Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Разная высота полей нарезов.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Разная высота полей нарезов.
naach577
24-4-2010 18:13 naach577
Копаясь, в очередной раз, на стрельбище нашел пулю 9,3 с разной глубиной канавок от полей нарезов. Обсуждалось на форуме много раз вред от штифтов и разных там крим. меток, а вот есть ли реальный вред стволу от такой неравномерности и как влияет это на точность? И из чего это может быть стреляно? Нарезов 6 штук на пуле.
click for enlarge 1215 X 1080 164,7 Kb picture
click for enlarge 1056 X 1080 187,2 Kb picture
click for enlarge 1320 X 1080 176,0 Kb picture
Хабаровск
25-4-2010 13:54 Хабаровск
разная высота полей может получится, причин много, но факт, что возможно. На точность будет влиять отрицательно, так как пуля деформируется неравномерно при входе в поля. С ув. Алексей
naach577
25-4-2010 14:43 naach577
Да и на выходе ничего хорошего, наверное, не будет. Мне так кажется, что пуля из-за этого не встанет соосно по каналу ствола. И будет ее колбасить. А при выходе будет идти по спирали с разбросом по мишени. Я думаю, что сие оружие выпущено в нашей стране. Правда еще не нашел, что это за волшебный карабин может быть. Тупизм полный! В угоду криминалистам и точности так извращаться при изготовлении ствола! Гандурас одним словом.
Прошу поверить на слово, что остальные 5 нарезов абсолютно одинаковые!
Хабаровск
25-4-2010 15:20 Хабаровск
quote:
Originally posted by naach577:
Да и на выходе ничего хорошего, наверное, не будет. Мне так кажется, что пуля из-за этого не встанет соосно по каналу ствола. И будет ее колбасить. А при выходе будет идти по спирали с разбросом по мишени. Я думаю, что сие оружие выпущено в нашей стране. Правда еще не нашел, что это за волшебный карабин может быть. Тупизм полный! В угоду криминалистам и точности так извращаться при изготовлении ствола! Гандурас одним словом.
Прошу поверить на слово, что остальные 5 нарезов абсолютно одинаковые!

Это сделано не специально (так как сделать такое специально сильно сложнее чем нормально), и неравномерность глубины нарезов и высоты полей может быть следствием неправильного инструмента (неравномерный износ например).

Неравномерное воздействие на пулю скажется на точности, но в какой степени сказать очень сложно, версия про "спираль" не совсем верная, карабин может стрелять вполне сносно. Я видел матчевые стволы у которых отличалась ширина нарезов при этом стреляли около 0.2 МОА.
С ув. Алексей

Хабаровск
25-4-2010 15:21 Хабаровск
quote:
Originally posted by naach577:
Копаясь, в очередной раз, на стрельбище

, что еще сумели откопать? С ув. Алексей

Dobryak
25-4-2010 16:15 Dobryak
Я видел матчевые стволы у которых отличалась ширина нарезов при этом стреляли около 0.2 МОА
----------

У меня ствол на Реме 700 от Лотар Вальтер. В 308 калибре. Недавно залезли внуть бороскопом.
Пульный вход отличный, далее сантиметров через 5 идёт участок с эрозией. А затем ствол более менее приличный. НО. Местами встречется практически полное отсутствие нарезов. Однако винтовка стреляет. Нормальный результат в 0,3 МОА.
Во как!
P.S.
Забыл, настрел порядка 2-2,2 тысяч.

naach577
25-4-2010 16:25 naach577
quote:
неравномерность глубины нарезов и высоты полей может быть следствием неправильного инструмента (неравномерный износ например).

Мне почему-то в это не верится. Уж больно правильная геометрия у этого глубокого нареза. Реально видно, что не штифт. И если это все же инструмент, то производитель офигел совсем повидимому. Сейчас попробую глубину замерить.
naach577
25-4-2010 17:32 naach577
Пули как-то на отечественные не похожи.
Хабаровск
25-4-2010 19:08 Хабаровск
quote:
Originally posted by naach577:

Мне почему-то в это не верится. Уж больно правильная геометрия у этого глубокого нареза. Реально видно, что не штифт. И если это все же инструмент, то производитель офигел совсем повидимому. Сейчас попробую глубину замерить.

У полей и нарезов есть допуск, как у любой детали. Одни поля по одному допуску, другие по другому, и будет заметная разница.

Повторю, специально сделать так сложно. Просто понимая способы пр-ва.
Кстати след на пуле тоже вопрос, так как пулевая оболочка может быть разной толщины, либо нарушена геометрия пули и она плотнее пошла по какой то стороне, все довольно неоднозначно, и не так категорично как вам видится. С ув. Алексей

Durnev
25-4-2010 20:37 Durnev
quote:
Originally posted by naach577:

Пули как-то на отечественные не похожи


Лапуа, они нашу 9Х53 выпускают вроде...
naach577
25-4-2010 20:50 naach577
quote:
Кстати след на пуле тоже вопрос, так как пулевая оболочка может быть разной толщины, либо нарушена геометрия пули и она плотнее пошла по какой то стороне

Вполне возможно. Просто хочу понять откуда это взялось.

Вот промеры пули по диаметру. Измерение проводилось между канеллюрой и донцем.

9,32
9,31
9,32

Вот измерение с головной части по следам от полей.

9,03
9,05
9,05

А это с донной части.

9,10
9,10
9,07

А вот промер пули с 4-мя нарезами.

Диаметр. Пуля с жо..пы визуально стала квадратной.
9,33
9,33

Измерение с головы.

9,03
9,04

С донной части.

9,08
9,09

naach577
25-4-2010 20:53 naach577
quote:
, что еще сумели откопать? С ув. Алексей

В этот раз вот еще такую пульку.
click for enlarge 1920 X 1080 1003,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 994,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 996,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 989,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 192,8 Kb picture
naach577
26-4-2010 21:43 naach577
Если честно, - я не верю в разную толщину оболочки импортной пули. И в разный диаметр импортных пуль тоже не верю! Сидел тут, надысь, перемерял 200 Меги 308 185 грейнов. Что на коробке, то и на штангельциркуле. У всех.
Хабаровск
26-4-2010 21:53 Хабаровск
Можно не верить во что угодно, факты от этого не меняются. У всех оболочечных пуль есть разностенность оболочки, просто в разной степени. У кого то это выражено сильнее у кого то почти незаметно, но сделать пулю с полностью одинаковой оболочкой технологически невозможно , вопрос только в уровне допуска. С ув. Алексей
naach577
26-4-2010 22:39 naach577
Алексей, я не могу отрицать, что разностенность возможна! И последствия из-за этого. Но мне, подчеркиваю! лично мне не верится, что такой "красивый" нарез возможен по причине разностенности. Слишком велик допуск. Я на это стрельбище езжу с 1993 года, но подобное увидел первый раз. Интересно было бы услышать мнение товарищей технологов с заводов производителей. И, кстати, не верю, что проблематично сделать разную высоту у полей. Делаете дорн и режете в минус все поля за исключением одного. Потом ротационная ковка. Я не спец в прозводстве и стрельбе и сам не могу объяснить увиденое, но мне очень хочется чтобы "гуру" стрелкового движения аргументировано объяснили мне откуда это взялось. Могу выслать данную пулю по почте тому, кто объяснит почему этот нарез в два раза глубже чем остальные? С уважением!
Космонавт78
28-4-2010 09:29 Космонавт78
quote:
но мне очень хочется чтобы "гуру" стрелкового движения аргументировано объяснили мне откуда это взялось.

Фото все одинаковые. Хотелось бы увидеть с носика и с жопки. Есть предположение, что этот нарез в задней части закруглён, тем самым подмято донце пульки, а с носика нарез должен быть длиннее остальных.
Фотайте с максимально возможным зумом для макросъёмки.
naach577
28-4-2010 11:37 naach577
Вот. Пуля уже офигела от фотовспышек.
click for enlarge 1920 X 1080 975,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 187,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 1021,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 233,0 Kb picture

edit log

Хабаровск
28-4-2010 14:37 Хабаровск
Нарез это то что нарезано в стволе, след на пуле который вы видите это след от полей канала ствола. Поля получаются при сверлении, сделать сверление разной высоты хм . С ув. Алексей
глухарь
28-4-2010 14:58 глухарь
Дык однозначно это штифт.
naach577
28-4-2010 16:31 naach577
quote:
Дык однозначно это штифт.

Геннадий Михайлович! А почему ровно-то так?

Штифт размером с нарез? И установленный точно в нарез? Вернее в поле нареза. Виртуозно это как-то у производителя ствола получилось.

edit log

Слонёнок Гобо
Может, самого Глухаря работа?
глухарь
28-4-2010 20:46 глухарь
quote:
Originally posted by naach577:

Геннадий Михайлович! А почему ровно-то так?

Штифт размером с нарез? И установленный точно в нарез? Вернее в поле нареза. Виртуозно это как-то у производителя ствола получилось.

Аналогично в ЭКЦ предлагали штифтовать, некоторые изделия.

Кот@ра
28-4-2010 20:54 Кот@ра
quote:
Аналогично в ЭКЦ предлагали штифтовать, некоторые изделия.

Совсем больные в этом ЭКЦ!
naach577
29-4-2010 00:24 naach577
Хрен его короче знает. Штифт не штифт. Не похоже если честно. Штифт при таких раскладах снял бы стружку. А тут выглажено как на нарезе.

Геннадий Михайлович, могу завтра завезти. Сами посморите.

naach577
29-4-2010 11:11 naach577
Вот что смог нарыть в инете. Понятно что к данному случаю не относится, но все же.

Цольнер в Зальцбурге в 1677 г. начал делать винтовки с большим числом нарезов, но разной глубины последовательно, один - глубокий, другой - очень мелкий. Предполагалось, что такие нарезы улучшат кучность боя винтовки.

взято вот отсюда.

http://www.orujii.ru/n/5027-2009-09-17-16-43-09

Космонавт78
6-5-2010 08:26 Космонавт78
Прошу пардона за ОФФ, но решил попросить помощи в этой теме.
Достались мне от старшины такие патроны: https://forum.guns.ru/forummessage/51/563097-0.html
Тибет
8-5-2010 22:04 Тибет
Есть мнение, что это кримметка.
naach577
9-5-2010 10:43 naach577
quote:
Есть мнение, что это кримметка.

Вопрос от чего? Штифт или нет?

Даже у специалистов в стрельбе мнения разошлись. Хабаровск считает, что это разная толщина оболочки пули. Глухарь, что штифт.

Durnev
9-5-2010 21:18 Durnev
quote:
Originally posted by naach577:

что это разная толщина оболочки пули


Препарировать пулю, спиливанием оболочки с заднего торца. Будет возможность промерить. Информации для раздумья будет больше.
Хабаровск
9-5-2010 23:43 Хабаровск
Я кстати не утверждал что это разница в оболочке про оболочку было совсем в другом контексте сказано. То что одно поле выше и след глубже в принципе возможно, хз может и штифт, я их в глаза (штифтов) не видел С ув. Алексей
Хабаровск
10-5-2010 00:28 Хабаровск
Серег, поля получают при сверлении, при работе инструментом их не трогают, инструмент делает только нарез. На пуле мы видим следы полей. С ув. Алексей
naach577
10-5-2010 01:29 naach577
Короче я пулю оставил до выяснения. Попробую найти еще такую же если получится. Хочу разобраться. От штифтов видел след не один раз, а этот ровный и с радиусом. Как от поля нареза. Пилить пока не буду. Я если честно тоже не могу понять зачем такой гимор при изготовлении в угоду следообразованию если это имеет место быть.
stepan 33
6-5-2011 12:52 stepan 33
Пуля норма, стреляна из Тикки т3, штангель у вас врёт, пуля изначально прослаблена и колбасит в стволе, отсюда разная высота нарезов.
click for enlarge 1920 X 1440 497,6 Kb picture
zmey4404
6-5-2011 13:18 zmey4404
Может все же это крим метка на торце ствола на короне, сделанная керном на поле?
stepan 33
6-5-2011 13:25 stepan 33
Пуля прослаблена, на стреляной нет отметок от нарезов, только поля. У меня эти пули тоже летят куда хотят.
naach577
8-5-2011 13:29 naach577
quote:
Может все же это крим метка на торце ствола на короне, сделанная керном на поле?

Это как? Керном по короне со стороны дульного среза? И надолго этой выпупырины хватит? Этж надо умудриться ровно п..нуть!

naach577
8-5-2011 13:32 naach577
quote:
пуля изначально прослаблена и колбасит в стволе, отсюда разная высота нарезов.

Ну не убедительно. Их 6 штук. И один вот такой колбасный? А остальные 5 тогда чего? Просто в стороне стояли. По стволу то все вместе летели!
stepan 33
8-5-2011 15:06 stepan 33
Наоборот правильно, на какое поле её бросило перед выходом, тот глубже отпечатался.
naach577
8-5-2011 16:53 naach577
Ну а тогда соседние с ним почему не пострадали?
stepan 33
8-5-2011 19:28 stepan 33
А как они пострадают если пуля навалилась на одно поле и начала выворвчиваться, на остальные меньше давление было.
Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Разная высота полей нарезов.