Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Комментарии к статье в ПМ .Пули. стволы, всякое

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Комментарии к статье в ПМ .Пули. стволы, всякое
Хабаровск
15-10-2009 13:56 Хабаровск
Написал много комментариев, может кому то будет интересно.
Стволы
Про нержавеющие стали. Вся сегодняшняя высокототочка оснащена стволами из нержавеющих сталей.

Это касается как спортивных стрелков (Бенчрест) так и снайперской элиты.

Для того чтобы убедится в этом достаточно посмотреть листы снаряжения на крупнейших соревнования по БР ( такие как Super Shoot (Ohaio) или Чемпионат Мира в ЮАР). Практически все применяют стволы Kriger, Shilen, Hart, Spencer, это все стволы из нержавеющих сталей 416R . На американском рынке нельзя никому ничего "впарить", там покупают только то что работает, на сегодня стволы из нержавеющих сталей это примерно 90% рынка высокоточных стволов в США.

Компании производящие оружие для нужд военных ведомств США (в основном для Корпуса морской пехоты) активно используют нержавеющие стволы (которые заказывают у топовых ствольных производителей, упомянутых выше). Прежде всего можно упомянуть фирму Барретт[ссылка] самый известный производитель крупнокалиберных снайперских винтовок.

Accuracy International [ссылка] строит новый завод в США, и тоже переходят на стволы из упомянутых выше сталей, а так же меняют технологию производства стволов.

Технологий производства стволов (основных) пять.

1. Однопроходное нарезание резцом. Самый точный способ, лучшие стволы получены именно так. В Россиии не применяется.

2. Дорнирование (протяжка дорна) в России применяется только у Влада Лобаева.

3. Протяжка (протяжка многолейзвийного инструмента, броширование) данный способ применяют для производства прежде всего пистолетных стволов (Beretta так стволы для пистолетов делает) применяя протяжные станки фирмы Apex (США) и оснастку из специальных инженерных сталей (опять же американского производства).

4. Ротационная ковка (холодное формирование внутренней геометрии канала на оправке) поковочные машины делает фирма Штейр (Австрия), в России такие прессы стоят на Ижевском заводе. Стволы получаются хорошего качества, специальные оправки позволяют сразу формировать и патронник.

5. Электроэрозионный способ. ( Через канал ствола в диэлектрике продвигают электрод специальной формы, и подают напряжение, металл канала ствола как бы испаряется формируя нарезы) В России применяется для изготовления стволов для СВД.

В Турции стали применять способ несколько сходный с ротационной ковкой, однако вместо ударов молота, применяют сдавливание на специальном прессе.

Все способы имеют разное предпочтение по металлам. Для ротационной ковки лучше всего подходят "черные" хром-молибденовые ствольные стали.

Для нарезания и дорнирования лучше нержавейка и тд.

По поводу отпуска. Снятие напряжений один из самых " больных" вопросов у ствольщиков. Напряжения эти возникают в процессе проката или поковки стали. Способов борьбы с этим злом много.

В Англии применяли способ когда на многие годы сталь закапывали в землю.

Кригер применяет не нагрев, а охлаждение, у него есть запатентованный способ криогенной обработки.

Некоторые компании поставляют ствольные стали стресс-фри, с предварительно снятым напряжением.

Но самый распространенный способ, это термическая обработка. Некоторые ствольные фирмы делают эту обработку дважды, на заготовке и на стволе, некоторые один раз в конце процесса.

Некоторые фирмы применяющие без стрессовый метод обработки (резание) вообще не занимаются такими вещами (покупая стали с предварительно снятым напряжением).

Ротационная ковка применяется для производства стволов для Sаko TRG, к сожалению после того как Sako купила Beretta, качество стволов у финнов ухудшилось, знаю случай когда одна европейская страна вернула целую партию винтовок купленных для своих спецслужб.

В США помимо большого количества небольших оружейных мастерских выпускающих оружие на заказ, есть несколько известных производителей которые делают очень качественные снайперские винтовки: Remington, HS prescision, Robar, Barrett, MacMillan. Особняком стоит .408 Cheyenne Tactical винтовка способная поражать цели до 2 км.

Кстати в США фирмы производящие суперстволы и затворные группы как правило очень малочисленные, 10-12 человек, а частные оружейники производящие самое точное оружие в мире вообще по 1-3 человека. Количество разработок, ноу-хау , которые эти маленькие коллективы генерируют, огромно и это как раз и позволяет американцам быть не только лидерами в индустрии высокоточного оружия, но и увеличивать качественный отрыв от всех остальных.

Единственный способ не отстать безнадежно это копировать лучшее из того что есть у американцев, что собственно г-н Лобаев и сделал, стволы он делает приличные.

В статье которая и собственно является предметом обсуждения, есть много разных передергивание и неточностей. Например "Царь пушка" не единственная частная оружейная компания в России.

Добавлю про термический отпуск. До 2003 г. стволы фирмы Shilen (технология дорнирования, причем дорны оригинальной конструкции Shilen делает сам) доминировали в соревнованиях по БР (самому требовательному виду стрелкового спорта, с точки зрения точности оружия), стволы Shilen были даже точнее резанных, из них было установлено под сотню различных рекордов. В связи с тем, что спрос на их продукцию был очень высоким (они принимали заказы со сроком исполнения в 6 месяцев), они решили расширить производство.

Практически в любом типе производства где есть этап термической обработки, этот этап и есть пресловутое "бутылочное горло". Для термического отпуска они применяли печь с закладкой в 40 стволов (так как этот цикл длится более суток) получалось что 40 стволов в день и есть их мощность производства. В 2003 году они установили печь на 120 стволов разовой закладки.

С тех пор чемпионские стволы у них получатся перестали, и сейчас Shilen практически не встретишь в снаряжении топ-стрелков. Возможно печь большей емкости перестала давать стабильный нагрев по всему объему камеры, но это только версия.

Эта история, к тому, что процессы термообработки одни из самых сложных в технологии, и качество продукции очень чувствительно к малейшим изменениям.

Пули
В баллистический калькулятор обычно вводят данные своего патрона, в подавляющем большинстве случаев профи сами собирают патрон и настраивают его характеристики под винтовку, работа кропотливая и требует специальной методики, но если все сделано правильно то такая комбинация винтовка-патрон полностью раскрывает потенциал оружия.

Важнейшей составляющей патрона является пуля, которая вообщем то и определяет точность боеприпаса. В пуле за точность отвечает оболочка, в мире есть всего одна ! фирма которая делает оболочку высшего качества, это компания Бергер (Bergerbullеts) США, линия J4. В США много так называемых буллетсмитов, людей которые делают пули на заказ, вручную, и вообще у многих оборудование есть для изготовления пуль. Я даже сам делал себе пули на свои первые соревнования в США, калибруешь в специальном прессе сердечники, потом обезжириваешь их и сушишь, потом запрессовываешь в оболочку, потом формируешь в специальном прессе и матрицах оживальную часть пули и донную. Пули сделанные вручную точнее фабрички, однако очень много (до 30%) брака, чуть не так, пулю выкидываешь, очень муторное и долгое занятие.

Фабрично (массово) пули высокого качества делают уже упомянутый Berger (по 10 бальной шкале 10), Sierra (9), Hornady(8), Nosler(8) (все США) и Lapua(9) (Финляндия).

Заводские патроны высокого качества это Federal (США) для высокоточных патронов используют пули Sierra, Hornady , Norma (Швеция) в своей топовой линейке Dimond Line используют пули Sierra и сейчас появилась инфа что и Berger. Lapua использует собственные компоненты.

Лучшими гильзами считаются гильзы Lapua ( при самостоятельном снаряжении в .308 калибре гильза Лапуа "ходит" более 50 циклов перезарядки) и Nosler custom.

Пороха, в мире лучшими порохами считаются финские Vihtawuori, в США несколько очень крупных фирм: Hodgdon, Aliant, Accurate. На заводах Aliant выпускают еще две популярные марки порохов Winchester и IMR.

В России снайпера используют в основном, боеприпасы Lapua, с пулями Scenar (НРВТ) и Lock base (FMG) в калибрах .308 и .338ЛМ.

Сейчас из-за проблем с финнами, многие используют патроны концерна Ruag (Швейцария) серии Swiss ammo.

К вопросам баллистического калькулятора (БК), в БК вводишь следующие параметры: скорость пули (меряешь индивидуально, с конкретного ствола данные могут сильно расходится с заявленными производителем), баллистический коэффициент пули, температуру "обнуления", высоту прицела над стволом -- это домашняя работа.

Перед стрельбой: температуру текущую, высоту над уровнем моря, угол места цели, дистанцию до цели, азимут и силу ветра.

Ветер основная проблема стрелка, бывает очень сложно определить по дистанции, что куда и с какой силой дует. На 100 м ветер может меняться по силе и направлению до 4-5 раз, а дальше, при том, что при стрельбе из .308 на 1000м пуля идет с "горбом" (превышением над линией прицеливания) в 8-9 метров, ветер нужно оценивать и там, на этой высоте, а там нет никаких ветровых индикаторов .

При стрельбе из .338 на 1500 м превышение 12-14 м.

При этом любой ветер всегда влияет на пулю.

Подытоживая , лучший патрон это патрон собранный из лучших компонентов самостоятельно и настроенный под конкретную винтовку, идеально если и пули не фабричные, а сделанные на заказ.

За отсутствием такой возможности, лучшим фабричным боеприпасом является Lapua. На треть шага сзади Norma, Federаl.

Да, вот еще момент. Точённые пули. Теоретически на токарном станке с ЧПУ можно сделать пули с идеальной развесовкой и минимальным осевым биением, однако медные и латунные сплавы из которых можно выточить такую пулю сильно легче свинца сердечника. Пули получаются очень легкими и длинными, для того чтобы стабилизировать такие пули нужно придать им очень высокую скорость вращения (угловую скорость), для этого требуется очень крутой шаг нарезов.

Но с крутым шагом нарезов возникает иная проблема, очень тяжело поднимается скорость, при увеличении навесок возрастает давление а скорость растет непропорционально медленно. Я испытывал такие пули, гильзы взрывались в патроннике несколько раз, затвор клинит, отдача дикая, но нужно скорости все равно не получаешь и точность таких пуль получается никакая.

На практике решить эти противоречия почти невозможно, нужны специальные конструкции стволов (переменный шаг нарезов), что технологически очень тяжело исполнимо.

Калькуляторы

Добавлю про калькуляторы. Калькулятор это математическая программа, я тестировал следующие программы : Nightforce (известный производитель оптических прицелов), Ohler (компания производит портативные баллистические лаборатории и скоростемеры), Horus (американская фирма, делает апгрейд прицелов, устанавливая тактические сетки своей разработки) это программа есть отдельно, а есть в тактических часах 5.11, Квик таргет (часть расчетной программы Квик лоад), Sierra.

В России есть замечательный человек Игорь Борисов (ака Senior) который выложил на своём сайте бесплатную! баллистическую программу[ссылка] , так вот калькулятор "Сеньора" удобнее и точнее всех вышеперечисленных.

Справедливости ради, скажу, что я лично пользуюсь другой программой (тоже российской разработки) под условным названием "Про", используя расчеты данной программы я попадал в 3х литровую банку на 1400 м расчетными поправками (без коррекции).

С ув. Алексей

edit log

Dr. Watson
15-10-2009 14:08 Dr. Watson
Ай да Лёха! С твоего позволения пересохраню на др. форумы.

Док

Хабаровск
15-10-2009 14:10 Хабаровск
да нивапрос С ув. Алексей
Dr. Watson
15-10-2009 14:12 Dr. Watson
quote:
Originally posted by Хабаровск:

патроны концерна Ruag (Швейцария) серии Swiss ammo.


Вроде как SM с 2000 или 2004 г. не выпускаются, как и Хиртенбергер? Источник: Дегтярев по итогам визита в Руаг.

Док

Хабаровск
15-10-2009 14:21 Хабаровск
Док, да хз с брендами, Руаг он и в Африке Руаг Я точно бренд не помню. С ув. Алексей
hollowpoint
15-10-2009 17:01 hollowpoint
А что происходит в земле со сталью? Пусть даже в Англии.))))

edit log

Urban Hunter
15-10-2009 17:04 Urban Hunter
quote:
Originally posted by Хабаровск:

я лично пользуюсь другой программой (тоже российской разработки) под условным названием "Про"


Автор этой программы не планирует ею поделиться? Вроде он собирался статью в Калашникове по этому поводу писать.

----------
We'll hunt you down without mercy.

Хабаровск
15-10-2009 17:27 Хабаровск
quote:
Originally posted by Urban Hunter:

Автор этой программы не планирует ею поделиться? Вроде он собирался статью в Калашникове по этому поводу писать.

Дык вышло. в сентябре. С ув. Алексей

Хабаровск
15-10-2009 17:28 Хабаровск
quote:
Originally posted by hollowpoint:
А что происходит в земле со сталью? Пусть даже в Англии.))))

Как ни странно исчезают внутренние напряжения, но очень медленно и долго. С ув. Алексей

egor anat
15-10-2009 17:48 egor anat
Более информативной статьи для не просвященных в тонкости людей не читал.
С уважением.
Koshey
15-10-2009 17:51 Koshey
Пусть и не в тему, но выскажусь.
Если бы не наше законодательство, то в разработке высокоточного оружия нам бы равных не было. Как я понимаю, многие вещи в производстве высокоточного оружия требуют просто тщательности. Конечно, изготавливать точные стволы самоучкам не под силу, но вот выточить ресивер в домашних условиях вполне под силу, если знаешь, что Тебя за это не посадят.

По поводу крио-отпуска, это в любом учебнике по метало обработке написано в разделе про аустенитные стали.

Ни в коем случае не ставлю под сомнения слова Алексея, просто высказал свое мнение.


----------
С Уважением,
Константин.

edit log

bdk
15-10-2009 19:36 bdk
Алексей, спасибо!очень интересно, узнал для себя много нового.
hollowpoint
15-10-2009 19:49 hollowpoint
quote:
Originally posted by Хабаровск:

Да, вот еще момент. Точённые пули. Теоретически на токарном станке с ЧПУ можно сделать пули с идеальной развесовкой и минимальным осевым биением, однако медные и латунные сплавы из которых можно выточить такую пулю сильно легче свинца сердечника. Пули получаются очень легкими и длинными

На токарном станке с ЧПУ можно вытачивать сразу и полость под заполнение свинцом с сохранением нужной развесовки и тем же минимальным биением. Стенки можно делать толще, чем в обычных пулях для технологической жесткости.
Вопрос, Алексей, в этом направлении никто не работает или, может, работал?

huntsv
15-10-2009 20:30 huntsv
quote:
Сейчас из-за проблем с финнами, многие используют патроны концерна ...

Алексей, а можно пояснить, что за проблемы ?
С уважением.
стрелок1967
15-10-2009 20:50 стрелок1967
quote:
Да, вот еще момент. Точённые пули

А у меня пули 375кал Лостривербалистик J-36 вес 275гран и бк-0.590
разогнать по мануалу можно до скорости 3000ф-с (900м-с)гильза 378вез-маг порохом РЕЛОДЕР-22 (112гран)
Что меня ожыдает.

edit log

Grace
15-10-2009 20:59 Grace
Алексей, спасибо... Видимо вдохновение нашло.
Хабаровск
16-10-2009 00:53 Хабаровск
Тэк-с вопросов много

Финны, после того как ряд патронов был принят на вооружение в МВД, выёживаются с поставками.

По точеной оболочке большие сомнения. Все их высказывать не буду, но сомнения в работоспособности такой схемы есть, хотя могу и заблуждаться.

Не знаю по поводу впереди планеты всей. Американцы ребята умные, умелые, с традициями, я много чего видел лично в США, то что люди делают вызывает уважение, безусловно наши законы сдерживают развитие. Тот же релоад, американцам просто не нужны КБ патронные, тысячи "левшей" трудятся и открыто делятся достижениями и находками, одних вайл-кетов в год по полтора десятка. С ув. Алексей

AlKri
16-10-2009 02:40 AlKri
Прочитал с удовольствием, скопировал и сохранил. Спасибо!
Али-Баба
19-11-2009 23:53 Али-Баба
Аффтар, давай ещё..
BGH
20-11-2009 00:45 BGH
Вася, харе старье к жизни возвращать

----------
Hunt big or go home.

Али-Баба
20-11-2009 01:03 Али-Баба
Рома, повторенье - мать ученья. Почему бы и не приподнять.
SergWanderer
12-1-2010 15:01 SergWanderer
quote:
Originally posted by Хабаровск:
Написал много комментариев, может кому то будет интересно.

1. Однопроходное нарезание резцом. Самый точный способ, лучшие стволы получены именно так. В России не применяется.

С ув. Алексей

Уважаемый Алексей!
Не этот ли метод называется на английском cut rifling? Вопрос возник в связи с началом перевода второй главы Пластыря, там где о винтовках...
Заранее спасибо
Сергей

BB
12-1-2010 16:21 BB
quote:
С тех пор чемпионские стволы у них получатся перестали, и сейчас Shilen практически не встретишь в снаряжении топ-стрелков. Возможно печь большей емкости перестала давать стабильный нагрев по всему объему камеры, но это только версия.

Когда я у них был в 2003 и 2004, там было порядка 6-8 небольших стандартных печей на глаз, такой же модели как у нас. Возможно потом они и приобрели более крупную, но это не могло повлиять на качество, так как старых у них все же осталось предостаточно.

Вероятней всего, при выпуске объемов продукции превышающей 10000 штук в год поддерживать контроль качества на прежнем уровне уже нереально.

Этим кстати и объясняются успехи Бартлайн. Ребята переехав в Висконсин и открыв новое юр. лицо просто рвут попу, чтобы завоевать себе место под солнцем на жестком амер. рынке. Именно уровнем контроля качества это и объясняется, а не преимуществом одного метода над другим. Кто не верит - подождите года три, пока они выйдут на режим и все вернется на круги своя. Никакого доминирования одного производителя не будет. особенно в Штатах.

Velocity
13-1-2010 00:49 Velocity
quote:
Originally posted by Хабаровск:
Не знаю по поводу впереди планеты всей. Американцы ребята умные, умелые, с традициями, я много чего видел лично в США, то что люди делают вызывает уважение, безусловно наши законы сдерживают развитие. Тот же релоад, американцам просто не нужны КБ патронные, тысячи "левшей" трудятся и открыто делятся достижениями и находками, одних вайл-кетов в год по полтора десятка.

С приходом нового президента что-то там неспокойно на ниве релоадинга и прочих оружейных дел
http://www.infowars.com/obama-pushing-treaty-to-ban-reloading/

Статей на эту тему множество
http://artfularticulations.blogspot.com/2009/01/pennsylvania-bill-would-ban-reloading.html

ЗЫ. Статья топикстартера понравилась

edit log

Хабаровск
13-1-2010 10:59 Хабаровск
quote:
Originally posted by BB:

Когда я у них был в 2003 и 2004, там было порядка 6-8 небольших стандартных печей на глаз, такой же модели как у нас. Возможно потом они и приобрели более крупную, но это не могло повлиять на качество, так как старых у них все же осталось предостаточно.

Вероятней всего, при выпуске объемов продукции превышающей 10000 штук в год поддерживать контроль качества на прежнем уровне уже нереально.

Этим кстати и объясняются успехи Бартлайн. Ребята переехав в Висконсин и открыв новое юр. лицо просто рвут попу, чтобы завоевать себе место под солнцем на жестком амер. рынке. Именно уровнем контроля качества это и объясняется, а не преимуществом одного метода над другим. Кто не верит - подождите года три, пока они выйдут на режим и все вернется на круги своя. Никакого доминирования одного производителя не будет. особенно в Штатах.

Влад, Бартлейн всегда жил в Висконсине с рождения , и 17 лет проработал у Кригера ствольщиком, именно на участке нарезания на старых Пратт-Уитни (на которые сейчас даже установлены системы ЧПУ).

И его сегодняшнее предприятие в 5 км от Кригера.

В текущий момент у них очередь на 8 месяцев вперед (столкнулись с проблемой заказа новых бланков для перествола винтовок в США) и ИМХО качество определяется их технологией. В настоящий момент они вытесняют всех из топа, на последнем Нэшенелс из 80 первых мест более 50 Бартлейн, далее Кригер и всего три дорнированных ствола 2 Шилена и один Харт, и то наверно это стрелки работают в данных компаниях.

На СуперШуте, я думаю Бартлейн будут 80% стволов. Экономически доминированием считается контроль 30% сегмента, они уже перевалили этот показатель. С ув. Алексей

Хабаровск
13-1-2010 11:20 Хабаровск
Про Шилен хз, вообщем есть какая то проблема у них, и они её или не осознают, либо не хотят решать. Со Спенсером ксатти то же самое, раньше (10 лет назад) со слов американцев стволы его стреляли значительно лучше, потом он там что то у себя поменял, стволы стали выглядеть лучше но стрелять хуже. Пару лет назад Кемпбелл и Бойер по просьбе Спенсера ( с которым Бойер дружен лет 25, а Кемпбелл благодаря Спенсеру попал в бенчрест) взяли на тесты десяток его стволов и ничего не смогли из них вытащить, при всем старании. Клай обиделся на них тогда, но он вообще отличается категоричностью и упрямством , дай Бог ему здоровья, мне вообще он очень понравился, над переводчицей стебался (у него есть чучело зайца с оленьими рогами, так он стыдил девчонку за то, что она не знает, что именно в Вирджинии эта редчайшая порода водится). С ув. Алексей
BB
13-1-2010 12:42 BB
Сам Бартлайн возможно, но насколько слышал он напереманивал людей не только из Кригера.

quote:
ИМХО качество определяется их технологией

Да нет никаких секретов известных одному и не известных другим. Есть конечно нюансы, но они никого еще не приводили к доминированию. У всех ствольных производителей время от времени выходят чемпионские стволы и даже хаммеры. Просто когда у тебя объем 10-17 тыс. стволов в год как у Шилена, Харта, Кригера, поддерживать стабильно высокое качество нереально - объем выбраковки будет такой что этого не выдержит ни одно предприятие. Либо у него д.б. отдельный цех, производящий топовые стволы, что поможет только временно, до тех пор пока заказы не превысят определенного уровня, ну скажем 5-10 тыс. И если Бартлайн сейчас так завален заказами, то падение качества произойдет раньше чем через три года. Возможно в течение года.

Только если этого не произойдет можно будет задуматься как им это удается. Во-первых, я уверен организационно, и уже во вторую очередь возможно технологически.

Организационно имеется ввиду не только организация более тщательного контроля, но и например, правильная политика их рспределния, ьто есть передача отобранных стволов чемпионского уровня соответствующим стрелкам. Поверь, даже мы видим потенциал уже начиная с заготовки, ну а уж после стволения я могу с 90% вероятностью сказать как будет стрелять данный ствол.

У нас только оборудование Сенсера, технология отличается кардинально. Стволы, получаемые по его технологии, меня не устроили. И технология была изменена в первые месяцы после запуска оборудования.

Баек там конечно много ходит про их отношения. Слышал взаимоисключающие версии от них обоих. Короче, сложно там все...

А Спенсер, что Спенсер.. Мужик просто надорвался, я считаю. Он в совершенном одиночестве выпускал 300 заготовок в год. Из них много им же и настваливалось, плюс ремонт оружия, плюс пули (ну там ему помогали), плюс иногда пресса и еще много чего. Ну в общем нереальный объем для одного человека.

Хабаровск
13-1-2010 14:57 Хабаровск
Да, к сожалению, у Спенсера большие проблемы со здоровьем, очень печально это, человек значительный и уважаемый в стрелковой среде США. С ув. Алексей
Llandaff
15-1-2010 17:19 Llandaff
quote:
Originally posted by Хабаровск:

Как ни странно исчезают внутренние напряжения, но очень медленно и долго. С ув. Алексей

Аналогично читал статью про чешский завод CZ - там описывали, как стволы, затворы и рамки пистолетов в ящиках выкладывают на улице в открытых ящиках, под снег и дождь, на пару месяцев. Потом счищают ржавчину, и запускают детали в дальнейшую обработку.

Тоже для снятия внутренних напряжений.

gunsmith11
15-1-2010 19:45 gunsmith11
А точно ли для снятия внутренних напряжений? ))))может им попросту негде хранить полуфабрикаты? И что значит счищали ржавчину? Ржавчина на зеркальной рабочей поверхности ствола уже не счищаеться просто так. это не поверхностный налет, это разрушение слоя металла. Тоже касаеться рамок и затворов. удалить ржавчину по всей площади получиться разве что травлением или пескоструйкой. Но суть то останеться - или остануться раковины, или съедиться слой металла. Ладно если эти детали пока еще обработаные с припуском , и в месте с ржавчиной снимаеться затем и некий слой металла. Может тогда они предварительно всю партию железок маслом поливали, но тогда откуда взалась упомянутая ржавчина?Странный способ делать чтото идеальное.
Llandaff
15-1-2010 19:58 Llandaff
За что купил, за то продал.
Там точно было написано, что выставляют на улицу специально для снятия внутренних напряжений.

quote:
Ладно если эти детали пока еще обработаные с припуском , и в месте с ржавчиной снимаеться затем и некий слой металла.

Именно так, речь шла не о готовых стволах и затворах, а о полуфабрикатах.
Andrey_ka
18-1-2010 21:05 Andrey_ka
Уважаемий Алексей

каким способом изготавливаются стволы Lothar Walther
и какое твое мнение о их качестве?

Хабаровск
27-1-2010 00:05 Хабаровск
Вальтер хорошие стволы, дорнированные, про правильной сборке (патронник и сборка) стреляют прекрасно. С ув. Алексей
Дервиш
27-1-2010 00:43 Дервиш
Леш а твое мнение о стволах Лилья ? Я там на сайтие у него читал что он с абсолютным недоверием относится к технологии снятия внутренних напряжений криогенным способом. Он пишет что это ничего не дает и предпочитает исключительно термический способ.
Кроме того он там также пишет о том что ранее они выпускали стволы всегда с 6 нарезами но в последенее время провели исптынаия и убедились что 4 нареза не хуже выполняют роль а практический без изменения кучности настрел с 4 нарезов больше .

И еще есть один очень интересный вопрос хотелось чтоб ты осветил как ты видишь а именно разные градации стволов от одного и того же производителя ведь их несколько и стоимость их может отличаться в разы тоесть бланк вроде такой же но качество и цена разная от чего это зависит и как они распознаются и квалифицируются?

Хабаровск
27-1-2010 01:10 Хабаровск
Лилья нормальные стволы, в БР не используются, но тактические стрелки охотно ими перестволяются, на позапрошлом Краснодаре американская пара имела на Рема как раз массивные Лилья в .308.

Криогенные способ рекламировал только Кригер на своём дочернем предприятии Центурион которое производит стволы дорнированием (для Везерби они стволы делают), все остальные только термический отпуск. Я честно говоря думаю, что криогенный способ это просто маркетинговая фишка, там не хватит температурного диапазона для снятия напряжений, либо надо делать много циклов, а это и затратно и очень долго.

Стволы маленьких калибров (матчевое исполнение) почти исключительно 4 нареза (есть даже 3), начиная от .30 калибра пять или шесть, с увеличением калибра 8 и тд. Это связано с тем что на большиз калибрах при малом числе нарезов нельзя выдержать правильные пропорции между шириной поля и нареза.

Считается что 5 нарезов (смещенные относительно друг друга на 45 градусов) менее чувствительны к качеству пули.

У меня на 6РРС только 4 нареза, а .50 калибр минимально 8, тридцатки и рядом 5-6. Вообще вопрос количества нарезов и соотношение размеров полей и нарезов не имеет однозначного ответа, это как раз путь текущих экспериментов у всех ствольщиков.

Есть некоторые фирмы которые не имеют градации качества, у них все стволы одинаковые, например Бартлейн (на www.6mmbr.com есть их интервью с последнего ШотШоу), многие же делают градацию по точности исполнения, разделяя стволы на суперселект, селект, матч грейд и тд. это просто физическая точность исполнения бланка, точность размера полей и нарезов, стабильность диаметра, ровность ствола (кривой тоже будет неплохо стрелять , как ни странно, но ровный лучше), новый дорн или истертый и тд, своих фишек у каждого ствольщика много.

С ув. Алексей

Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Комментарии к статье в ПМ .Пули. стволы, всякое