Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Легкая и длинная пуля? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Легкая и длинная пуля?
perstkov
9-6-2010 21:31 perstkov
Уважаемые "мэтры" подскажите начинающему в таком вопросе:
в Латвии начали изготавливать цельноточенные пули материал похож на латунь, производство заводское. К сожалению фото у меня нет но вопрос такого плана. Пуля имеет лёгкий вес порядка 100-130 гранов в 0.308 калибре ведущая часть достаточно длинная как у 200 гранового нослера.
Вопрос 1:
Какой навеской изначально пользоваться исходя из веса или исходя из ведущей части пули
Вопрос 2: Как такая лёгкая и длинная пуля будет держать ветер на дистанции до 500-550 метров.
Вопрос 3: Может кто имел опыт запуска таких пуль в 30-06 калибре и поделится навесками с которых (вокруг которых) нужно начинать плясать.

зы Оружие 550 чезет в охотконтуре 10 твист, ну что есть то есть прошу ехидно не улыбаться ,а помочь кто чем может. (советом)

edit log

Gennka
9-6-2010 22:05 Gennka
Тему в "релод" надо перенести, скорее сработает.
WWR
9-6-2010 22:10 WWR
quote:
в охотконтуре 10 твист

В таком твисте полетит превосходно. Навески надо подбирать в любом случае. Каким порошком думаешь засыпаться? Вот этим мануалом и оперируй. Опирайся на медлено-горящие порошки.
perstkov
9-6-2010 22:30 perstkov
quote:
Каким порошком думаешь засыпаться

150-140 вихта (150 наш аналог) но в мануале (вихтовском)написано про свинцовцю пулю с маленькой ведущёй частью и нагрузка при старте там меньше чем у длинной и монолитной. Что и вызывает вопросы вокруг чего кучную навеску искать? среди данных под лёгкие или за основу взять длину пули и плясать на повышение но патронов уйдёт много, если по 5 пройтись от среднего диапазона веса в сторону лёгкого.

надеюсь понятно описал, а то сижу весь в раздумьях...

п-ф
9-6-2010 23:25 п-ф
quote:
В таком твисте полетит превосходно.

Вадим, пробывали точёнки от 243го до 30го. на стандартных твистах не летят. У Гука 8й кааца на 6,5-284, куча в угловых часах.
Выброшенные деньги.
perstkov
10-6-2010 00:01 perstkov
quote:
на стандартных твистах не летят.

Совсем не летят
Али-Баба
10-6-2010 00:12 Али-Баба
quote:
Originally posted by п-ф:

пробывали точёнки от 243го до 30го.... куча в угловых часах.
Выброшенные деньги.


Поддержу Сергея в вопросе.. Был относительно пассивным участником ипытаний "точёнок". Не полетели. Как ни изголялись ничего путного не вышло.
perstkov
10-6-2010 00:26 perstkov
Метры! так покупать или нет? с 10 твистом лёгкие летят не очень а стрелять на клубных соревнованиях "охотничьими " пулями рука не поднимается..... надо искать компромисс думал что что его нашёл, теперь не уверен

edit log

Али-Баба
10-6-2010 00:31 Али-Баба
quote:
Originally posted by perstkov:

так покупать или нет?


Под соревнования я б не стал брать. Если есть желание протестировать самостоятельно и попытаться что-то выжать из них - другое дело. Но уже после соревнований в спокойном режиме.
perstkov
10-6-2010 15:04 perstkov
А как же летает цельноточенный (судя по фото) барнз? там тоже пуля лёгкая относительно длины? не ужели все так печально
belyj-veter
10-6-2010 17:30 belyj-veter
а ты надпили рыло барнзу
будешь удивлён внутренней консрукции пули.
perstkov
10-6-2010 21:23 perstkov
quote:
будешь удивлён внутренней консрукции пули.

так поделись фоткой, а то рекламные фото говорят о цельной конструкции.
WWR
10-6-2010 21:48 WWR
quote:
Вадим, пробывали точёнки от 243го до 30го. на стандартных твистах не летят.

Блин! Серый! Озадачил. Фся теоретика псу под хвост. Надо думу думать.
Или бубен в руки и маску на рожу.
inoks
10-6-2010 23:07 inoks
да с солидами еше та засада очень капризыные сцуко.
V_Junior
10-6-2010 23:15 V_Junior
quote:
Originally posted by WWR:

Блин! Серый! Озадачил. Фся теоретика псу под хвост. Надо думу думать.
Или бубен в руки и маску на рожу.

Вот в июле я тебя и увижу с маской на роже и с бубном в руках! А за спиной будет висеть Сачка!

п-ф
10-6-2010 23:29 п-ф
quote:
Блин! Серый! Озадачил. Фся теоретика псу под хвост.

дык, всей теоретики только в более точном изготовлении чем штамповка. остальное не вписывается. обсуждали ужо.
габариты пули большие, масса децильная. соответственно ЦМ и ЦД сдвинуты к жопе. получается крайне неустойчивая система, подверженная кувырканию.

edit log

WWR
11-6-2010 07:25 WWR
quote:
Originally posted by п-ф:

дык, всей теоретики только в более точном изготовлении чем штамповка. остальное не вписывается. обсуждали ужо.
габариты пули большие, масса децильная. соответственно ЦМ и ЦД сдвинуты к жопе. получается крайне неустойчивая система, подверженная кувырканию.

Дык в 408СТ тоже солид... Летает!

belyj-veter
11-6-2010 08:45 belyj-veter
quote:
Originally posted by perstkov:

так поделись фоткой, а то рекламные фото говорят о цельной конструкции


конструкция не цельная.
нос рассверлен конусом и завальцован обратно.
в носу пустота, примерно на треть.
п-ф
11-6-2010 10:12 п-ф
quote:
Дык в 408СТ тоже солид... Летает!

дык, 408й ствол походу изначально сделан под точёнку.
kabar
11-6-2010 10:36 kabar
quote:
дык, 408й ствол походу изначально сделан под точёнку.

Эт точно и твист 14й!

С ув.Артур

perstkov
11-6-2010 14:56 perstkov
quote:
нос рассверлен конусом и завальцован обратно.
в носу пустота, примерно на треть.

То что я видел 100% повторяют эту конструкцию.... только балл носика пластикового нет.

Ребята! встречный вопрос что больше влияет на предпочитаемый твист ствола длина ведущей части пули или вес? Мне с моей колокольни не очень опытного товарица кажется что всетаки длина.....

B-S
11-6-2010 16:48 B-S
quote:
belyj-veter нос рассверлен конусом и завальцован обратно.
в носу пустота, примерно на треть.

У Barnes такую пустоту имеет только пуля MPG - которая солидом не являеся, а просто имеет медно -оловянное заполнение внутри стальной рубашки.
https://www.youtube.com/user/BarnesBulletsLLC

quote:
Originally posted by perstkov:

так поделись фоткой, а то рекламные фото говорят о цельной конструкции.

Цельными болванками делают чаще всего "слонобойные" солиды. Banded Solids - " монолиты и изготовлены из медно-цинкового сплава" - так указывает Барнз ,и цвета они ближе к "латуни"...,по цвету сплава и внешнему виду качества поверхности(отличаются от Х-булетов) - и как-то больше похожи на точеные .
200 x 165

остальные типы "медных"....- например три вида Х-bullet обозначены у Barnes как цельно-медные,"100-percent copper body" , Но в отличие от болванок -"солидов" имеют внутренние надрезы в верхней части... ,а MRX(конструкция Silvex R Core запатентована)- имеет только медную несущую основу (и в отличие от остальных"Х"-bullet) - в нижней части этой пули есть полость, заполненную составом на основе мет. вольфрама,... с целью уменьшить длину относительно Х -собратьев.

91 x 80 TSX
95 x 80 Tipped TSX
94 x 80 MRX

Причем Х-булеты никак не точёные, судя по "пупырчатой" поверхности и "оплавленным" проточкам, - либо литые... или как вариант штампованные.

click for enlarge 857 X 713 114,0 Kb picture


quote:
Originally posted by perstkov:
А как же летает цельноточенный (судя по фото) барнз? там тоже пуля лёгкая относительно длины? не ужели все так печально


По длине 168ТТSX чуть длиннее чем 170LB(что для нормального заполнения гильзы некоторыми тонерами - есть скорее + ) ....летают на tw.10" - на уровне возможностей винтовки, навеска одна и та-же,что для 168ТТSX,что для 170LB ...СОL и скорости ест. разные.

Мишеньки... как кучкуются разные "медные"пульки от Barnes 100-200-300Y
http://www.barnesbullets.com/testimonials/accuracy-news/

__________
стрелять на клубных соревнованиях
__________

Стрелять много и часто "медными" и "солидами" ...это надо быть очень убеждённым мазохистом .

edit log

john
11-6-2010 22:10 john
quote:
Originally posted by perstkov:


Ребята! встречный вопрос что больше влияет на предпочитаемый твист ствола длина ведущей части пули или вес?

влияет отношение осевого и поперечного моментов инерции , масса а также взаимное расположение центра масс, центра давления и центра приложения силы магнуса:


http://www.nennstiel-ruprecht.de/bullfly/stab.htm#header_stability

edit log

sk
11-6-2010 22:26 sk
2 perstkov

имхо нет смысла мучяться с упомянутыми точеными пулями. если клубные до 300 м, есть цельнооболочечные 8грамовые пули, в том числе заводского недорогова снаряжения(сако, норма), если дистанция упомянутая Вами 500м+ желательно чего потяжелее, настройте 168гран смк, она и для большинства охот подойдет(можно что то тяжелее с пустотой в носике, в зависимости от охот).
в 30-06, на 10-м твисте очень много чего летит меньше минуты.

на "предпочитаемый твист ствола" влияет не столько длинна ведущей части, сколько общая длинна пули, и расположение ведущей части относительно общей длинны.

все имхо.

edit log

perstkov
11-6-2010 22:38 perstkov
Понятно... пролетел Латвийский производитель с покупателем куплю 170-180 грановых и настрою. Для охоты я пользуюсь только нослером, Интербондом и интерлоком, хватает за глаза. Хотелось подешевле... но видно 10 твист сильно не обманешь.
sk
11-6-2010 22:52 sk
quote:
Originally posted by perstkov:
Для охоты я пользуюсь только нослером, Интербондом и интерлоком, хватает за глаза.

ради интереса попробуйте 168-190гран смк, имхо будете приятно удивлены.)

perstkov
11-6-2010 23:12 perstkov
quote:
168-190гран смк,

Незнаю. может у меня не срослось но у меня сценар в 167-185 гранах летает лучше....
sk
11-6-2010 23:24 sk
может быть, но сценар шьет зараза, смк деформируется хорошо. сам последнее время очень редко охотиться стал. подсел на покупной норма свифт-а-фрейм, не к чему придраться, для лесных охот самое то.)

edit log

perstkov
11-6-2010 23:31 perstkov
quote:
но сценар шьет зараза,

Ну для охоты все давно проверено и налажено А вот для тренировок и пострелушек клубных пока увы.... припас не найден. Нослером бумагу дырявить рука не поднимается
SerVS
12-6-2010 11:49 SerVS
quote:
Originally posted by john:

а также взаимное расположение центра масс, центра давления и центра приложения силы магнуса:

можете поподробнее обьяснить, что такое центр приложения силы магнуса???

KRSK
12-6-2010 15:07 KRSK
Барнз точеный, калибр .308, вес 165gr. Распиливал медленно мелкой пилкой ручного лобзика.

471 x 390

Сравнение с Бергером VLD, 175gr - для шага нарезов 13".

click for enlarge 600 X 401 80,0 Kb picture

Думаю, что для Барнза максимальным будет шаг 12". Запускал на шаге 11" в 300WM. Стабилизируется отлично, но точности менее 0,5МОА не добился.

Точеная Меллера 172gr c 11" не пошла, хотя Бергер 210VLD летит превосходно. Пробоины овальные даже при максимальной скорости, которую может позволить гильза до выпадения капсюля. Вообще, она изготавливалась для шага 10" с длиной ствола не менее 28", но был большой соблазн попробовать в фабричном стволе с 11-м шагом.

286 x 357

perstkov, сказать заочно как полетит пуля, о которой вы спрашиваете, сложно. Если отталкиваться от Барнза, то полетит. Если у нее соотношение формы к весу по аналогии с Меллеровской, то не полетит.

С ув.

edit log

WWR
12-6-2010 16:17 WWR
Сергей разрушил все теории и антитеории.
Выходит, что солид - это не только маска с бубном. Но ещё и заветные слова: "Сяськи-матясьси. Ахалай-бахалай. Трах-тибидох-и тебе трах"!
Хабаровск
12-6-2010 16:20 Хабаровск
Барнз не латунь, это хитрый сплав (которое есть их ноу-хау)тяжелее латуни и меди, поэтому он стабилизируется на стандартных твистах. Обычная латунь прилетит "утюгом", либо будет разброс.

Кстати некоторые ствольщики предлагают стволы с уменьшенной глубиной нареза и увеличенным диаметром (по полям) именно для солидов. С ув. Алексей

KRSK
12-6-2010 17:26 KRSK
quote:
Originally posted by WWR:
Выходит, что солид - это не только маска с бубном. Но ещё и заветные слова: "Сяськи-матясьси. Ахалай-бахалай. Трах-тибидох-и тебе трах"!

Так и есть, Вадим. Кроме того, так и не понял, какой химией после них чистить ствол.
quote:
Originally posted by Хабаровск:
Барнз не латунь, это хитрый сплав (которое есть их ноу-хау)тяжелее латуни и меди, поэтому он стабилизируется на стандартных твистах. Обычная латунь прилетит "утюгом", либо будет разброс.

Вот и я думаю, что если бы Меллеровская была не 172gr, а более 200gr, то в 300WM могла бы стабилизироваться на шаге 11".

С ув.

edit log

sk
12-6-2010 17:47 sk
quote:
Originally posted by Хабаровск:
Барнз не латунь, это хитрый сплав (которое есть их ноу-хау)тяжелее латуни и меди,

сплав меди, свинца и чего то еще, у каждого производителя свои секреты, как и лапуа натуралис например.

думаю все же не точеные, а высокоточное литье и пресс. мягкие сплавы(мягче меди) в точность точить не айс ни на каком оборудовании.
точеный мелер, но он и тверже изначально.

edit log

KRSK
12-6-2010 18:38 KRSK
quote:
Originally posted by sk:
думаю все же не точеные, а высокоточное литье и пресс. мягкие сплавы(мягче меди) в точность точить не айс ни на каком оборудовании.

На донышке проглядываются следы спирали резца и присутствует игольчатый выступ в центре донышка, который может образоваться только отрезным резцом. Чтобы поставить ровно на донышко, его срезал. Можно допустить, что обрезалось место заливки, но тогда бы пришлось обрабатывать остальную поверхность от окисления при литье. Слишком сложно.
Повехность пули одинакова, без окисления. Обратный конус обработан более чисто, т.к. выполнялся резцом с необходимым углом режущей кромки. Токарь поймет о чем речь.

Можно допустить, что обрезалось место заливки, но тогда бы пришлось обрабатывать остальную поверхность от окисления при литье. Литье и все остальное сложнее, чем выточить за одну установку на токарном станке.

И Барнз, и Меллеровские имеют одинаковую по чистоте обработки поверхность. Барнз нисколько не мягче и имеет зернистую структуру. Меллеровские более пластичны.

335 x 264

335 x 270

С ув.

edit log

Хабаровск
12-6-2010 19:58 Хабаровск
Это штамповка, следы резца это финишная обработка удаляющая облой после штампа, по сходной технологии обрабатывают и гильзы и оболочку после штамповки. Литьем точности не добиться. С ув. Алексей
Кот@ра
12-6-2010 20:05 Кот@ра
quote:
KRSK

Обо что их так изуродовало? (на фото)
KRSK
12-6-2010 20:21 KRSK
quote:
Originally posted by Кот@ра:
Обо что их так изуродовало? (на фото)

Стена из красного кирпича. Попадание в торец кирпича со 100м. Прошла почти 20 сантиметров. Потеряла 20gr своего веса.

С ув.

edit log

Кот@ра
12-6-2010 22:52 Кот@ра
quote:
Прошла почти 20 сантиметров.

Сильно.

Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Легкая и длинная пуля? ( 1 )