|
inoks
|
Практически копия AW да интересно возможно ли притащить.
|
|
|
НСК-И
|
А что в ней хорошего ,плохого?Цена, как у всех .
Я бы на Бат или Несику посмотрел. ИМХО.
С уважением.
|
|
|
V_Junior
|
А я бы на Сургеон.. .  ------
Sincerely Yours, VV
|
|
|
НСК-И
|
А я бы на Сургеон.. .
А сколько у нее упоров, на фото не пойму???Вивер судя по фото прикрученный?
С уважением.
|
|
|
Albert3243
|
3-5-2009 20:30
Albert3243
Originally posted by НСК-И:
Я бы на Бат или Несику посмотрел
+1 Originally posted by V_Junior:
А я бы на Сургеон
+100
|
|
|
inoks
|
сургеон как то больше душу греет.
|
|
|
НСК-И
|
больше душу греет.
Мне больше Несика, особенно когда поднимаю затвор, плавность хода просто радует, упора два, думаю в этом вся фишка. На Сургеоне думаю с плавностью будут проблемя из-за упоров, чем больше упоров ,тем жестче работает болт. ИМХО.
С уважением.
|
|
|
V_Junior
|
Originally posted by НСК-И: А сколько у нее упоров, на фото не пойму???Вивер судя по фото прикрученный?
С уважением.
surgeonrifles.com от такой хочу! Пикатини фрезерованный вместе с ресивером, уклон 30 МОА. Два боевых упора, а ля Рем, репитир под магазин. Ооочень кондовая вещь.  Да всё бы это да на АВ-шную ложу, да с ТРГ-шным дульником на Лильевском стволе.. . Эээх, мечты, мечты.. . ------
Sincerely Yours, VV
|
|
|
НСК-И
|
Пикатини фрезерованный вместе с ресивером.
Этот повеселей, мне понравился.
С уважением.
|
|
|
Mess
|
А сколько у нее упоров
шесть. Вивер судя по фото прикрученный
не прикрученный, а заменяемый интегрированный, это круто наверное, только если с ним косяк, то это навсегда. Я бы на Бат или Несику посмотрел.
к сожалению, все что видел несики - это ваша винтовка - группа понравилась визуально и тактильно, крепкая, железная.. но правый болт, левый порт на тактике очень спорное решение пмсм. и еще у меня лично очень нехорошее отношение к изначально однозарядным винтовкам. А я бы на Сургеон
дык пожалуста. я ж не навязываю. оно МНЕ нравится. только чем сурджеон лучшше ашэса? пмсм ничем. а ашэс у меня уже есть не. конечно. для настоящих бенчрестёров, все что больше 2х упоров - в падлу.. . но не всем же ..
|
|
|
V_Junior
|
Originally posted by Mess:
дык пожалуста. я ж не навязываю. оно МНЕ нравится.
только чем сурджеон лучшше ашэса? пмсм ничем. а ашэс у меня уже есть
А чем лучше Несика ашеса? А Келбли? А Бат?
Кстати, "ашес" просто качественный (так сказать "штучный") Ремингтон ИМХО, не более. Originally posted by Mess:
не. конечно. для настоящих бенчрестёров, все что больше 2х упоров - в падлу.. . но не всем же ..
Jadem Das Seine!
------
Sincerely Yours, VV
|
|
|
TSV
|
Originally posted by V_Junior: Jadem Das Seine!
едем, да задом? а что тебе ресивер. сам бы давно сделал. станочек с рухнувшего какого предприятия приволок бы, в сарайчик его
долбежку тада же
и знай себе шурши помаленьку вечерами
|
|
|
V_Junior
|
Originally posted by TSV: едем, да задом?
Каждому своё!!!  Originally posted by TSV: а что тебе ресивер. сам бы давно сделал. станочек с рухнувшего какого предприятия приволок бы, в сарайчик его
долбежку тада же
и знай себе шурши помаленьку вечерами
Серега, а статью пока никто не отменял за такие "шалости".. . ------
Sincerely Yours, VV
|
|
|
Хабаровск
|
2Mess не наезжай на Вову, Вова хороший. От скандалов уже изжога ИМХО конечно но лучше чем двух упорные ресиверы пока ничто не работает. Проблема не в предпочтениях, просто чем больше элементов в системе тем менее она надежна и тяжелее настраивается. Трех и более упорный затвор может работать классно, но шансов меньше. И очень прошу все, пожалуйста без резкостей. С ув. Алексей
|
|
|
НСК-И
|
левый порт на тактике очень спорное решение
На тактике должно быть все правое(для правши),это точно проверено на практике.
все что больше 2х упоров - в падлу
Не в падлу, а из практики. У двух упорных кастомов затвор работает просто идеально. А чем лучше Несика ашеса? А Келбли? А Бат?
У Несики два упора, а это большой плюс. ИМХО. У Келбли видел группы с магазином. Не могу определиться между Батом и Несикой(для тактики),обе хороши. Для БР, однозначно БАТ двух упорный. С уважением.
|
|
|
Mess
|
2Mess не наезжай на Вову
не я это начал. Вова хороший
так же не спорю с этим. да и земляк можно сказать таки. так же прошу давайте о этой затворной группе, а не перелетах в америку.
если неинтересно - отпишитесь, снесу тему.
|
|
|
V_Junior
|
Originally posted by Хабаровск:
ИМХО конечно но лучше чем двух упорные ресиверы пока ничто не работает. Проблема не в предпочтениях, просто чем больше элементов в системе тем менее она надежна и тяжелее настраивается.
О! Ключевая фраза! В Штатах, которые цобаку съели в оружии, наверное не дураки, если в основе практически каждой кастом затворной группы лежит практически не измененный Ремовский болт! Я не агитирую за него, просто достаточно порыться по их каталогам, чтобы это увидеть. Originally posted by НСК-И:
У Несики два упора, а это большой плюс. ИМХО.
У Келбли видел группы с магазином.
Не могу определиться между Батом и Несикой(для тактики),обе хороши.
С уважением.
Игорь, дык я об этом же и толкую! ------
Sincerely Yours, VV
|
|
|
Mess
|
У Келбли видел группы с магазином
теоретически у несики тоже они есть. только вот живьем вряд ли в россии у кого имеется.
|
|
|
Mess
|
Для БР, однозначно БАТ двух упорный.
нет ссылочки на него? он из сплава или стальной? почему не тот же келбли?
|
|
|
Gook
|
Originally posted by Mess:
Собственно вот. прямо таки то, чего хотелось видеть. интересно, как это дело в Россию затащить?
ХАЧУ ТАКУЮ!!! Привезите кто-нибудь!
Originally posted by Mess: так же прошу давайте о этой затворной группе, а не перелетах в америку.
если неинтересно - отпишитесь, снесу тему.
При всем уважении!!!!
Вы уж определитесь ЧТО Вам нужно.
Я посоветовал наименее гиморный путь!
ЗЫ "Менторский" тон коробит.
|
|
|
Хабаровск
|
ВАТ тоже делает группы с магазином. Кстати о Сурджене реально отзывы хорошие. Касаемо обсуждаемой группы, очень похоже на АВ, просто усиленную. Странно выглядит лапа отдачи, за счет двойной видимо хотели сохранить площадь контакта уменьшив внешние габариты, возможно другие идеи, но на практике почти со 100% уверенностью могу сказать что будет работать только одна, так что сомнения есть. С ув. Алексей
|
|
|
V_Junior
|
Originally posted by Gook: При всем уважении!!!!
Вы уж определитесь ЧТО Вам нужно.
Я посоветовал наименее гиморный путь!
ЗЫ "Менторский" тон коробит.
Сань, а насколько реально там купить ресивер нашему брату? Я так понял, что для приобретения необходим "федерал файрармс лайсенс"(пардон за мой английский ). Вопрос про втаскивание сюда я опущу.. . ------
Sincerely Yours, VV
|
|
|
Mess
|
никакого менторского тона. почему не имеет отношение перелет в америку и покупка этого девайса - потому как для его покупки треьуется FFL - федерайльный файровый лайсинг а у меня, как не гражданина этой самой америки - его нет и быть не может.. . так что путь отличный. только как его пройти?
|
|
|
ССВ
|
Originally posted by Хабаровск:
Странно выглядит лапа отдачи, за счет двойной видимо хотели сохранить площадь контакта уменьшив внешние габариты, возможно другие идеи, но на практике почти со 100% уверенностью могу сказать что будет работать только одна, так что сомнения есть. С ув. Алексей
+100
|
|
|
Mess
|
Originally posted by Хабаровск: ВАТ тоже делает группы с магазином. Кстати о Сурджене реально отзывы хорошие. Касаемо обсуждаемой группы, очень похоже на АВ, просто усиленную. Странно выглядит лапа отдачи, за счет двойной видимо хотели сохранить площадь контакта уменьшив внешние габариты, возможно другие идеи, но на практике почти со 100% уверенностью могу сказать что будет работать только одна, так что сомнения есть. С ув. Алексей
а если с беддингом? пмсм должно работать. так же и с упорами - притереть их предварительно, ДО установки ствола. почему не будут работать все шесть? не думаю, что это будет быстро и просто.. . но работать-то должно!
|
|
|
Koshey
|
Originally posted by Mess: а если с беддингом? пмсм должно работать. так же и с упорами - притереть их предварительно, ДО установки ствола. почему не будут работать все шесть? не думаю, что это будет быстро и просто.. . но работать-то должно!
Прошу прощения, а разве на кастом ресиверах еще и упоры надо притерать?
ИМХО казалось что на то они и "Кастомы" что все уже готово, только остается "правильно" "вкрутить" ствол. ------
С Уважением,
Константин.
|
|
|
Хабаровск
|
Месс, я не могу объяснить некоторые вещи, я больше практик. Я высказал свои сомнения, притереть упоры можно, беддинг сделать можно, но в итоге из шести будет работать два упора, а из двух лап одна, ИМХО. Поэтому выбирая затвор я был взял то же БАТ, Келбли, Стиллера или Сурджеон с двумя упорами и одной лапой, конструкция проще, точность выше, заморочек меньше. Все только личное мнение, вы сами должны решить воспользоваться этим советом или нет, в любом случае автор не будет нести никакой ответсвенности и тд. С ув. Алексей
|
|
|
Хабаровск
|
Originally posted by Koshey: Прошу прощения, а разве на кастом ресиверах еще и упоры надо притерать?
ИМХО казалось что на то они и "Кастомы" что все уже готово, только остается "правильно" "вкрутить" ствол.
Не надо быть таким наивным во все руки надо вкладывать.
Помимо упоров с затвором много улучшений можно сделать. С ув. Алексей
|
|
|
StartGameN
|
3-5-2009 23:28
StartGameN
Originally posted by Хабаровск:
... но в итоге из шести будет работать два упора, а из двух лап одна...
Тоже согласен.
Дело в том, что допуски никто не отменял. И даже ежели производитель берется выполнить фрезерные работы с допуском 5 микрон, этого хватит чтобы работала только одна лапа отдачи. И уж точно работать будут только два упора. А скорее всего в тех. задании допуск одна сотка.
|
|
|
ССВ
|
Originally posted by Mess:
а если с беддингом? пмсм должно работать. так же и с упорами - притереть их предварительно, ДО установки ствола. почему не будут работать все шесть? не думаю, что это будет быстро и просто.. . но работать-то должно!
Притереть то можно, но не факт что все получится хорошо. И что все шесть будут работать после этого, тоже большой вопрос. Может так получится что вообще работать не будет Originally posted by Хабаровск:
Я высказал свои сомнения, притереть упоры можно, беддинг сделать можно, но в итоге из шести будет работать два упора, а из двух лап одна, ИМХО.
Поэтому выбирая затвор я был взял то же БАТ, Келбли, Стиллера или Сурджеон с двумя упорами и одной лапой, конструкция проще, точность выше, заморочек меньше. Все только личное мнение, вы сами должны решить воспользоваться этим советом или нет, в любом случае автор не будет нести никакой ответсвенности и тд. С ув. Алексей
+100 Точне просто не возможно написать
|
|
|
Mess
|
И даже ежели производитель берется выполнить фрезерные работы
работающие поверхности боевых упоров затвора и коробки получены при токарной обработке деталей. пмсм.
|
|
|
Mess
|
и что? таки всем владельцам штайров и похожих сдавать их в утиль? или всеже есть хоть немного надежды?
|
|
|
Хабаровск
|
В коробке две операции электроэрозионная резка проволокой и фрезерная обработка (или только фрезерная, что сомнительно, из-за глубины обработки). Для сложных затворных групп применяют токарно-фрезерные станки с поворотным столом, пятикоординатные. Токарная обработка идет по внешним габаритам, далее фрезеровка, плоскости боевых упоров фрезеруются. У болта токарная и фрезерная обработка, плоскости боевых упоров получают токарной обработкой. С ув. Алексей
|
|
|
TSV
|
Originally posted by Mess:
и что? таки всем владельцам штайров и похожих сдавать их в утиль? или всеже есть хоть немного надежды?
имеется ввиду, что чем больше поверхностей, контачащих меж собой, тем сложнее исполнениеи меньше должны быть допуски
6 упоров это 2 треугольника
один треугольник фигура устойчивая. если она опирается на поверхность.
но если нет устойчивого давления (в данном случае по оси болта), тогда один из упоров всегда будет "в воздухе"
не будет касаться рабочей кромки в ресивере
теперь к этой системе добавляем еще 3 упора (еще одну плоскость)
и что получится?
за счет качания болта в ресивере (он ведь там свободно ходит, не опрессован) из всех 6 упоров при каждом касании болта все упоры будут "гулять"
чтобы снизить эти качания и касательния, тело болта и поверхность ресивера надо не сверлит и растачивать, а шлифовать и притирать. сугубо индивидуально. чтоб зазор был микронный
но тут сталкиваемся с трудозатратами и себестоимостью. (не говоря уже о том, что детали не будут взаимнозаменяемыми)
то есть, винт изначально будет стоит как космический аппарат.
а что на нем еще магазин навернет .... .
в случае с ремом у него 2 рабочих поверхности. как ни дергай его, но один из упоров всегда будет контачить. при этом поверхность боевого упора довольно приличная.
при этом изготовление на порядок проще и дешевле.
|
|
|
Full time
|
Originally posted by Mess:
нет ссылочки на него? он из сплава или стальной? почему не тот же келбли?
batmachine.com
Тебе смотреть на репетиры
|
|
|
TSV
|
Originally posted by Хабаровск:
В коробке две операции электроэрозионная резка проволокой и фрезерная обработка (или только фрезерная, что сомнительно, из-за глубины обработки).
а не проще долбить или протягивать пазы под упоры болта?
все равно ведь рабочей поверхностью тела ресивера является отверстие.
пилят проволокой обычно не сильно толстые детали.
процесс долгий, станок дорогой.
|
|
|
TSV
|
Originally posted by V_Junior: Серега, а статью пока никто не отменял за такие "шалости".. .
какой-такой статья?
маслораспределитель высокого давления режу, да-а
вводная камера, резьба для штуцера, крепежные отверстия
и шпоночный паз. а большой потому что вертится зараза, посильнее закреплять надо
|
|
|
глухарь
|
Originally posted by Mess:
работающие поверхности боевых упоров затвора и коробки получены при токарной обработке деталей. пмсм.
Здесь, ты прав.
|
|
|
