Подбор кучного патрона с минимальным расходом пуль

Дык на фотке в Профайле не разглядеть калибр патронов у Олегыча.

Док

Метод подбора. Приоритет: точность и стабильность.

Прикольна!!!И какую навеску за.. делать ежели винт-СВ-98,гильза и все составляющие от 7Н14,а пуля Бергер?Какого кстати веса его брать???А то мало в наличии для попробывать.... )))

Попробую дать ссылку еше раз. Как-то пытался начать тему по этой ссылке, но народ не оценил. Сейчас вроде публика более адекватная подобралась.
Пояснить и перевести некогда, извините. Сам так подбирать патрон не пробовал.
longrangehunting.com

Уважаемое общество, помогите начинающему!!!
Рем 700, ствол - 24", твист - 12". В активе - тонер С 30-06, праймер - CCI BR-2, булька - СМК, 168 гран. какой оптимум посоветуете? Вокруг каких навесок танцевать? И тонера маловато, для экспериментов по мануалу, и булек всего сотня.. . Когда под Бергер подбирал - порядка 40 штук ушло на подбор...
Заранее спасибо откликнувшимся!

Originally posted by kostya_jeep:

Рем 700...

forummisc/blog/432/271807.html

Очень рад что несмотря, а может и благодаря праздникам нашлось время для ответов.
По существу
ДАНО:Калибр 223, твист 12, задний мешок "Протектор", сошки "Харрис", кучка в агрегате на соревнованиях 2066563.jpg
из новой винтовки 0,75 минуты пулями СБК 55 гран, навеска 1,62 грамма "Сунар"( в Квике есть "Сунар"?), пуля в нарезы.
ИЗМЕНЕНИЯ: сошки "а ля Лобаев", шина, Люп 8,5-25, беддинг, УСМ "Бейсик"-150 грамм, пули Бергер 55 гран (кучная скорость не определена).
Кучка 0,5 минуты в стабильных условиях не кажется самой лучшей! Навески +/- километр не интересны. Интересна экономная по расходникам метода.
Хабаровск Алексей, извини пропустил твой пост, а в нем всё и написано, кроме вопросов экономии. Но оно и понятно на ЧМ вопросы экономии не особо актуальны. Ставки не те.
Chuck спасибо за ссылку, не хватает квалификации в переводу с "гугол русского" на "бенчрест русский", хоть тресни.. . 1,5 часа моск плавил, так и не понял идеологии. Вадим не возьмешь на себя труд издожить методу, можно в РМ.
Док при всем уважении, это всё таки высокоточка, но не нарезное.
С уваж.

Originally posted by АНО:

Док при всем уважении, это всё таки высокоточка, но не нарезное.

Ну, да, а что? Не кошерно вот так отвечать:

Originally posted by kostya_jeep:

Рем 700, ствол - 24", твист - 12". В активе - тонер С 30-06, праймер - CCI BR-2, булька - СМК, 168 гран. какой оптимум посоветуете? Вокруг каких навесок танцевать?

45,5 (Но оговорив, что навеска летняя. Я в этом сезоне не стал ковыряться насчет зимней - погрешность самой стрельбы больше различий в скорости)

Док

Кошерно, однако мой вопрос был о другом. Потому что плясать от чужих навесок, с моей точки зрения, это разбазаривание удовольствия. К тому же в условиях такого количества переменных результат может не оправдать ожидания. С уваж.

Originally posted by АНО:

разбазаривание удовольствия.

Хмммм.. . Какие-то странные у меня ассоциации.. . Впрочем, безусловно - процесс не менее интересный, чем результат!

Док

Спасибо, буду пробовать.

Originally posted by АНО:

Chuck спасибо за ссылку, не хватает квалификации в переводу с "гугол русского" на "бенчрест русский", хоть тресни.. . 1,5 часа моск плавил, так и не понял идеологии. Вадим не возьмешь на себя труд издожить методу, можно в РМ.

Смысл в том, что увеличивать постепенно заряд, пока не станет слегка подклинивать болт при открывании после выстрела. Затем отступить вниз на 2 грана и вот оно счастье...
Понимаю, попахивает шарлатанством, НО.. . не ради проколоться над нами люди пишут на американском форуме, наверное чтo-то есть.
Кстати, я недавно подобрал чУдный заряд к своему шведу, правда шёл традиционным путем - через лестницу К-О. Так вот, экстраполируя эту ссылку на свой результат, похоже,.. . боюсь в этом что-то есть....

При этом принимается, что самый "быстрый" он и есть самый стабильный.. . всегда ли это так? В мануалах случается указывают хантинг и аккуаси навески и у последних навески меньше, это очевидное противоречие.

Originally posted by АНО:

указывают хантинг и аккуаси навески и у последних навески меньше, это очевидное противоречие

Николай Олегович, не соглашусь с вашим утверждением. Я остановился на скорости, примерно, 770-780, там "полка" очень широкая и прощает разброс температуры градусов десять и даже более, а следующая кучная, где-то в районе 810-820. Полка на этих скоростях очень узкая, при изменении температуры нужно перестраивать патрон, иначе куча сильно плывёт. Вот такая вот имха.

нужно перестраивать патрон,

Я понял патрон надо перестраивать под каждую конкретную винтовку. Попробовал свой патрон, настроенный под Ремингтон со стволом 700 мм и под кучную скорость 880 м/с запустить из Блазер ЛРС-2. Скорость не меряли, но явно ниже моей кучной. (рассчитанная квикой 855 М\С) В результате куча не только расползлась на 1 МОА из 3-х дырок. а ещё и СТП сместилось ВВЕРХ (?????) на 8 см. А как же тогда заводские патроны настраивают под всё?
С ув. Дмитроий

Originally posted by ДВИ нью:

Скорость не меряли, но явно ниже моей кучной.

Originally posted by ДВИ нью:

СТП сместилось ВВЕРХ (?????) на 8 см

Имха, она стала наоборот, выше. Дмитрий, а вы в Блазере, случайно, пулю в нарезы не посадили?

Дмитрий, а вы в Блазере, случайно, пулю в нарезы не посадили?

Я его травмирую.. . и так уговорил меня прервать чистку.. .

Originally posted by ДВИ нью:

А как же тогда заводские патроны настраивают под всё?

Никак, да это и невозможно, ибо как минимум джамп у всех разный.

Originally posted by ДВИ нью:

сместилось ВВЕРХ

ИМХО никаких противоречий, если пристреляна на 200 метров, ниже скорость-выше горб траектории.
Андрей мне кажется в навеске хантинг приоритетней скорость, как фунцкция убойности, а ты осознано предпочел кучность, ну и прав.
А по теме собственно топика так получается, что алгоритма экономии расходников для новой винтовки и новой пули не существует. Единственное к чему можно привязываться это кучная скорость винтовки до апгрейта.
С уваж.

Originally posted by АНО:

в навеске хантинг приоритетней скорость

Имха, именно так. Я летом переходил на Амакс 178-ой, после того как замаялся с подбором параметров боеприпаса (чего-то не захотел он сразу лететь), зарядил двадцать пять патронов с шагом ноль два грана, отстрелял на двести метров. Сразу стало видно две полки, одна широкая (средняя навеска 42 грана), вторая очень узкая и куча несколько больше (43 с чем-то). Эдакое подобие "левой руки" - "лестницы" К-О.

пристреляна на 200 метров

Именно так я последнюю серию стрелял на 200м и у меня от нуля было 2.5 МОА вверх, вот ему и 8см .
Я даже профайл посмотрел Николай Олегович создал впечатление присутствия на месте стрельбы
С Ув.

Именно так я последнюю серию стрелял на 200м и у меня от нуля было 2.5 МОА вверх, вот ему и 8см

Блин, а когда мишень вместе смотрели не мог этого сказать? Сам, небось, забыл, что не обнулил на 100, а дома при чистке обнаружил. А я "репу плющу" - что за ерунда???? Спасибо, что признался, это тебя АНО на чистую воду вывел

Никак, да это и невозможно, ибо как минимум джамп у всех разный.

Да я то это понимаю, но ведь летит же заводской Лапуа Сценар 167 гр. кучно практически из всех "нормальных" стволов. у меня были кучи 22-24 мм на 200 м. этим патроном
С ув. Дмитрий

Сценар 167гран действительно хорошо летит из всего, что стреляет.
Рецепт там простой - пограничная (но не запредельная) навеска подобранного порошка, короткая гильза, сильно обжатая хорошая пуля и стандартный COL. Вот это и есть "рецепт универсального патрона"

пограничная (но не запредельная) навеска подобранного порошка

Там 45 грейн очень похожего на 550 Вихту порошка.

сильно обжатая хорошая пуля

Виталь, разобрал 20 шт. Обжим там 0.305 - вроде стандартный (во всяком случае у меня после матрицы с "орехом" - такой же)
Пересобранные 10 шт. полетели хуже, чем нетронутые. Не сильно, но хуже, 0,75 Моа.

Ну, по ощущениям - выбить молотком пулю из заводского патрона тяжче, чем из самосборного. Может, мажут чем.
По пороху - есть Сценар на 500-й серии, есть на 100-й. А ведь могут и смесь мешать.

Originally posted by ДВИ нью:

но ведь летит же заводской Лапуа

Вопрос проработки пректирования качества патронов у буржуев не обсуждался особо. Тут дмаю, требуется применение статистических методов обработки результатов отстрелов разных стволов. Ну скажем если найти достаточно широкие пики кучности для стволов нескольких производителей и если эти пики будут совпадать, можно говорить о создании универсального патрона под данный калибр. Но скорей всего просто случай для ствола от Сако, подошел для остальных. Имхо в любом случае самокрутом можно добится большей стабильности, ибо все в твоих руках. С уваж.

Originally posted by АНО:

просто случай

А джамп дело индивидуальное, мож даже БР-овское, скоростью при стандарте можно добится многого, и в магазин лезет, и с другом можно поделится...

Вот сейчас попробую изложить как всё вышло. Ремингтон 700 в калибре 223, гильза Лапуа, фулсайз, посадочная Вилсон, Пули Бергер 55 гран, капсюля Муром, порошок Сунар 5,56.
Так как сократить колличество расходников не вышло, всё построил по полной прграмме. Так как я её понял. По существу прошу критики и табуреток.
Шаг 1 и перввая картинка стреляем с пулькой в нарезы, меняем навеску Сунара по пять кликов дозатора, в моем случае это 0,03 грамма. Нижняя навеска 1,50 грамма, затем 1,53 и 1,56. Правая мишень пристрелка оптики и прожиг.
чистка растворителем порохового нагара, Элиминатором с ершиком (10 проходов), Кройл. Так после каждых 10 выстрелов.
Шаг 2 в нарезы продолжаем поиски кучки, навески 1,59, 1,62, 1,66. Капсюля не дует полет нормальный, но дальше не планировал и не пошел.

Из шести мишеней на двух картинках, как мне показалось явствует, что полетело на 1,62 грамма..

Шаг 3 Меням джамп на -0,02 от того, что было и принимая основной навеску 1,62 шагаем на пару кликов дозатора вниз и вверх.
Получается 1,60, 1,62, 1,64. После стрельбы получаем картинку.

Шаг 4 Для очищения совести джамп -0,04 от базовой посадки в нарезы.
Навески по Сунару те же.

Вивод: На сейчас без подтверждения большой статистикой навеска 1,62 джамп ,02 от нарезов.
Общий расход 44 Бергера 55 гран. Условия тир 50 метров( за неименеем горничной пользуем дворника).
Вопросы: На какие ещё навески обратить внимание? Какие ошибки я допустил? Как улучшаться дальше в смысле настроек?

Originally posted by АНО:

Условия тир 50 метров

Ввверху ввверху писать надо !!! Чуть кондрата несхватил думаю - мороз, ветер, дождь.. . 100м.. .
1.62 сложилась, замерить скорость при данной температуре (в тире) и в книгу памяти. Кстати а какой у вас дозатор с такой приятной работой ?
С Ув.

Харел-гражданский обыкновенный, просто нажимаю одинаково.
А вот ещё ВОПРОС: может для 50 метров всё это не в счет? С уваж.

Originally posted by CMS-UA:
Чуть кондрата несхватил

Все еще впереди , когда Николай поменяет свою заводскую винтовку на кастом-ствол...
Кстати, измеряет начало нарезов строго по отпечаткам их на пуле образцового патрона!

С ув.

Чуть кондрата несхватил

От этих русских всего ожидать можно (из фильма "Брат-2")

может для 50 метров всё это не в счет?

Та почему же? Вы же для себя навеску подбираете, а не для отчёта. Так что, зачёт Вам, уважаемый. Кто там следующий?
С ув.