Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Винтовка для высокоточной стрельбы и снайперская винтовка

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Винтовка для высокоточной стрельбы и снайперская винтовка
forwarder
16-7-2009 11:40 forwarder
Уважаемые господа, доброго времени суток!
Вопрос исключительно теоретический. Спортивная винтовка для высокоточной стрельбы и снайперская винтовка для решения боевых задачь - одно и то-же? Какими, на ваш взгляд характеристиками должна обладать та и другая? Каким требованиям каждая из них должна отвечать?
Дервиш
16-7-2009 12:08 Дервиш
quote:
Вопрос исключительно теоретический. Спортивная винтовка для высокоточной стрельбы и снайперская винтовка для решения боевых задачь - одно и то-же?

Нет.
quote:
Какими, на ваш взгляд характеристиками должна обладать та и другая? Каким требованиям каждая из них должна отвечать?

Высокоточная как правило имеет следующие отличия.
1.Массивный ствол способный максимально гасить колебания.
2. прецизионная затворная группа как правило сингл экшен (для жесткости ресивера).
3.Как правило тесный патронник с минимальными допусками.
4.Ложе приспособленное для работы со станка упора
5. Как следствие всего вышеперечисленного кучность в пределах от 0,2 МОА и меньше.
Снайперка.
1.Свободный патронник
2.Магазиная подача боеприпаса
3.Большая надежность к загрязнению затворный группы и как следствие некоторые люфты.
4.Высокопрочная полимерная (как правило)ложе с мощной аллюминивоей шиной на которой строится все.
5.Ложе должно иметь все необходимые регулировки под стрелка как то гребень с изменяемой высотой , изменяющий свое положение затыльник как по авертикали так и горизонтально многие делают еще и другие регулировки и обязательный узел крепления сошек.
6. И как правило снайперская винтовка имеет кучность от 0,5 до 0,3 МОА.
1.
НСК-И
16-7-2009 12:12 НСК-И
quote:
снайперская винтовка для решения боевых задачь

На мой взгляд, винтовка подбирается исключительно под задачи. Определите задачи, от этого и будем отталкиваться.
Максимальная кучность , неубиваемость и вес на этих трех китах все и держится. ИМХО.
С уважением.
Хабаровск
16-7-2009 12:20 Хабаровск
quote:
Originally posted by forwarder:
Уважаемые господа, доброго времени суток!
Вопрос исключительно теоретический. Спортивная винтовка для высокоточной стрельбы и снайперская винтовка для решения боевых задачь - одно и то-же? Какими, на ваш взгляд характеристиками должна обладать та и другая? Каким требованиям каждая из них должна отвечать?

Основное различие в том, что снайперская должна быть черного или зеленого цвета. И обязательно труднопроизносимо называться. С ув. Алексей

Турист-10
16-7-2009 13:18 Турист-10
Добавлю, что материал ложи спортивной винтовки может быть, в общем-то, любой (взять, например, наши Рекорды, Уралы и им подобные). А снайперка, в виду её всепогодности и разнообразности условий применения, должна иметь ложу абсолютно негигроскопичную (углепластик, стеклопластик и т.п). Поэтому до сих пор с недоумением смотрю на наши СВ-98, выполненные из авиационной фанеры, которая, плюс к тому же производится в Латвии и поступает на наше производство с перебоями, заставляя нервничать из-за сроков выполнения заказов. Дерево в любом виде как ни обработай и чем ни пропитай всё равно будет "вести" ствол по причине внешних, порой суровых, условий.
Дервиш
16-7-2009 13:21 Дервиш
quote:
Originally posted by НСК-И:
[B]
На мой взгляд, винтовка подбирается исключительно под задачи. Определите задачи, от этого и будем отталкиваться.
B]

Он же пишет задачи -боевые На самом деле разнятся имхо два направление военное и полицейское и некоторые изменения винтовок по этим задачам есть но не критичные.

forwarder
16-7-2009 13:32 forwarder
quote:
Originally posted by Дервиш:

Он же пишет задачи -боевые На самом деле разнятся имхо два направление военное и полицейское и некоторые изменения винтовок по этим задачам есть но не критичные.


Совершенно справидливо. Ну, с моей делитантской точки зрения:
- в пределах населенного пункта (дистанция примерно до 400 м) - правоохранительные органы
- на открытом пространстве - армейские подразделения

parohod
16-7-2009 13:33 parohod

quote:
Originally posted by Дервиш:

Он же пишет задачи -боевые


пардон, тут не видно что под "боевые"...
quote:
Originally posted by forwarder:

Спортивная винтовка для высокоточной стрельбы и снайперская винтовка для решения боевых задачь - одно и то-же


forwarder
16-7-2009 13:36 forwarder
quote:
Originally posted by Дервиш:

Высокоточная как правило имеет следующие отличия.
1.Массивный ствол способный максимально гасить колебания.
2. прецизионная затворная группа как правило сингл экшен (для жесткости ресивера).
3.Как правило тесный патронник с минимальными допусками.
4.Ложе приспособленное для работы со станка упора
5. Как следствие всего вышеперечисленного кучность в пределах от 0,2 МОА и меньше.
Снайперка.
1.Свободный патронник
2.Магазиная подача боеприпаса
3.Большая надежность к загрязнению затворный группы и как следствие некоторые люфты.
4.Высокопрочная полимерная (как правило)ложе с мощной аллюминивоей шиной на которой строится все.
5.Ложе должно иметь все необходимые регулировки под стрелка как то гребень с изменяемой высотой , изменяющий свое положение затыльник как по авертикали так и горизонтально многие делают еще и другие регулировки и обязательный узел крепления сошек.
6. И как правило снайперская винтовка имеет кучность от 0,5 до 0,3 МОА.
1.

А на снайперское оружие разве не ставят утолщенные стволы, как на спортивном оружии для Варминта? Собственно, под определение описанное Вами подойдет любая винтовка с хорошей кучностью, с пластиковой ложей.
DBoronin
16-7-2009 13:45 DBoronin
засада в том что по идее полицейские спецподразделения типа собра, омона, альфы, спн гуина, фсо и тд и тп чисто "полицейских" служб у нас в раше без зазрения совести отправляют в чисто армейские операции.
такчто на всякий случай даже казалосьбы "паркетным" спецподразделениям очень не рекомендовано морочится "хрупкими" инструментами, что собственно они по возможности и реализовывают.
DBoronin
16-7-2009 13:49 DBoronin
quote:
Originally posted by forwarder:

Собственно, под определение описанное Вами подойдет любая винтовка с хорошей кучностью, с пластиковой ложей.


неподойдет, стабильно стрелять меньше полминуты без использования толстеньких стволов неполучится.

другое дело что сн. винтовка может и необязательно стрелять меньше 0.5мин это не всегда нужно. Гараздо чаще есть нужда пользоватся общедоступными армейскими боеприпасами.

стрелок1967
16-7-2009 14:56 стрелок1967
quote:
Гараздо чаще есть нужда пользоватся общедоступными армейскими боеприпасами

А западные снайпера стреляют чем???? И с каким результатом.

На макмилане алюминевой шины нет.
Да и на многих военых винтовках ее тоже нет.
Мое мнение что винтовка должна иметь какуето спнцификацию или хотяб опробована теми же военными.

edit log

forwarder
16-7-2009 15:27 forwarder
quote:
Originally posted by DBoronin:

неподойдет, стабильно стрелять меньше полминуты без использования толстеньких стволов неполучится.

другое дело что сн. винтовка может и необязательно стрелять меньше 0.5мин это не всегда нужно. Гараздо чаще есть нужда пользоватся общедоступными армейскими боеприпасами.


Про боеприпас - это понятно. Почему возник вопрос про различие? Во время Великой Отечественной специальных винтовок для снайперов не делали ни для ниших ни для фашиков. Оружие было с обычным стволом и это не мешало выполнять с ним снайперских задач. Что изменилось? К тому-же сейчас даже валовое армейское оружие делают более точным, не говоря о гражданском оружии (тех-же охотничьих винтовках). С пластиковой ложей понятно - не будет коробиться от влаги. Но зачем в таком случае нужен толстостенный ствол?
forwarder
16-7-2009 15:29 forwarder
quote:
Originally posted by стрелок1967:

А западные снайпера стреляют чем???? И с каким результатом.

На макмилане алюминевой шины нет.
Да и на многих военых винтовках ее тоже нет.
Мое мнение что винтовка должна иметь какуето спнцификацию или хотяб опробована теми же военными.


Вот. Вот. У меня тоже такое ощущение. Только какую спецификацию?

DBoronin
16-7-2009 15:32 DBoronin
quote:
Originally posted by стрелок1967:

А западные снайпера стреляют чем???? И с каким результатом.


они стреляют своим армейским стандартным боеприпасом.... а нам побольшому счету похрену чем они стреляют у нас того нету.
зато есть много 7,62х54, с которым нигде без патронов не останешся.... и это есть БАЛЬШОЕ преимущество которое во вногих случаях перекрывает другие недостатки.
Тут от ситуации зависит.... а как я сказал выше и как показывает практика, у лубого даже самого что ненаесть "полицейского снайпера" российского розлива есть шанс попасть в ситуацию где кроме 5,45х39 и 7,62х54 жрать нечего.
DBoronin
16-7-2009 15:36 DBoronin
quote:
Originally posted by forwarder:

Что изменилось?


много чего, сейчас снайперу стрелять на 200-300метров на современом ТВД крайне опасно... и безопасные дистанции ушли за 500 метров а это накладывает определенные требования к железу, не только к винтовкам
quote:
Originally posted by forwarder:

Но зачем в таком случае нужен толстостенный ствол?


исключительно для стабильности результата от выстрела к выстрелу.
forwarder
16-7-2009 15:42 forwarder
quote:
Originally posted by DBoronin:

исключительно для стабильности результата от выстрела к выстрелу.

Понятно. Только толстостенный ствол - это большой вес винтовки (с оптикой за 6 кг). Такую не натоскаешься!

mdw75
16-7-2009 15:44 mdw75
Разница по сути бюрократическая. Спортивная не включена в соответствующий реестр боевого оружия...
forwarder
16-7-2009 15:44 forwarder
quote:
Originally posted by DBoronin:

они стреляют своим армейским стандартным боеприпасом.... а нам побольшому счету похрену чем они стреляют у нас того нету.
зато есть много 7,62х54, с которым нигде без патронов не останешся.... и это есть БАЛЬШОЕ преимущество которое во вногих случаях перекрывает другие недостатки.
Тут от ситуации зависит.... а как я сказал выше и как показывает практика, у лубого даже самого что ненаесть "полицейского снайпера" российского розлива есть шанс попасть в ситуацию где кроме 5,45х39 и 7,62х54 жрать нечего.

7,62*54 - это понятно. Только вопрос: на какую дистанцию может эффективно применяться этот боеприпас? Вы писали, что в нынешних условиях работа снайпера ведется по целям от 500 м и выше?

DBoronin
16-7-2009 15:53 DBoronin
quote:
Originally posted by forwarder:

7,62*54 - это понятно. Только вопрос: на какую дистанцию может эффективно применяться этот боеприпас?


а они разные, и смотря для каких целей пользовать. на моей памяти один профи поражал ростовые цели на дальнотях далеко за 1км. А уж 600-700м дистанция для тойже СВ-98 по грудной мишени вообщем обычное дело.

такчто вопрос что значит эффективно применять и какая цель и окружающая среда?

edit log

forwarder
16-7-2009 16:04 forwarder
quote:
Originally posted by DBoronin:

а они разные, и смотря для каких целей пользовать. на моей памяти один профи поражал ростовые цели на дальнотях далеко за 1км. А уж 600-700м дистанция для тойже СВ-98 по грудной мишени вообщем обычное дело.

такчто вопрос что значит эффективно применять и какая цель и окружающая среда?


Открытое место, ростовая мишень, поражение в области, где находятся у человека жизненно важные органы.

стрелок1967
16-7-2009 16:09 стрелок1967
Я когда в Австрии брал ССГ-69 м не попались патрончики штатные к нему 9.7гр по папрону по длине было написано 308 винчестер и капсулек забит тремя кводратными(чисто боевой боеприпас) Так лители они на 300м ой как хорошо. Единственая проблема пуля биметал.

edit log

DBoronin
16-7-2009 16:13 DBoronin
quote:
Originally posted by стрелок1967:

Так лители они на 300м ой как хорошо.


а это скока? и как оценивали? а также чьего производства они были. а то у нас тоже есть чисто армейский снайпеский патрон.. и тоже биметал с сердечником и тоже некоторые партии весьма достойно летят меньше минуты стабильно.
стрелок1967
16-7-2009 16:21 стрелок1967
Пачка картонная с орлом по20шт.
На патроне маркировка FFN помоему.
На 300 порядка 6см. на 100 2см с трех.
Просто взял и стрельнул. Оптика тоже штатная калес с барабаном под этот патрон на 800м при пристрелке на 100.

edit log

DBoronin
16-7-2009 16:29 DBoronin
quote:
Originally posted by стрелок1967:

На 300 порядка 6см. на 100 2см с трех.


так и нашими подобраными "снайперскими" можно попасть из СВ.
стрелок1967
16-7-2009 16:34 стрелок1967
Так я не спорю.
А у них подбирать ничего не надо.

edit log

DBoronin
16-7-2009 17:04 DBoronin
quote:
Originally posted by стрелок1967:

А у них подбирать ничего не надо.


а вот тут я позволю усомнится.... был недавно свидетелем савсем не выдающегося качества натовского боеприпаса... они тоже разныне.. и тоже сделаны в разных местах..
Dr. Watson
16-7-2009 17:20 Dr. Watson
quote:
Originally posted by стрелок1967:

написано 308 винчестер и капсулек забит тремя кводратными(чисто боевой боеприпас)


А "крестик-в-кружочке"?

Док

Andersen
16-7-2009 17:37 Andersen
quote:
Originally posted by forwarder:

7,62*54 - это понятно. Только вопрос: на какую дистанцию может эффективно применяться этот боеприпас?

Мое имхо и некоторые наблюдения с "Золотой пули" в Хабаровске: СВ-98 со снайперским боеприпасом в ХОРОШИХ ПОГОДНЫХ УСЛОВИЯХ по ростовой мишени довольно удачно (с вероятностью 70-90 проц) можно применять до пресловутой 1000м. все что дальше - уже беспокоящий огонь.

----------
С Уважением, Andersen

стрелок1967
16-7-2009 18:59 стрелок1967
quote:
А "крестик-в-кружочке"?
Док

Точно непомню вроди был. Но при разборке гильзы у нее отверстие в капсульном месте не одно как во многих , а два побокам.
DBoronin
16-7-2009 20:40 DBoronin
quote:
Originally posted by стрелок1967:

Но при разборке гильзы у нее отверстие в капсульном месте не одно как во многих , а два побокам.


капсуль бердана????
Dmitry DniPro
17-7-2009 00:46 Dmitry DniPro
quote:
Originally posted by Хабаровск:

Основное различие в том, что снайперская должна быть черного или зеленого цвета. И обязательно труднопроизносимо называться. С ув. Алексей

+100
а лучше загадочно и в камуфляже...

P.S. По моему небольшому мнению вопрос прост - сколько ты её протащишь на себе и при этом она не пАлАмается...

edit log

StartGameN
17-7-2009 01:58 StartGameN
quote:
Originally posted by DBoronin:

капсуль бердана????

Вроде выходит шо да. Странно.

стрелок1967
17-7-2009 02:39 стрелок1967
quote:
капсуль бердана????

Я тебе показывал патрон. Ты магнитом проверял. После этого я от них избавился и перешол на сценар.
Капсульное гнездо идентично мосинскому.

edit log

StartGameN
17-7-2009 11:41 StartGameN
А да, помню. Сто лет назад было.
стрелок1967
17-7-2009 12:29 стрелок1967
Так у меня ССГ уже как два года нету.
Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Винтовка для высокоточной стрельбы и снайперская винтовка