Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Выбор прицел+дальномер для высокоточной ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Выбор прицел+дальномер для высокоточной
Olimpic
16-4-2008 13:50 Olimpic персональное сообщение Olimpic
Здравствуйте.
В связи со скорым приобретением Рем'а в .308 и продажей мелкашки прошу совета, т.к. сам не могу определиться с выбором или дайте пожалуйста наводку где посмотреть.

Началось все с прицела. Стоял и в общем то устраивал, постоянник 10х40 с четвертью МОА, милдот. Привык однако: Но хочется большего, для .308.

Появился вопрос о покупке прицела с переменной кратностью (и бумага и охота) - тут дело и встало, кто-то хвалит FFP - т.к. сетка верна на всех кратностях, кто-то SFP. Товарищ советует не с МОАшными башнями, а с сантиметровыми.
Т.к. дистанции не те - нужен к прицелу дальномер, как я понимаю.
В магазине есть "из хорошего" (согласно заверениям продавца) Лейка 1200 CRF метровая, такая же ярдовая, Люпольд-бинокль RXB-IV (+ что сам бинокль):Под заказ готовы привезти "почти любой дальномер".

Вопрос - какой прицел выбрать? С FFP или SFP?
Какой кратности хватит? (Буду оптимистом, т.е на перспективу - бумага до 1 км, охота - как попадать буду.).
Может кто-нибудь конкретные модели посоветует?
Опять же брать с моашными кликами или сантиметровыми?
Милдотной сетки хватит или TMR?
Ну и как результат какой к такому прицелу дальномер брать?
Метровый или ярдовый?
Может указанный бинокль? Там переключение есть.

Если можно, попрошу кого-нибудь ответить подробно - да бы снять все вопросы.

Ну и комплект - прицел дальномер, кто чего посоветует, если можно.

Спасибо.

Dr. Watson
16-4-2008 14:07 Dr. Watson персональное сообщение Dr. Watson
quote:
Originally posted by Olimpic:

бумага до 1 км, охота


Бюджет?

Каждый Ваш вопрос это отдельная тема обсуждения предпочтений. И они уже состоялись.

Док

BGH
16-4-2008 14:15 BGH персональное сообщение BGH
quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Каждый Ваш вопрос это отдельная тема обсуждения предпочтений. И они уже состоялись.


Надо эту фразу повесить в Важные + чтобы она выскакивала каждый раз, когда кто нибудь создает новую тему.

----------
Double Rifle Shooters Society Member

Dr. Watson
16-4-2008 14:22 Dr. Watson персональное сообщение Dr. Watson
А что это изменит?

Док

BGH
16-4-2008 14:23 BGH персональное сообщение BGH
quote:
Originally posted by Dr. Watson:

А что это изменит?


Тоже верно...
quote:
Originally posted by Olimpic:

Ну и комплект - прицел дальномер, кто чего посоветует, если можно.


Мой выбор: Люп 4.5-14Х50 TMR или Найт 3.5-15Х50 NP-R2 (есть оба, еще не определился что оставлю), дальномер Лейка 1200 (метровая). Но для охоты с 308 я бы на Вашем месте взял отдельный прицел поменьше.

----------
Double Rifle Shooters Society Member

Dr. Watson
16-4-2008 14:34 Dr. Watson персональное сообщение Dr. Watson
quote:
Originally posted by BGH:

Люп 4.5-14Х50 TMR или Найт 3.5-15Х50 NP-R2 (есть оба, еще не определился что оставлю), дальномер Лейка 1200 (метровая).


Поддержу.
quote:
Originally posted by BGH:

для охоты с 308 я бы на Вашем месте взял отдельный прицел


Не знаем лом или карандаш. Может либо километр "охотничий", либо охота только на варминтов.

Док

BGH
16-4-2008 14:38 BGH персональное сообщение BGH
quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Не знаем лом или карандаш. Может либо километр "охотничий", либо охота только на варминтов.


Да, действительно. А я о своем - кабанах, лосях

----------
Double Rifle Shooters Society Member

Olimpic
16-4-2008 14:45 Olimpic персональное сообщение Olimpic
Охота, в основном, козлики. Бумага, в основном, снежинка А4 ))
Бюджет? до кило у.е на прицел и до кило на дальномер ) = 2 кило зеленки на все. Где-то больше - где-то меньше.

Мне кажется если брать метровый дальномер - то и башни в сантиметрах?
Или я не прав? Для милдота и TMR - ярдовый дальномер?

Так?
И по FFP просветите плиз - так ли действительно нужен?

Спасибо за ответы...

techcomfort
16-4-2008 14:52 techcomfort персональное сообщение techcomfort
Винт какой?
Dr. Watson
16-4-2008 14:56 Dr. Watson персональное сообщение Dr. Watson
quote:
Originally posted by Olimpic:
В связи со скорым приобретением Рем'а в .308

Это планы или предоплата? В расчет себестоимости как минимум не включены база и кольца.

Док

Olimpic
16-4-2008 15:09 Olimpic персональное сообщение Olimpic
700 спс, предоплата.

Прикидываю по оптику во сколько комплект обойдется - по расходам с кольцами и базой несопоставимо. Пытаюсь посчитать во что выливается.

По вопросам выше

Dr. Watson
16-4-2008 15:17 Dr. Watson персональное сообщение Dr. Watson
Ну, ёлы-палы, варминт, тактик или тонкий ствол-карандаш?

quote:
Originally posted by Olimpic:
с кольцами и базой несопоставимо

Оптимистично.

Док

mdw75
16-4-2008 16:15 mdw75 персональное сообщение mdw75
Дабы предотвратить регулярное появление одних и тех же вопросов просто закрепление ветки вверху мало что даст, так как компетентный в вопросе народ редко пишет развернутые ответы.
Посему было бы крайне целесообразно в "шапке" дать систематизированный FAQ.
techcomfort
16-4-2008 17:30 techcomfort персональное сообщение techcomfort
quote:
Originally posted by Olimpic:

700 спс


Это ж обычный охот ствол.... какая бумага на километр????
BGH
16-4-2008 17:45 BGH персональное сообщение BGH
quote:
Originally posted by techcomfort:

Это ж обычный охот ствол...


Есть и варминт и тактикал. Но автор видимо действительно слишком далеко от реалий стрельбы на километр.

----------
Double Rifle Shooters Society Member

Dmitry88
16-4-2008 17:53 Dmitry88 персональное сообщение Dmitry88
Для того чтобы легче определиться с выбором прицела, дальномера и всего, что можно, а в дальнейшем захочется поставить на Рем, почитайте здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/91/231793.html - это про измерения
https://forum.guns.ru/forummessage/91/259730.html - это про Ремы
https://forum.guns.ru/forummessage/91/261569.html - это про их тюнинг
https://forum.guns.ru/forummessage/10/307896.html - это про выбор прицела

ещё на форуме есть отчёт о сравнении дальномеров с описанием их возможностей и спор о сетке прицела, поищите поиском, уверен, что найдёте много для себя интересного! Стоит начать с прицела - это важнее, так как без дальномера стрелять можно, вот без прицела сложнее.

Dmitry88
16-4-2008 18:02 Dmitry88 персональное сообщение Dmitry88
quote:
Originally posted by BGH:

Но автор видимо действительно слишком далеко от реалий стрельбы на километр.

Ну да! Ничего, пусть читает, если не надоест на второй или третьей странице, значит заболеет этим и станет одним из нас, если нет... у каждого своя дорога!

Mess
16-4-2008 18:02 Mess персональное сообщение Mess
quote:
Originally posted by Dmitry88:
Для того чтобы легче определиться с выбором прицела, дальномера и всего, что можно, а в дальнейшем захочется поставить на Рем, почитайте здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/91/231793.html - это про измерения
https://forum.guns.ru/forummessage/91/259730.html - это про Ремы
https://forum.guns.ru/forummessage/91/261569.html - это про их тюнинг
https://forum.guns.ru/forummessage/10/307896.html - это про выбор прицела

ещё на форуме есть отчёт о сравнении дальномеров с описанием их возможностей и спор о сетке прицела, поищите поиском, уверен, что найдёте много для себя интересного! Стоит начать с прицела - это важнее, так как без дальномера стрелять можно, вот без прицела сложнее.


Нееее... про Ремы это вот: https://forum.guns.ru/forummisc/collection/93.html

Dmitry88
16-4-2008 18:03 Dmitry88 персональное сообщение Dmitry88
quote:
Originally posted by Mess:

Нееее... про Ремы это вот: https://forum.guns.ru/forummisc/collection/93.html

КРУТО! Спасибо! Пригодится!

Mess
16-4-2008 18:10 Mess персональное сообщение Mess
Еще неплохая тема про выбор сетки https://forum.guns.ru/forummessage/91/268876.html
Olimpic
16-4-2008 18:12 Olimpic персональное сообщение Olimpic
Модель 84207 СПС. Какой там ствол по уму, или по Вашей классификации я не знаю. Ствол немного б\у со слов нынешнего владельца, настрел небольшой.

Спасибо за ссылки. Изучаю. Действительно от практики ----------> далек.

Но очень нужен грамотный совет от практиков - дабы не сделать ошибку при выборе оптики и дальномера и не носиться потом с продажей того чего не надо, аки сайгак...
Понимаю, что по меркам опытных товарищей рассматриваемые вопросы не значительны и не требуют внимания, однако как и говорил выше - ребята
нужен совет. Я обязательно все посмотрю по ссылкам, но боюсь только моих знаний и выводов для принятия грамотного решения будет маловато.

Еще раз спасибо всем тем, кто откликнулся.

techcomfort
16-4-2008 18:37 techcomfort персональное сообщение techcomfort
http://www.remington.com/products/firearms/premier_dealer_exclusives/model_700_SPS.asp Вот что оказывается будет у автора....
Dmitry88
16-4-2008 18:42 Dmitry88 персональное сообщение Dmitry88
Согласен с Ромой BGH, что кратности до 16-ти хватит! Многие покупают побольше - от 20-ти и выше, но надо учесть, что чем выше кратность, тем сильнее видно дрожание рук, различные колебания, а также мираж. Когда подойдёте к стрельбе на километр, а до этого надо научиться стрелять хотя бы на 500 метров, уже будете хорошо разбираться в прицелах, марках и кратностях. Сетку я бы посоветовал Мил-Дот, потому что на этих кратностях она оптимально читается, если выше, то лучше TMR{MLR} - это примерно то же, но с дополнительной чёрточкой посередине. FFP - изменяется размер сетки в зависимости от кратности, я думаю, что это не актуально, потому что на кратности меньше 8-ми Мил-Дот становится таким маленьким, что много им не намеряешь. Сантиметровые клики в сочетании с Мил-Дотом - это конечно было бы лучше, но это европейские прицелы, а они примерно в два раза дороже аналогичного класса американских и в 2000$ не помещаются. Остаётся привыкать считать клики в МОА, как многие, а для большего удобства купить прицел с сеткой в МОА, например NP-R2, как у Романа. Поэтому, ещё раз присоединюсь к его мнению, что 4.5-14 Люп или 3.5-15 Найт будут лучшим выбором, сам пользуюсь Люпом и заказал Найт, у него удобнее расположена подсветка, но это нюанс, который не влияет на точность стрельбы. По деньгам в бюджет вписывается, даже может немного остаться на недорогой дальномер, а другого пока и не надо! На другой - бюджет придётся увеличить в разы!

edit log

Mess
16-4-2008 18:57 Mess персональное сообщение Mess
Я бы предложин немного иной выбор 5.5-22*56 с NP-R1.
Harry_kisson
16-4-2008 20:17 Harry_kisson персональное сообщение Harry_kisson
quote:
Originally posted by Mess:

Я бы предложин немного иной выбор 5.5-22*56 с NP-R1.




Тогда, человеку не останется бюджета на дальномер.
Mess
16-4-2008 22:13 Mess персональное сообщение Mess
хмм.. ну да.. но по сравнению с предложенным выше 3.5-15 разница не велика. и при этом будет куда расти и к чему стремится
Albert3243
16-4-2008 23:18 Albert3243 персональное сообщение Albert3243
у меня на 30-06 стоит Калес 2,5-10/50 с маркой 4D. В принципе довольно уверенно сеточка работает до 500 метров
inoks
16-4-2008 23:18 inoks персональное сообщение inoks
3.5х15 будет вполне достаточен.
Сетку обязательно надо Или NP-R2 , а еше лучьше NP-R1.
В МОА , сантиметры НАХ!!!!
Потому как см величина линейная и на разных дистанциях вы зае..... петесь!!!! Пересчитывать как Вертикаль так и величину ветрового сноса!!!!!!
А МОА величина линейная и всегда равна сама себе!!!!
И когда Разделка кликов прицела идет в МОА и совпадает с разделкой сетки .
То при необходимости подсчет поправки сводится к Минимуму ,

Еше насколько плюсов в пользу Сетки и Прицела в МОА,
если брать МИЛЫ (тысячные)
то Мил гораздо больше моа примерно 3.5МОа, посему при подсчете
привязка не имеет такой точоности как при МОА на величину в 3.5
раза!!!!!И при необходимости померять расстояние сеткой гораздо
легче глазомером понять скажем 1.7МОА на минутной сетке нежели на
МИЛЬДОТНОЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

BGH
17-4-2008 02:48 BGH персональное сообщение BGH
quote:
Originally posted by inoks:

Потому как см величина линейная


quote:
А МОА величина линейная

Мощно задвинул

----------
Double Rifle Shooters Society Member

Dmitry88
17-4-2008 02:57 Dmitry88 персональное сообщение Dmitry88
quote:
Originally posted by inoks:

И когда Разделка кликов прицела идет в МОА и совпадает с разделкой сетки. То при необходимости подсчет поправки сводится к Минимуму


Так то оно так! Но тогда и дальномер в ярдах будет удобнее. Ну, как говорится, дело привычки!

СМЕРШ
17-4-2008 10:16 СМЕРШ персональное сообщение СМЕРШ
quote:
Originally posted by Olimpic:
Охота, в основном, козлики. Бумага, в основном, снежинка А4 ))
Бюджет? до кило у.е на прицел и до кило на дальномер ) = 2 кило зеленки на все. Где-то больше - где-то меньше.

Мне кажется если брать метровый дальномер - то и башни в сантиметрах?
Или я не прав? Для милдота и TMR - ярдовый дальномер?

Так?
И по FFP просветите плиз - так ли действительно нужен?

Спасибо за ответы...

Такой найт как у Ромы , вы за 1 кг не купите....
Да и дальномер(он же бинокль) нужен хороший , к примеру Сваровский а не Лейку.
Так что Ваш бюджет маловат.

Ещё база + кольца не забудьте.

edit log

mdw75
17-4-2008 11:14 mdw75 персональное сообщение mdw75
По поводу дальномера пришли же к выводу, что Вектор впереди планеты всей.
Но там бюджет совсем не детский получается.
И чем же Сваровский кардинально лучше Лейки?

edit log

СМЕРШ
17-4-2008 11:18 СМЕРШ персональное сообщение СМЕРШ
quote:
Originally posted by mdw75:
По поводу дальномера пришли же к выводу, что Вектор впереди планеты всей.
Но там бюджет совсем не детский получается.
И чем же Сваровский кардинально лучше Лейки?

При чём тут Вектор?
Каждый имеет то на что денег хватает.
У сваровского дальность измерения больше чем у лейки и качество точности.
http://www.hunttools.com/product/70002/Swarovski_Laser_guide_8x30.html

edit log

kuk
17-4-2008 11:20 kuk персональное сообщение kuk
Таак не пойдёт .
если охота на козу и не в горной местности дальномер можно обычную лейку (если промерять полигон, и козу до 300-400 ).Бинокль можно и отдельно взять, а можно и лейкой пользовать.


Так или иначе нужно знать предпочтения.
Если человек на охоте только от случаю к случаю или ещё и в "чепыжнике" охотится.

Olimpic раскажите как на исповеди всё про охоту и условия , и про ваши хотелки.
Тогда советы будут долее "адресны".

V_Junior
17-4-2008 12:54 V_Junior персональное сообщение V_Junior
quote:
Originally posted by СМЕРШ:
У сваровского дальность измерения больше чем у лейки и качество точности.
http://www.hunttools.com/product/70002/Swarovski_Laser_guide_8x30.html

Аха, только марка у него с "пол-Китая". Не комфортно им мерять.

ЗЫ PLRF рулит!

----------
Sincerely Yours, VV

gron525
17-4-2008 14:42 gron525 персональное сообщение gron525
ИМХО по дальномерам Лейка - оптимальное сочетание цена/качество.
Warbird
17-4-2008 16:00 Warbird персональное сообщение Warbird
У Сварика марка неудобная. А дальность измерения все равно зависит от условий. Я лично не заметил каких либо преимуществ Сварика перед Лейкой. имхо
ЗЫ А PLRF отличный вариант, но все же существующий для определенных задач, выходящих за рамки "простоохоты" и минимум 3 килоевро-тоже серьезный аргумент.
DBoronin
17-4-2008 16:10 DBoronin персональное сообщение DBoronin
quote:
Originally posted by СМЕРШ:

У сваровского дальность измерения больше чем у лейки и качество точности.


Дальность замеров у сварика обычно дальше... но вот точноть.... ну короче ябы нестал так прям за сварика вступатся... у него тоже минусов хватает.
Andersen
17-4-2008 17:17 Andersen персональное сообщение Andersen
Имхо Лейка рулит. В 800 гринов можно уложиться.
А на прицел нужно буджет приподнять процентов на 60-70.
Если мил-дот сетка, то Шмидт, у них клики как правило 0.1 тыс. Считать легко. Но бюджет уже от 2000 гринов...

----------
С Уважением, Andersen

edit log

СМЕРШ
17-4-2008 18:00 СМЕРШ персональное сообщение СМЕРШ
Кому лейку а кому свар, пусть каждый выбирает сам себе.
Это всё дело вкуса и выбора.
У одного лейка точно измеряет а у другого и свар плывёт.
И всё можно сослаться на производство Китая)))))
Делает через раз.
Рулит не рулит, как на ромашке.

Лучше спросить у автора темы....


Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Выбор прицел+дальномер для высокоточной ( 1 )