и измерить.

Пожалуйста, не нужно вводить никого в заблуждение. Весь мир использует
микрометры такого типа (tube micrometer) как раз для измерения толщины
стенок полого цилиндра, никто не использует самодельные приблуды
(я говорю о профессиональном использовании).

+1
всё верно написано.

добавлю...
я тоже пользуюсь трубным микрометром только от Митутоя. Отличный прибор, измерения очень точные.
Касательно российского инструмента. К сожалению, качество приборов может быть запросто плохим, а ценник на трубные микрометры очень высокий, вы удивитесь когда узнаете. Да и гимморно это - пользоваться разными системами измерений, ведь бушинги, пули в дюймах.

ПростоФиля
17-2-2011 12:36 ПростоФиля персональное сообщение ПростоФиля
quote:
Отечественный на порядок(!!!) лучше Starrett-а или Mitutoyo???
При всем уважении, видимо Вы вообще не в теме измерительного инструмента,

Речь идет о том, что вы продаете. Если внимательно разберетесь, то увидите, что головка микрометра сделана в китае.
quote:
Пожалуйста, не нужно вводить никого в заблуждение. Весь мир использует
микрометры такого типа (tube micrometer) как раз для измерения толщины
стенок полого цилиндра, никто не использует самодельные приблуды

Убедительная просьба гововрите за себя, а не за весь мир.
ПростоФиля
17-2-2011 12:42 ПростоФиля персональное сообщение ПростоФиля
quote:
Касательно российского инструмента. К сожалению, качество приборов может быть запросто плохим

Предлагаю при случае проверить, у меня есть и наши и импортные.
Кстати, штангель у меня из головы не выходит. У меня немец Ks
dallas
17-2-2011 12:42 dallas персональное сообщение dallas
quote:
Originally posted by ПростоФиля:

Речь идет о том, что вы продаете. Если внимательно разберетесь, то увидите, что головка микрометра сделана в китае.



О чем мы тогда говорим. Специально фотографировать и доказывать Вам, переубеждать не буду, какая там стоит головка и где она сделана,
фото есть в теме "Правильный инструмент", микрометрическая головка там Starrett # 463, с трещеткой,
http://www.starrett.com/download/235_p67_73.pdf , страница 3.
Goose
17-2-2011 12:43 Goose персональное сообщение Goose
quote:
Originally posted by ПростоФиля:

головка микрометра сделана в китае


головка данного микрометра производства компании Starrett. Это чисто американское производство. Они это подчёркивают и гордятся. Описано в каждом из инструментов, а через меня прошли и микрометры и штангели.
Оснастка, т.е. подставка, сделана Синклером (предполагаю что тоже в сша).

Эта компания Starrett делает очень точный измерительный инструмент. Всё как в СССР, ОТК, укладчица, учётчица, всё проверено и гарантия на всю жизнь.
Поэтому и ценник по меркам США такой высокий.

Goose
17-2-2011 12:47 Goose персональное сообщение Goose
quote:
Originally posted by ПростоФиля:

Кстати, штангель у меня из головы не выходит. У меня немец Ks




штангель у меня отличный швейцарский Tesa.
кстати, я в следующий раз покажу микрометр советский, год кажется 82 или что-то так. Купил с рук на базаре за пару сотен рублей. Дома промерил разные щупы и сравнил с показаниями других приборов. Измерения очень точные!
Но вы не забывайте что это сделано не в современной России, а в СССР.
ПростоФиля
17-2-2011 13:03 ПростоФиля персональное сообщение ПростоФиля
quote:
никто не использует самодельные приблуды

Вот, например. Эта неказистая штуовинка укомплектована головкой от Tesa.
Пару микрон ловит на стенке. Предлагаю на спор проверить, если не верите на слово
click for enlarge 1920 X 1440 377,4 Kb picture
dallas
17-2-2011 13:03 dallas персональное сообщение dallas
ПростоФиля
Фото совсем не совсем в тему шеек, просто для информации,
концевая мера советская, как Вы любите, мне так показалось
Микрометр Mitutoyo с трещеткой, цифровой, который многим
не внушает доверия (почем зря), цена деления 0.001мм , погрешность +-1d

Если заниматься измерениями серьезно, то без разницы какой измерительный
инструмент, нужен набор концевых мер для поверки перед использованием,
используется конкретная мера на конкретный диапазон измерений, и заявленная
погрешность измерительного инструмента должна быть в пределах при любом
количестве измерений.

Уже давно сменил весь измерительный инструмент на правильный, для себя выбрал
только Старретт и Митутойо, это лучшее что есть (одно из), не важно какой инструмент цифровой
или механический. Что за немецкий штангель Ks к счастью я не знаю.

Не принимайте что-либо на свой счет, мы же истину выясняем, не я это придумал

dallas
17-2-2011 13:06 dallas персональное сообщение dallas
quote:
Originally posted by ПростоФиля:

Вот, например. Эта неказистая штуовинка укомплектована головкой от Tesa.
Пару микрон ловит на стенке. Предлагаю на спор проверить, если не верите на слово


Ничего не имею против конкретного инструмент от Синклер, под приблудами я имел
ввиду некие узкоспециализированные устройства, которые также применимы к той или иной
ситуации. Я специально обратил внимание о профессиональном использовании, например,
в метрологии, металлообработке и т.п.
ПростоФиля
17-2-2011 13:14 ПростоФиля персональное сообщение ПростоФиля
quote:
Не принимайте что-либо на свой счет, мы же истину выясняем, не я это придумал

Мы уходим от темы. Тут дело принцыпа. Обсуждение качества измерительного инструмента и производителей одно, а ваша стойко немного другое. Мое мнение и что я написал в первом ответе касается принципа измерения.
Данное устройство без направляющей, поэтому перекос гильзы сказывается на точности измерения, к тому же гильзу надо удерживать рукой. Вот собственно и все. Что касается толщиномера, то я привет ссылку на наши ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ приборы произведенные во время СССР. Я утверждаю, что есть приборчик, который почти в три раза дешевле и точность измерения будет не хуже. Что касается китая, видимо я погорячился, но это не меняят основного содержания моей мысли.
ПростоФиля
17-2-2011 13:20 ПростоФиля персональное сообщение ПростоФиля
Уточню в ПЯТЬ РАЗ ДЕШЕВЛЕ, например вот это.
http://www.inpo.ru/index/I:9807/GALLERY
И еше, обращаю ваше внимание
что я написал: "Я бы не стал использовать подобное приспособление"
Вот собственно и все.
Goose
17-2-2011 13:22 Goose персональное сообщение Goose
quote:
Originally posted by ПростоФиля:

Эта неказистая штуковинка укомплектована головкой от Tesa.


дело в том что тут большая плоскость контакта, если на шейке есть неровности или она искревлена по оси, то показания будут усреднённые, а трубный микрометр даёт более точные показатели в конкретной измеряемой точке.
Если вы сделаете направляющую калиберную, то это не улучшит качество измерения.

Повторюсь, что мы не берём сейчас в расчёт что точнее индикаторная головка или микрометрическая головка.

Как уже говорилось, что проще всего в таком случае делать замеры сразу инструментом КМ. В данном случае он у меня тоже укомплектован какой-то дорогущей швейцарской головой.

Я делал сравнения и пришёл к выводу что точнее микрометр.

dallas
17-2-2011 13:31 dallas персональное сообщение dallas
quote:
Originally posted by ПростоФиля:
Данное устройство без направляющей, поэтому перекос гильзы сказывается на точности измерения,

Она не нужна, равномерное усилие прижатия за счет трещетки обеспечит однообразность.

quote:
Originally posted by ПростоФиля:

Уточню в ПЯТЬ РАЗ ДЕШЕВЛЕ, например вот это.

Мы изначально не говорили о цене, она не причем. Все стоит своих денег.


Если говорить о ТОЧНОСТИ измерений, то Синклер выпускает большую часть
приборов бытового применения, винтом зажимать оси, индикаторные головки, и т.п. --
в корне не правильно, но зато очень дешево, по сути это сопли, это люфт.

Правильный способ для минимальных допусков разрезной кронштейн,
размеры делают внатяг, для фиксации нужно несколько тысячных, вот пример

(фото из интернета), это измерительный стенд Mitutoyo с правильным кронштейном.

Конкретно этот микрометр Синклера сделан правильно в части крепления
микрометрической головки, разрезной кронштейн


Эти устройства сделаны в части крепежа индикаторной головки НЕ правильно, но дешево:

Затяните и потрясите их, рукой подергайте посильнее, все станет ясно.
Другое дело что допустимая погрешность измерений всех устраивает, поэтому
такая реализация возможна в данном случае.
Не смотря на совершенство, я их так же использую и меня также это устраивает
для конкретной области измерений.

Предлагаю на этом закончить спор, в качестве измерительного инструмента,
а не прибора которым можно измерить, данный продукт от Синклера вполне удачный.

ПростоФиля
17-2-2011 13:38 ПростоФиля персональное сообщение ПростоФиля
quote:
дело в том что тут большая плоскость контакта, если на шейке есть неровности или она искревлена по оси, то показания будут усреднённые, а трубный микрометр даёт более точные показатели в конкретной измеряемой точке.

Вот тут то и зарыта собака. Измерения толщины и биений на шариках это заблуждение в приложении к гильзе. Одно дело биения на шариках "замечательного приборчика", другое дело в патроннике.
click for enlarge 1000 X 750 453,0 Kb picture
ПростоФиля
17-2-2011 13:43 ПростоФиля персональное сообщение ПростоФиля
quote:
(фото из интернета), это измерительный стенд Mitutoyo с правильным кронштейном.

Это гов...
Вот правильная стойка ОТЕЧЕСТВЕННАЯ
click for enlarge 1920 X 2560 749,7 Kb picture
dallas
17-2-2011 13:46 dallas персональное сообщение dallas
quote:
Originally posted by ПростоФиля:

Вот тут то и зарыта собака. Измерения толщины и биений на шариках это заблуждение в приложении к гильзе. Одно дело биения на шариках "замечательного приборчика", другое дело в патроннике.


Может еще посмотреть на микрометр? Форма торца микрометрической
головки ПЛОСКАЯ, шарик внутри, а изнутри гильза не обтачивается,
после расширительного мандрела внутренняя поверхность плоская
и однообразная , с нее никогда ничего не срезается, зато снаружи
снимается стружка, и вот как раз снаружи будет изменение результатов
при измерении индикаторной головкой.

По этой причине и K&M и предложенный Вами вариант менее применим.

quote:
Originally posted by ПростоФиля:

Это гов...
Вот правильная стойка ОТЕЧЕСТВЕННАЯ

На фото стойка с разрезным кроншейном, тип крепления правильный, согласен.
Перед тем как что-то называть "г-ом" нужно подумать головой,
та простая стойка без регулирок, разновидностей стоек очень много.
Речь о креплении.

В общем я свой вывод сделал, остальное дело Ваше.

ПростоФиля
17-2-2011 13:55 ПростоФиля персональное сообщение ПростоФиля
quote:
та стойка без регулирок,
разновидностей стоек очень много.

А зачем без регулировок применительно к нашим баранам?
Как вы будете ключами выставлять размеры?
quote:
Перед тем как что-то называть "г-ом" нужно подумать головой

Естественно, а еше попробовать своими руками , а не каритнку стойки брать из интернета.
ПростоФиля
17-2-2011 13:58 ПростоФиля персональное сообщение ПростоФиля
quote:
Может еще посмотреть на микрометр? Форма торца микрометрической
головки ПЛОСКАЯ, шарик внутри, а изнутри гильза не обтачивается,

Давайте не обобщать, я протачиваю разверткой.
dallas
4-3-2011 09:57 dallas персональное сообщение dallas
Продам. На радость покупателю доллар дешевеет
ПростоФиля
4-3-2011 10:43 ПростоФиля персональное сообщение ПростоФиля
Ну а теперь бальзам для знатоков измерительной техники

click for enlarge 600 X 800 321,1 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 312,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 402,4 Kb picture
click for enlarge 700 X 800 310,6 Kb picture
dallas
4-3-2011 10:48 dallas персональное сообщение dallas
Александр, ну вроде как мы уже все выяснили в тот раз
Каждый делает так, как ему удобнее, и тем инструментом, который считает подходящим.
У Вас такой способ работает и есть возможность точить направляющие -- отлично.
ПростоФиля
4-3-2011 10:51 ПростоФиля персональное сообщение ПростоФиля
quote:
Может еще посмотреть на микрометр? Форма торца микрометрической
головки ПЛОСКАЯ, шарик внутри, а изнутри гильза не обтачивается,
после расширительного мандрела внутренняя поверхность плоская
и однообразная , с нее никогда ничего не срезается, зато снаружи
снимается стружка, и вот как раз снаружи будет изменение результатов
при измерении индикаторной головкой.
По этой причине и K&M и предложенный Вами вариант менее применим.

Последнее фото опровергает ваше предположение. Поскольку инструментик Вами продан, скажу определенно ненужное это изделие.
quote:
"Платон мне друг, но истина дороже".

dallas
6-3-2011 07:05 dallas персональное сообщение dallas
Инструмент не продан, ждет покупателя. Многие стрелки, на практике достигшие очень
приличных результатов, успешно используют "ненужное" изделие, это показатель ИМХО.

Случайно увидел стоимость "бальзама", отличий от синклеровского особо не понял,
кроме штока и идеи измерения на шариках, проще действительно отдельно шток сделать
к синклеровскому и выйдет значительно дешевле, но конструкция по прежнему
не совершенна в части фиксации индикатора и штока, цена в 3-4 раза выше.. Хм..



перемещено из Всё для высокоточной стрельбы
ПростоФиля
9-3-2011 04:19 ПростоФиля персональное сообщение ПростоФиля
quote:
Инструмент не продан

Расскажу отличия после того как продадите этот
KRSK
9-3-2011 08:57 KRSK персональное сообщение KRSK
Александр, огорчу, но приблуда с Синклера с микрометрической головкой измеряет более точно. Надеюсь, проверим на предстоящем БР-турнире.

click for enlarge 734 X 875 42,8 Kb picture

Чем меньше расстояние L, тем меньше действие перекоса гильзы.
Кроме того:
- штырь запального отверстия точности измерению не дает. Само отверстие может быть не строго по оси гильзы, плюс люфт штыря в отверстии - гарантирован перекос гильзы.
- микрометрическая головка позволяет замерять с точночтью .0001"

С ув.

edit log

ded68
9-3-2011 10:00 ded68 персональное сообщение ded68
quote:
Обсуждение микрометра Sinclair / Starrett Case Neck Micrometer

Микрометр(Sinclair/Starret Case Neck Micrometer) точен, но заменил его на более универсальный инструмент - Neco Concentricity Gage (www.neconos.com/details.htm ), в данный момент купить можно на "синклере":

http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=39500/Product/Neco_Concentricity_Gage

click for enlarge 1024 X 768 317,8 Kb picture

Neco Concentricity Gage - заменил несколько инструментов, удобно, точность в пределах человеческой погрешности ...

----------
С уважением, ded68

click for enlarge 1024 X 768 141,0 Kb picture

edit log

НСК-И
9-3-2011 10:35 НСК-И персональное сообщение НСК-И
Использую Синклеровский очень давно.
Плюсы,цена-качество,тяжелый,точный,трещетка.
Минусы,мелкая шкала(на митутойо лучше)
С уважением.
dallas
9-3-2011 10:41 dallas персональное сообщение dallas
quote:
Originally posted by ПростоФиля:
Расскажу отличия после того как продадите этот
Даже если никто не купит я не расстроюсь -- мы же хар-ки обсуждаем здесь, прошу.
ПростоФиля
9-3-2011 13:28 ПростоФиля персональное сообщение ПростоФиля
quote:
Originally posted by KRSK:
Александр, огорчу, но приблуда с Синклера с микрометрической головкой измеряет более точно. Надеюсь, проверим на предстоящем БР-турнире.

Чем меньше расстояние L, тем меньше действие перекоса гильзы.
Кроме того:
- штырь запального отверстия точности измерению не дает. Само отверстие может быть не строго по оси гильзы, плюс люфт штыря в отверстии - гарантирован перекос гильзы.
- микрометрическая головка позволяет замерять с точночтью .0001"

С ув.

Даже не неамерен огорчатся, поскольку уже все попробовал и сделал выводы. И так, по порядку. Начнем с применяемой индикаторной головки
Я использую Швейцарскую, как на фото с точностью не хуже одного микрона. Для спаравки 0.0001" это два с половиной микрона.
На фото виден протокол тестирования этой конкретной головки. Реально она дает погрешность 0.5 микрона, а это уже в ПЯТЬ раз точнее установленной в восхваляемой вами синкелровской стойке микрометрической головки.
click for enlarge 577 X 800 279,4 Kb picture

edit log

ПростоФиля
9-3-2011 13:45 ПростоФиля персональное сообщение ПростоФиля
quote:
Чем меньше расстояние L, тем меньше действие перекоса гильзы

В предлагаемой мной конструкции расстояния L, обозначенного на вашем рисунке, фактически нет. См. фото поближе. Радиусы касающихся сферических поверхностей штока и головки индикатора меньше радиуса шейки гильзы, поэтому расстояние L у меня преврашается в точку касания, и естественно предполагаемый вами возможный люфт не влияет на показания индикатора.
click for enlarge 420 X 559 169,4 Kb picture
Выступающая шарообразная поверхность из тела штока регулируется по высоте микровинтом и настраивается на конкретный размер шейки по желанию, либо до использования расширительного инструмента "мандрилки", хоть после в расширенную шейку. За счет этого выдвижения сферической поверхности и за счет точнных размеров выполнения стержня вставляемого в факельное отверстие исчезают люфты.

edit log

ПростоФиля
9-3-2011 14:02 ПростоФиля персональное сообщение ПростоФиля
Чтобы сделать контроль качества обработки поверхности по периметру шеки обсуждаемой синклеровской стойкой надо сделать несколько десятков замеров, а здесь происходит все за один оборот, более того, выкручивая немного штырь вставляемый в факельное отверстие можно контролировать неровности и по глубине шейки во внутрь гильзы.
Уважаемые участники обсуждения! Хочу вам заметить, что есть на конференции люди, которые понимают те вещи о которых пишут, более того, я бы не стал бы точить такой шток если бы не имел аналогов в своем распоряжении, а тем более выносить это на обсуждение здесь!

edit log

Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Обсуждение микрометра Sinclair / Starrett Case Neck Micrometer