Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Посоветуйте банку ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Tsushima 1905
6-2-2020 15:27 Tsushima 1905
quote:
Изначально написано Стрелок_Джо:
Осмелюсь возразить. 300 BLK максимально приближен к 7,62*39 .По сути одно и то же.SL5-BL работает на все 30,кроме магнум и он не расчитан на дозвуковой патрон.То есть по факту 308 и близкие к нему.Соответственно избыточен будет SL5-BL. А 8-ка это то что надо для *39.

По сути то да но Вы рядом их положите и все вопросы отпадут. У меня есть и та и та. SL5-BL короче значительно, для АК это очень удобно.
SL5-BL на рассчитан на магнумы ? А АК в 7,62х39 это магнум?
Человек задал конкретный вопрос про импортный компенсатор на АК. Вы ему предлагаете то что у Вас на руках.
Не будет там ничего избыточно. Фото банок выложите рядом )) и обсудим что там избыточного в мелкой SL5-BL.
Я могу ещё предложить что компакт серия тоже пойдёт но точне 300 Blackout

Андрей К
6-2-2020 17:55 Андрей К
quote:
Изначально написано пацифист:
Раз уж пошла такая пьянка-а что посоветуете из импорта на калашоиды-7,62-5,45 ?

Для гражданских АК-образных, один из наиболее лучших вариантов по соотношению "вес-цена-шумогашение-габариты", это финский Jaki-3i

Подавление звука 31-33 дБ.
Длина: 160 мм
Диаметр: 49,5 мм
Вес ~380 г

edit log

belyj-veter
6-2-2020 18:42 belyj-veter
я тут днём, пытался написАть "педагогическую поэму", благо образование позволяет
Но движок форума, не потянул мои излияния, в сторону "банок для калошматов" и всё стёрлось.
По сему, буду предельно краток.
Нет банок, которые смогут заглушить работу его газовой системы. Не просто НЕТ, а нет СОВСЕМ. Т.е. их в природе не существует.
Чем говняней банка, тем лучше, будет казаться её работа на калошматах. Это физика - с ней спорят только идиоты.
Андрей К
6-2-2020 19:37 Андрей К
quote:
Originally posted by belyj-veter:

Нет банок, которые смогут заглушить работу его газовой системы. Не просто НЕТ, а нет СОВСЕМ.


+100МиЛЛиАрдоФ!
Но есть нюансы... В них и кроется весь калашматоглушительный спич..

edit log

belyj-veter
6-2-2020 19:42 belyj-veter
Есть вариант, немного приглушить её работу, с помощью полотенца, или тряпки, намотнанной на газблок.
Но, даже будучи МОКРОЙ, эта сволочь, начинает гореть к 20-му выстрелу, а сухая, подгорает на 5-м шестом

Стрелок_Джо
6-2-2020 20:25 Стрелок_Джо
quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Вы ему предлагаете то что у Вас на руках.

Только то ,что рекомендует производитель.
quote:
Originally posted by belyj-veter:

с помощью полотенца,

Асбестовым шнуром не пробовали?
горец
6-2-2020 20:48 горец
quote:
Изначально написано Стрелок_Джо:
Асбестовым шнуром не пробовали?

это мИсль 😄👍

Читатель
7-2-2020 05:28 Читатель
Зачем шнуром - есть асботкань, пухлая как полотенце, на строй рынках навалом....
Tsushima 1905
7-2-2020 08:03 Tsushima 1905
quote:
Изначально написано belyj-veter:
Есть вариант, немного приглушить её работу, с помощью полотенца, или тряпки, намотнанной на газблок.
Но, даже будучи МОКРОЙ, эта сволочь, начинает гореть к 20-му выстрелу, а сухая, подгорает на 5-м шестом

Подушки и одеяла.))

тренер покемонов
quote:
Раз уж пошла такая пьянка-а что посоветуете из импорта на калашоиды-7,62-5,45 ?

Как на мой испорченный вкус - дак штатные приборы вполне себе справляются с задачей «не оглохнуть, если в помещении бахнуть»...
Чего-то большего от сверхзвука на калашах требовать дело пустое...
Tsushima 1905
7-2-2020 13:49 Tsushima 1905
quote:
Изначально написано тренер покемонов:

Как на мой испорченный вкус - дак штатные приборы вполне себе справляются с задачей «не оглохнуть, если в помещении бахнуть»...
Чего-то большего от сверхзвука на калашах требовать дело пустое...

Я только из соображений компактности исхожу. SL5 короткая как раз, жесткая, узел надёжный, нормально снимается руками в перчатках. Тот же ротекс с АК горячего не снимешь. Я заметил что брюгет в принципе не очень дружит с нашими патронами с полуавтоматов и с приличными настрелами. Нагар на дтк с патронов и тяжело снимается и ротекс и марс серия.
У аси такого не видел.
А в остальном согласен ставить на АК банку под 300 блэкаут и думать что она вот именно под АК рекомендована и как то прям на нем удивительно работает - я бы не стал.

edit log

LD100,0
7-2-2020 16:53 LD100,0
quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Нагар на дтк с патронов


Поддерживаю полностью. Беседа идет между практиками и теоретиками, возникает непонимание, недоверие и подозрение. Ко всем брендовым банкам идет инструкция по эксплуатации. Желательно придерживаться этих рекомендаций. Упомянутая выше саймаа стил обанкротилась в прошлом году - я лично забирал остатки инструмента и заготовки. Фирма АсеУтра два года как не принадлежит самой себе - об этом сказано на оф сайте, причем на разных языках дана разная информация. Чувствовали себя до этого момента прекрасно, исполняя госзаказы - объяснять наверно не имеет смысла. Через полгода я получил ответ от них, что серия SL9 выпускалась крайне малыми партиями только на экспорт. К примеру фирма Хаускен ответила мне, что подобных моему заказу было выпущено четыре штуки - две из них для выставок, чтобы показать технические возможности. Малая партия может состоять из нескольких штук либо тупо одной штуки. Баночный бизнес почти всегда является побочным от другого производства, а требования безопасности и получение лицензий сильно отличаются от простых товаров.

Вспомнил старую поговорку. Автослесаря просят объяснить и дать расклад почему он взял сто рублей, а всего лишь ударил молотком один раз. На что был дан отличный ответ. Удар молотком - один рубль, знал куда - девяносто девять рублей.

Часто сталкиваюсь с ложным мнением - дорогое не может быть плохим. Абсолютно ложный вывод. На соседнем форуме были даны прекрасные ссылки на банки по 1,5-2 тыщ уе. Обыватель сделает опять вывод - дороже в пять раз значит лучше в пять. Это совсем не так, правильный ответ - просто дороже. Моднее, выпендрежнее и тд - но не лучше. Сумма озвученная выше в СТО тыщ даже меня удивила, можно просить и двести чтоб добить вау-эффектом.

Минус при использовании банки - лютый нагар, который тупо осыпается внутри. Визуально покажу как это выглядит на дульном срезе - идеальная поверхность превращается в вулкан, из которого идет лава. Так вот некачественные банки собирают эту срань значительно быстрее, эта грязь моментально собирает конденсат - корпус ржавеет изнутри, теряются первоначальные свойства. Ну а если патроны времен первой гражданской - то банка будет как песочные часы, повернул вниз - посыпалось, повернул обратно - тоже посыпалось.

click for enlarge 1613 X 854  67.4 Kb

Стрелок_Джо
7-2-2020 21:46 Стрелок_Джо
quote:
Originally posted by LD100,0:

Беседа идет между практиками и теоретиками

Чисто теоретичесги : лучшая армейская банка Rotex 2a-5 Признано всеми спецами,включая США,пытается подобраться Sig-Sauer. охотничья F&D 269 имеет золотую медаль асcоциации охотников Европы/Лучшая отечественная от Паши БВ

edit log

belyj-veter
7-2-2020 21:58 belyj-veter
quote:
Originally posted by Стрелок_Джо:

Лучшая отечественная от Паши БВ (авансом)


приезжай - бахнем
Стрелок_Джо
7-2-2020 22:10 Стрелок_Джо
quote:
Изначально написано belyj-veter:

приезжай - бахнем

Обязательно.

СВадим
11-2-2020 17:35 СВадим
quote:
А работает лучше брюгет, но габариты ...
Вес нормальный у них не тяжелее SL7.
И размер 338 и 308 одинаковый

Да, но ресурс этой люминиевой банки маленький, не сравним с асей.
belyj-veter
11-2-2020 17:47 belyj-veter
quote:
Originally posted by СВадим:

Да, но ресурс этой люминиевой банки маленький, не сравним с асей


Вадим, это достаточно спорное утверждение
когда ася прогорит и будет светиться, алюминиевая банка с правильным покрытием, ещё будет стрелять и стрелять
СВадим
11-2-2020 18:37 СВадим
quote:
Вадим, это достаточно спорное утверждение
когда ася прогорит и будет светиться, алюминиевая банка с правильным покрытием, ещё будет стрелять и стрелять

Это результат технического задания на эту банку -1500 выстрелов. На 338 с его давлениями в районе дтк(если ты не знал, то моноблок закручивается на дтк, хотя есть варианты на ствол) 2мм дюрали сдохнет гораздо раньше жаропрочной стали. Ты моноблок в руках держал, стрелял? Хорошая банка, отлично работает, была бы она из титана, цены б ей не было. Я ее товарищу продал, он с 338 много работает, посмотрю сколько она протянет.
belyj-veter
11-2-2020 19:25 belyj-veter
quote:
Originally posted by СВадим:

Это результат технического задания на эту банку -1500 выстрелов.


и всё ?
дальше на помойку ?
это дорогое удовольствие

quote:
Originally posted by СВадим:

На 338 с его давлениями в районе дтк(если ты не знал, то моноблок закручивается на дтк, хотя есть варианты на ствол) 2мм дюрали сдохнет гораздо раньше жаропрочной стали. Ты моноблок в руках держал, стрелял?


Вадим...
вот....не имею никакого желания, умалять твои стрелковые и пр. навыки и опыт
но ты не понимаешь, о чём говоришь
Физика и химия, изучаемые в профильных ВУЗах, тебе бы помогли в споре со мной, на ЭТУ тему, но увы - это не твой конёк
Но, на самом деле, с моими в них познаниями, мне бы они тоже не особо помогли, если бы не высококвалифицированные специалисты в этих областях наук между прочим, один из них, целый ДОКТОР наук
Поэтому, не спорь просто прими на веру и смирись

Стрелок_Джо
11-2-2020 20:09 Стрелок_Джо
quote:
Originally posted by belyj-veter:

это дорогое удовольствие

Паша,моноблок специализированная банка под высокоточные дорогие винтовки ,для полиции и армии и у тех и тех (не у наших) денег как грязи.И она не люминевая,там хитрый сплав,которым B&T AG гордиться и не кому не раскрывает
горец
11-2-2020 20:33 горец
quote:
Лучшая отечественная от Паши БВ

+1 кстати

4 тышши бахов из 308 с весьма злыми для него рецептами ( летом гильзы дохнут за 4-5 циклов) за кормой. Исключительно сунарики.
Не разбиралась, не мылась, в жопу не целовалась. Ничего не сыпется из нее до сих пор
Полет нормальный 👍
Все кому советовал их довольны.

И тут же.
Хаускенам нутрянку мыши сгрызли еще до первой тысячи как на 308 так и на 6.5х284 . Продавец ( знаменитый Володя) слился и затих
Дракон прогорел где то на тысяче 308х один и задырынчал нутрянкой на другом ( тоже 308 ) НО! тут Стас моментально все починил. В этом плане он молодец.

belyj-veter
11-2-2020 21:27 belyj-veter
quote:
Изначально написано Стрелок_Джо:
Паша,моноблок специализированная банка под высокоточные дорогие винтовки ,для полиции и армии и у тех и тех (не у наших) денег как грязи.И она не люминевая,там хитрый сплав,которым B&T AG гордиться и не кому не раскрывает

Юра, я этот моноблок, стрелял в субботу
говно

Стрелок_Джо
11-2-2020 21:41 Стрелок_Джо
quote:
Originally posted by belyj-veter:

я этот моноблок

Надо было написать: Я этот моноблок имеил ,НАТО имеил , ЕС имеил и их тётя Меркель рот шатал
belyj-veter
11-2-2020 21:48 belyj-veter
"Искусствоведов группа, лихо
Расхваливала полотно
И лишь один, седой и строгий,
Отчётливо сказал - ГОВНО "
Стрелок_Джо
11-2-2020 22:35 Стрелок_Джо
Тетенька, у всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик. . ..(с)
СВадим
12-2-2020 19:21 СВадим
quote:
но ты не понимаешь, о чём говоришь 
Физика и химия, изучаемые в профильных ВУЗах, тебе бы помогли в споре со мной, на ЭТУ тему, но увы - это не твой конёк  

То, что я не очень знаком с высокими материями физики и химии, ты прав, но часто практические наблюдения оказываются полезнее. Я видел сл7 и сл9 которые эксплуатировались и до сих пор эксплуатируются на магнумах в самых сложных условиях без особого пиеиета к обслуживанию и они работают переживая ресурсы самих стволов. По дюралевым банкам такого наблюдения нет, но пристреливал я их много и отклонерие стп у них менее предсказуемо чем на тяжелых стальных банках, серии в 5-10 выстрелов легкие алюминеевые банки держат хуже - уползает стп, ухудшается куча.

Мне вот говорили, что хим продукты полученные в результате выстрела на алюмминеевых сплавах более агрессивны к стволу чем сталь и титан. Что скажут твои знания?

Tsushima 1905
12-2-2020 20:36 Tsushima 1905
quote:
Изначально написано СВадим:

Это результат технического задания на эту банку -1500 выстрелов. На 338 с его давлениями в районе дтк(если ты не знал, то моноблок закручивается на дтк, хотя есть варианты на ствол) 2мм дюрали сдохнет гораздо раньше жаропрочной стали. Ты моноблок в руках держал, стрелял? Хорошая банка, отлично работает, была бы она из титана, цены б ей не было. Я ее товарищу продал, он с 338 много работает, посмотрю сколько она протянет.

На AX 308 пользую часто, на АХ 338 реже.
По моему мнению лучшая банка на сегодня и по весу и по стп и по звуку.
Про ресурс говорить не буду, и другим не советую так как на сегодня пока никто здесь этот моноблок не устрелял.
Ещё раз возвращаясь к габаритам так как изделие военное прежде всего.
Данный моноблок существенно увеличивает длину винтовки, делая ее негабаритной. Если короткие стволы то вопросов нет, а в классических длинах ... Но их вояк это видимо устраивает.
Я нашим воякам давал попользоваться. Крайне довольны после Аси например. Но габариты... не устраивают, длинна в частности.

belyj-veter
12-2-2020 20:55 belyj-veter
quote:
Originally posted by СВадим:

серии в 5-10 выстрелов легкие алюминеевые банки держат хуже - уползает стп, ухудшается куча.


Это, достаточно смелое заявление, НО!! я даже знаю такие банки Их финны делают и ЯККИ называют
у них нет переходника стального, потому от расширения, резьба прослабляется и начинает люфтить. Но это исправляется путём подтягивания её на стволе.

quote:
Originally posted by СВадим:

Мне вот говорили, что хим продукты полученные в результате выстрела на алюмминеевых сплавах более агрессивны к стволу чем сталь и титан. Что скажут твои знания?


они более АБРАЗИВНЫЕ.
Но для того, чтобы они испортили тебе ствол, необходимо соблюсти, как минимум ДВА условия -
1 - алюминий не должен иметь покрытия и постоянно находиться во влажной среде
2 - Банку со стволом, надо поменять местами - ствол должен быть завершением банки, а не банка завершением ствола. Таким образом, истекающие в большом кол-ве в нарезную часть, соли и корунды, будут стачивать его как наждак.
НО!!! когда ты выполнишь второе требование данного условия, тебе, как минимум, дадут Нобелевскую Премию
И я верю - у тебя получится

то, что возвращается в ствол с "обратной тягой", на полу-авто, при условии использования хорошей банки, не является основным критерием износа, а является малозначимой погрешностью в общей статистике износа ствола

СВадим
13-2-2020 10:57 СВадим
Обратная тяга естьи га болтах, место сгоревшего воздуха в стволе заполняется тем, что есть в банке и попадание в ствол твёрдых продуктов исключить нельзя.
СВадим
13-2-2020 11:00 СВадим
И еще вопрос - мне говорят, что титановые банки "искрят" при выстреле. Я сам этот процесс наблюдал на некоторых экспериментальных изделиях. В чем физика процесса?
Morozilkin
13-2-2020 11:16 Morozilkin
Физика и химия процесса в том, что при выстреле из титановой банки вышибаются титановые частички и они сгорают. Посмотрев на расположение Ti в таблице Менделеева мы увидим, что Ti проявляет чрезвычайно активные свойства и окисляется моментально. Титан предохраняет от воздействия внешней среды его трехвалентный оксид Ti2O3, чрезвычайно устойчивый к воздействию различных агрессивных соединений. Но сам титан соединяясь с кислородом горит ярким белым пламенем. Как Магний. Можете сами попробовать - просто попробуйте наждаком пилить титан - пойдут очень яркие белые искры. Или пескоструить титан - также будут выбиваться микрочастицы титана, которые белыми яркими звездочками будут гореть в среде где присутствует кислород. Очень забавно горит стружка титана - но надо беречь глаза, ибо ооочень ярко.
Morozilkin
13-2-2020 11:29 Morozilkin
Кстати, по соединениям Титана и Алюминия с кислородом, то есть о оксидных пленках, покрывающих эти металлы. Как это не забавно, но оксиды Титана значительно менее прочны, чем оксиды Алюминия. То есть анодированый Алюминий будет сопротивляться механическим повреждениям лучше, чем Титан, покрытый оксидной пленкой. Мы говорим именно о механических повреждениях, не о химических.

Оксидной пленкой Титана можно играть в интересные радужные картинки. Меняя толщину пленки можно добиться явления интерференции, которое вызовет в нашем глазу радужную картинку. В Домодедово фонарики декоративные имеют огромные декоративные радужные отражатели - так вот, это именно лист титана с переменной толщиной оксидной пленки. Непросто было работать с такими масштабами листа. Но все получилось.

Также и анодированый Алюминий - красненькие, синенькие, черненькие деталюшки - это Аллюминий, покрытый оксидной пленкой определенной толщины. Очень прочная в отличие от оксидов Титана пленка получается. Плотная и твердая.

Огромное достоинство оксидных пленок в том, что в отличие от иных покрытий, оксидная пленка не страдает отсутствием или низкой адгезией к материалу-подложке. Она и есть этот материал-подложка но в видоизмененном состоянии.

Прастите за многабукаффф....

LD100,0
13-2-2020 12:31 LD100,0
quote:
Originally posted by Morozilkin:

говорим именно о механических повреждениях


По этой причине как раз в титановых ресиверах винтовок ставят втулку из инструментальной стали. Заказчик просит все из титана опираясь на заблуждения теоретиков. Звучит красиво и дорого, но в некоторых моментах предпочтительнее алюминий или сталь.

Дам таблицы сравнения банок на 2018 год в Англии. Взяли образцы из магазинов и дилеров. Тикка Т3 в калибре 308. Варианты только для охоты и недорогие. Для военных и штучные экземпляры не брали. Сравнить можно размеры, вес, отдачу, эффективность и тд. В статье прямо пишут - почти все изготовители завышают показатели либо используют замеры используя крайне нестандартные варианты подхода, которые в жизни невозможно использовать или повторить. Есть также результаты огромного теста на 50-60 банок за 2019 год, но он дорого стоит и принадлежит пока правообладателям, которые оплачивали данный тест.

click for enlarge 1280 X 984  71.9 Kb
click for enlarge 1242 X 654  80.1 Kb

горец
13-2-2020 13:17 горец
благодарствую !
утащил в библиотЭку
Tsushima 1905
13-2-2020 13:40 Tsushima 1905
Насчёт моноблоков.
Многие же видели BT комплектную банку от их винтовки.
Мне она больше нравится чем 2A BT и по габаритам меньше чем новый моноблок.

Вопрос. Есть комплектная банка от AX300.
Кто знает кто производитель и из чего она?
Диаметр ее больше чем у моноблока BT, по длине она значительно короче. Работает на 300ом лучше BT 2a и не хуже нового моноблока. BT. Но на 338 я ее не пользую. Только на 300.

Tsushima 1905
13-2-2020 13:42 Tsushima 1905
По ощущениям она не тяжелее моноблока и как-будто не сталь но и не такой легкий/ тонкий сплав как у моноблока, она более жесткая. Встаёт на родной дтк AX300/338. В сети толком ничего не нашёл по ней, на самой банке кроме номера ничего нет.

edit log

Tsushima 1905
13-2-2020 13:45 Tsushima 1905

click for enlarge 960 X 1280 130.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 100.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 109.3 Kb
belyj-veter
13-2-2020 14:08 belyj-veter
её надо разобрать

Андрей К
13-2-2020 14:12 Андрей К
quote:
Originally posted by LD100,0:

таблицы сравнения банок на 2018 год в Англии


И что мы видим? Видим, что Ася "семёрка" как рулила, так и продолжает уверенно рулить!
Morozilkin
13-2-2020 14:24 Morozilkin
Хотелось бы знать источник таблицы и методологию замеров. А то я тоже могу такую табличку нарисовать.

Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Посоветуйте банку ( 3 )