Куда смотрит Минобороны?

Фр31:
Ну хорошие миномётчики сейчас не менее дефицитны. Только готовить их нужно не хуже, а лучше. Очень полезный аксессуар.

Да также как и снайпера готовить. И обеспечение схоже в нынешних
условиях. Миномётчики у снайперов просят попользоваться дальномеры, бинокли тепло с дальномером, дроны день ночь тепло и тд .

Офф топ , конечно - но из недпавнего..

Tsushima 1905:

'Компания SIG Sauer, Inc. объявила, что Командование специальных операций США (USSOCOM) завершило сертификацию пулемёта MG 338, боеприпасов SIG калибра .338 Norma Magnum и глушителей нового поколения.
После окончания этой процедуры, SIG Sauer уже завершила поставки нескольких комплектов оружия заказчикам.'
И это 2020.
Они там знают, что это 'нелетающая' тема ?

У нас и п/а и пулемёт и 338LM и 338NM это скорее в Роскосмос к Рогозину: Он полетами занимается и всем что с космосом :

Вот сначала пускай примут на постоянной основе, вот тогда и будем про Рогозина и Шойгу.
А то там много с чем годами нянчились и рассказывали сказки, а потом, испытав в деле, выбросили и забыли.

США 60-т лет не могут разработать своего пулемёта, достойного для принятия на вооружение, всё никак ПКМ догнать не могут, а тут такой прям "прорыв". А ещё учитывая вес БК, ну прям вообще весело.

Tsushima 1905:
Да и пустое это все. Пулемётов в 338NM здесь не будет. И п/а не будет. Это не про нас.
А п/а и в 308ом полуминутных для начала было бы достаточно.

А они есть, эти минутные п\а?
Ну только что бы стреляли военными гвоздями, с бронебойным сердечником, по рублю за цинк? И при этом в затруднённых работали ХОТЯ БЫ как сэвэдэ?

А то все эти о,5 угла бергером \сиерой совершенно не для зелёных человеков.

Tsushima 1905:

Да также как и снайпера готовить. И обеспечение схоже в нынешних
условиях. Миномётчики у снайперов просят попользоваться дальномеры, бинокли тепло с дальномером, дроны день ночь тепло и тд :.

Миномётчики не просят, им оказывают всевозможное содействие с радостью и бегом, потому как ни один снайпер не сможет отработать по укрытой цели.

Да и полно ситуаций, когда того же снайпера противника невозможно в принципе поразить своим снайпером, вот поэтому и приходится тащить броню или вызывать богов войны.

Настоящее время:

По видео сверху.
Да, для каждого конкретного случая / условий - свои инструменты. На дистанции 200-600 метров и СВД с задачей справится вполне. Тем более никто же не будет в голову выцеливать, мишень грудная/ростовая легко.

А они есть, эти минутные п\а?
Ну только что бы стреляли военными гвоздями, с бронебойным сердечником, по рублю за цинк?

Справедливости ради, лапуешный армор пирсинг с хеклера очень кучненько летит. А деньги для них не проблема, они их печатают.

Фр31:

Справедливости ради, лапуешный армор пирсинг с хеклера очень кучненько летит. А деньги для них не проблема, они их печатают.

Присоединюсь. Хеклер MR308 в озвученые 0.5-0.3 работает специальным тамошним патроном. Скар 17ый также. Зиг 751 так же.
Так что: а они там есть ?!
Они там есть. Причём больше того они там есть ещё и с разными длинами стволом. И хеклер и скар там есть: короткий, стандартный, длинный ствол.
Они и тут есть, импортные в смысле, но фрагментально, как тут выразились, и не в мо. И живут на хуже свд, только работают лучше - кучнее.

С радостью и бегом миномётчику никто не даст например PLRF 15 или 25. Потому что стрелку его выдали купив на спонсорские и потом в случае если дальномер не вернётся то стрелок останется без дальномера который сейчас стоит от 1млн рублей наверное и ещё и не купишь. Тоже самое касается тепловизионных и ночных средств обнаружения цена на которые сейчас космическая.
Для тех кто не в курсе в РФ в некоторых специальных подразделениях снайпер он же и миномётчик кстати, при необходимости он получает миномет и умеет с ним работать

И живут на хуже свд, только работают лучше - кучнее.

Не поспоришь. Но СВД в принципе свои задачи выполняет. Даже до установки шасси, с нормальной оптикой винтовки выдают до 5 см., а иные до 4-х. Причем старые весла, кучнее новых складней. На 500 м. по 20 см. гонгу редко мазали. Только что более требовательны к вкладке и упору, шасси - упрощает, но и утяжеляет.

Фр31:

Не поспоришь. Но СВД в принципе свои задачи выполняет. Даже до установки шасси, с нормальной оптикой все винтовки выдавали до 5 см., а иные до 4-х. Причем старые весла, кучнее новых складней. На 500 м. по 20 см. гонгу редко мазали. Только что более требовательны к вкладке и упору, шасси - упрощает, но и утяжеляет.

Бесспорно. С учётом того, что питания в 308 со сталью в помине не было в мо и нет, а то что в специальных подразделениях, так оно закончится и хрен теперь кто нам оттуда продаст. Либо научаться делать себе сами либо уже перешли и переходят на свд так как там с питанием ) все отлично.

Tsushima 1905:

У нас и п/а и пулемёт и 338LM и 338NM это скорее в Роскосмос к Рогозину Он полетами занимается и всем что с космосом

Это ко мне напрямую тогда

Originally posted by Tsushima 1905:

Присоединюсь. Хеклер MR308 в озвученые 0.5-0.3 работает специальным тамошним патроном. Скар 17ый также. Зиг 751 так же.
Так что: а они там есть ?!

Отдельные группы-возможно.
В целом, минута +\-.

Те подразделения, у кого вместо глоков пистолеты зиги, сказали, что зиги в 308-м работает на уровне хорошей СВД. и у меня нет оснований им не доверять.

Ну дело даже не в этом.

0,5-0,3-0,001 угла для задач военного снайпера совершенно не требуется.
Всё, что до РБУ вполне поражается штатной СВД у которой проблемы с прицелами, сошками, регулировками, но кучности вполне достаточно.

Originally posted by Tsushima 1905:

С радостью и бегом миномётчику никто не даст например PLRF 15 или 25.

В бою, многие непростые решения принимаются очень быстро.
С тыловиками, потом, договорится будет проще, чем с противником в бою. Поэтому, не то, что не дадут, а если прижмёт, то принесут в комплекте с собой.

Но нормальный артиллерист вполне обходится штатными средствами, в перечень которых также входят квантовые дальномеры.

Originally posted by Tsushima 1905:

Для тех кто не в курсе в РФ в некоторых специальных подразделениях снайпер он же и миномётчик кстати, при необходимости он получает миномет и умеет с ним работать:

Для того, что бы научится закидывать мину в ствол миномёта, достаточно недели занятий.

Для того, что бы грамотно управлять стрельбой из миномёта, нужно пройти курс СиУО, а для поддержания квалификации, регулярно проводить практические упражнения.

Когда обязанности артнаводчика это довесок к должности снайпера или ещё кого-то, то это легко читается по результатам стрельбы.
Случаи, как такие подразделения(кстати, имеющие импортные модные винтовки), умудрялись наводить миномёты сами на себя, то это уже даже не анекдот.

Schaber:

Для того, что бы научится закидывать мину в ствол миномёта, достаточно недели занятий.

Для того, что бы грамотно управлять стрельбой из миномёта, нужно пройти курс СиУО, а для поддержания квалификации, регулярно проводить практические упражнения.

Когда обязанности артнаводчика это довесок к должности снайпера или ещё кого-то, то это легко читается по результатам стрельбы.
Случаи, как такие подразделения(кстати, имеющие импортные модные винтовки), умудрялись наводить миномёты сами на себя, то это уже даже не анекдот.

Хеклер стреляет 0.5. Такими.
Зиг 751 у меня был. Недолго, передал следующему владельцу. Не пошёл, но по куче аналогично. Видел людей с зигами вместо глоков на тренировке. 751ых не видел у них, хотя их там много наверное у кого другого.
Скар не пробовал такими но уверен что сможет так как заводом лапуа он может полминуты стабильно. Соответственно и импортным «таким» патроном уверен будет не хуже.
И эти винтовки так же как и свд могут это делать в обычных условиях: без всяких там обкаток, с нечастыми чистками до белого колена и тд.
Свд понятно, с СВЧ что ?

Когда обязанности артнаводчика это довесок к должности снайпера или ещё кого-то, то это легко читается по результатам стрельбы.

Не от хорошей жизни появились нештатные ПАНы и КАО, дайте ходячих штатных, как это когда-то было. Ну и результаты стрельбы ''профессионалов своего дела'' тоже бывали разные

Originally posted by Фр31:

Не от хорошей жизни появились нештатные ПАНы и КАО, дайте ходячих штатных, как это когда-то было.

Когда много чего было... а сейчас ЕГЭ. Откуда брать умных и физически годных в достаточном количестве?

Плюс вопросы подготовки ес-но. Винтполигоны и другие имитаторы они конечно здорово, но работу на пленэре тоже надо регулярно. А там один ОФ462 стоит больше, чем годовой расход патронов на пять снайперов.

Ну это как раз куда бы МО постоянно смотреть и смотреть.

Originally posted by Фр31:

Ну и результаты стрельбы ''профессионалов своего дела'' тоже бывали разные

Дак это наглядно сейчас и наблюдаем с обоих сторон.
Ладно там КАО накосячит, это быстро поправимо, но и СОБы с подчинённым ЛС должны быть на уровне. А то бульбашик в прицеле по центру не выгнал, подумаешь мелочь какая. А сортировать по массе? Да ну, такое скажите.

Originally posted by Tsushima 1905:

Хеклер стреляет 0.5. Такими.

Такими какими?

Originally posted by Tsushima 1905:

Видел людей с зигами вместо глоков на тренировке. 751ых не видел у них, хотя их там много наверное у кого другого.

Дак они эти 751-е и не взяли, ибо не впечатлило.

Originally posted by Tsushima 1905:

И эти винтовки так же как и свд могут это делать в обычных условиях: без всяких там обкаток, с нечастыми чистками до белого колена и тд.

Если органы управления от арки, то и проблемы аналогичные будут. Хотя, когда припрёт, то всегда возьмут автомат.

Плюс на хеклерах складной приклад не возможен.

Originally posted by Tsushima 1905:

с СВЧ что ?

Ошибка природы, доработка в принципе невозможна.

В одной из новостей сегодня:

"МАРИУПОЛЬ, 5 июн РИА Новости. В здании Службы безопасности Украины в Мариуполе нашли стреляные гильзы от американских патронов....
Всего гильз десять девять 308-го калибра ("Винчестер") и одна 338-го ("Лапуа-Магнум") от дальнобойного снайперского патрона. До этого такую же гильзу обнаружили на позиции украинских боевиков на заводе имени Ильича.
Рядом стояли коробки от патронов 308 "Винчестер", которые снабжены экспансивными пулями. При попадании в тело они раскрываются и причиняют серьезный вред.
Из надписей на коробках следует, что патроны произвела американская фирма DesertTech и что экспорт такой продукции подлежит регулированию Госдепартаментом и американским министерством торговли.
Компания DesertTech специализируется на разработке и производстве современных высокотехнологичных дальнобойных снайперских винтовок Desert Tech HTI, Desert Tech SRS-A2, Desert Tech MDR и MDRx. Для серии SRS-A2 могут применяться как раз такие патроны, гильзы от которых нашли в СБУ... "

ria.ru

Вот они задолбали с этими ''дум-дум'', ладно журналисты, но когда пресс службы вещать начинают.. Пиндосы до постановки на вооружение м118 целую юридическую операцию проводили, тем более, что они вроде Гаагу не подписывали.
А такие гильзы могли и с нашей стороны валяться

Фр31:
Вот они задолбали с этими ''дум-дум'', ладно журналисты, но когда пресс службы вещать начинают.. Пиндосы до постановки на вооружение м118 целую юридическую операцию проводили, тем более, что они вроде Гаагу не подписывали.
А такие гильзы могли и с нашей стороны валяться

В Киеве в известном магазине Ибис любого питания и комплектующих ко всем военным калибрам.
Магазин закрыт, не разграблен. Если у нас здесь воющему стрелку в калибрах 308/338/375/408/50 допускается помощь физических лиц, то почему не предположить там аналогичную ситуацию. Легко. Там этого добра навалом и по более низким ценам чем здесь. По этому гильзы там могут валяться любые, включая совсем редкие типа заводских патронов в 338NM.

Schaber:

Ошибка природы, доработка в принципе невозможна.

Такими это теми про которые Вы написали-стальными, что ими здесь и там ничего не стреляет в 0.5
Складной приклад ? Кому он нужен . На хеклере складной приклад = раздвижной и разные типы длин стволов. Хеклер со всех стволов одинаково кучно стреляет. У меня есть 13 и 20 стволы.
У скара складной приклад в негражданских винтовках.
У зига складной приклад не в гражданских винтовках. По зигу я понял, что а людей этих только пистолеты зиг, а винтовки - со слов и без опыта эксплуатации более менее приличного.

VN-R:
В одной из новостей сегодня:

Из надписей на коробках следует, что патроны произвела американская фирма DesertTech и что экспорт такой продукции подлежит регулированию Госдепартаментом и американским министерством торговли.
Компания DesertTech специализируется на разработке и производстве современных высокотехнологичных дальнобойных снайперских винтовок Desert Tech HTI, Desert Tech SRS-A2, Desert Tech MDR и MDRx. Для серии SRS-A2 могут применяться как раз такие патроны, гильзы от которых нашли в СБУ... "

ria.ru

Десерт Теч не делает патроны с "экспансивными" пулями - у них там везде Оупен Тип Матч.. . Которые типа не считаются нарушением гаагской конвенции (но кажется это амеры так решили когда начали SMK везде ставить... ). Гильзы петерсон. На 338 так и написано. На 308 написано "Десерт Теч".

Originally posted by Tsushima 1905:

Такими это теми про которые Вы написали-стальными, что ими здесь и там ничего не стреляет в 0.5

отдельные группы. В среднем минута. Но для военных минуты за глаза.

Originally posted by Tsushima 1905:

Складной приклад ? Кому он нужен :.

ВСЕМ.
Попробуйте найти современную винтовку без складного приклада. То, что на хеклере нет, это недостаток.

Военным складной приклад гораздо важнее, чем кучность в 0,5 угла.

Originally posted by Tsushima 1905:

По зигу я понял, что а людей этих только пистолеты зиг, а винтовки - со слов и без опыта эксплуатации более менее приличного.

Было несколько образцов в опытной эксплуатации, в итоге отказ от большего.

VN-R:
В одной из новостей сегодня:

Рядом стояли коробки от патронов 308 "Винчестер", которые снабжены экспансивными пулями. При попадании в тело они раскрываются и причиняют серьезный вред.

Такие пули против броников работают очень плохо. Так что не так уж и опасны.

Такие пули против броников работают очень плохо

Они в репортажах экспансивными ОТМы называют. А плита у брони не шибко то и большая..

Originally posted by Фр31:

А плита у брони не шибко то и большая..

Так точно.

Поэтому последнее направление снайпинга на короткие-средние дистанции это не стрелять супер-точно, а стрелять достаточно точно, но главное мочь стрелять много, даже очередями. А там глядишь, если не в шапку попадёт, так хоть по веткам заденет. А с простреленной рукой\ногой воевать совсем не хочется.

Еще из последних новостей по теме:

"МАРИУПОЛЬ, 7 июня - РИА Новости. В мариупольской штаб-квартире Службы безопасности Украины обнаружены ростовые американские мишени Viking Tactics с детализацией скелета и внутренних органов человека, сообщает корреспондент РИА Новости.
Ростовые мишени используются во время стрелковой подготовки. Наиболее качественные и дорогие мишени используются при подготовке снайперов. Специалисты, подготовленные с помощью найденных в СБУ мишеней, теоретически могли стрелять не просто в силуэт жертвы, но целиться в конкретный внутренний орган, чтобы нанести строго определенное ранение."

ria.ru

ростовые американские мишени Viking Tactics

В большинстве стрелковых объектов подобное есть. Плохо, когда журналисты не понимают что пишут.

Фр31:

Они в репортажах экспансивными ОТМы называют. А плита у брони не шибко то и большая..

Броник бронику рознь.
Кевлар каску обычный лапуа 308 167 пробивает легко.
Плиту керамическую пробития нет, но деформация такая, что пассажиру на 100 метрах сломает рёбра в легкие. В городе хватит и FMJ, мало не покажется.

Schaber:

Было несколько образцов в опытной эксплуатации, в итоге отказ от большего.

Про Зигги лично знаю человека который там тестировал их в той службе, пошёл спросил - до минуты может, но тестировать плотно возможности не было и сейчас нет. Отказались , я уверен по причине того, что как и везде - дорого. Не покупает служба своим дорогие современные образцы импортного оружия, это факт. Покупают службе единицы альтруистов спонсоров. Про пистолеты не надо, они стоят копейки
Складной импортный полуминутный полуавтомат - fn scar 17/20. Есть и штурмовой вариант там, есть снайперский, есть короткий. Все заводом лапуа будут стрелять в 0.5
С сердечником 0.5-1 минута. Сейчас тестировать и жечь необходимый и нужный там на службе бп никто уже не будет. Появится возможность протестируем и скар ими, винтовки для этого есть.
HK работает этим патроном в 0.5 это факт.

Originally posted by Tsushima 1905:

С сердечником 0.5-1 минута.

Вторая цифра больше похоже на правду.

Впрочем, для зелёных, даже 2минуты вполне приемлемо, ибо до РБУ позволяет оставаться в габаритах цели.

Originally posted by Tsushima 1905:

Про пистолеты не надо, они стоят копейки

Ну уж прям копейки. Это смотря как считать:10-ть пистолетов уже всяко дороже одного длинноствола под 7,62мм. И нужно этих 7,62мм гораздо меньше.

Впрочем, правильно, что не покупают, своих надо пинать, что бы и думать и делать научились. А то за уёбище под названием СВЧ, впору дела заводить об растрате и вредительстве.

При этом, товарищ, который придумал шасси на СВД, ну там где и сошки ставить и прицел на вивера, вполне достоин хорошей государственной награды, типа ордена и плюс денежное поощрение. Ну я так щитаю.

Originally posted by Tsushima 1905:

Плиту керамическую пробития нет, но деформация такая, что пассажиру на 100 метрах сломает рёбра в легкие. В городе хватит и FMJ, мало не покажется

На 100м в городе скорее прилетит шмель или ещё тому подобное и тогда хана и тому снайперу и его напарнику вместе с домом.

Не говоря про то, что на такой дистанции совершенно бесполезно иметь самозарядное оружие, пусть даже с точностью 0,3-0,5угла.

При этом, товарищ, который придумал шасси на СВД, ну там где и сошки ставить и прицел на вивера, вполне достоин хорошей государственной награды, типа ордена и плюс денежное поощрение.

+100!

У нас есть как минимум три обвеса на СВД
- SAG
- CNC GC
- Рокировка
За которое из дадите орден?

SAG. Валентин первый эту тему вывел на требуемый уровень.

Schaber:

Ну уж прям копейки. Это смотря как считать:10-ть пистолетов уже всяко дороже одного длинноствола под 7,62мм. И нужно этих 7,62мм гораздо меньше.

Впрочем, правильно, что не покупают, своих надо пинать, что бы и думать и делать научились. А то за уёбище под названием СВЧ, впору дела заводить об растрате и вредительстве.

При этом, товарищ, который придумал шасси на СВД, ну там где и сошки ставить и прицел на вивера, вполне достоин хорошей государственной награды, типа ордена и плюс денежное поощрение. Ну я так щитаю.

Товарищ который делает шасси для свд их продаёт, верно? Для него лучшее признание что у него это покупают и платят.

Собственно Валентин Власенко сейчас и возглавляет стрелковое КБ Калашникова

Если на СВД есть SAG от Валентина (vtb здесь на форуме), винтовка стреляет в 2 минуты наверняка, что войсковому снайперу по грудной и ростовой мишеням достаточно, есть выбор боеприпаса под задачи (и не 500 рублей за штуку), тогда вопрос: зачем Армии нужны HK / Sig ? Чтобы ужать кучу с 2 до 1 минуты?

Originally posted by Tsushima 1905:

Товарищ который делает шасси для свд их продаёт, верно? Для него лучшее признание что у него это покупают и платят.

Одно другому не мешает. Деньги потратятся, а моральное поощрение это нечто большее.

В своё время я много примеров видел, когда госпремии и ордена получали просто за закрытую работу.
Если сравнить это шасси и ту же СВДМ, то это шасси на порядок лучше и эффективнее решает проблему опикатинивания СВД. При этом, СВДМ делала целая группа конструкторов, на госпредприятии, с гарантированной зарплатой, ни чем не рискуя в коммерческом плане.

В конце-концов, наградили орденом павлина Киркорова или этих бракованных, которые в футбол играют. А тут вполне заслуженный повод и реальное достижение, а не на бумаге.

Originally posted by Varulf:

зачем Армии нужны HK / Sig ? Чтобы ужать кучу с 2 до 1 минуты?

Не нужны. Тем более, с короткими стволами.

Единственное их достоинство, что на них есть нормальные базы и крепления сошек. Эту проблему сначала попытались решить в СВДМ(получилось так себе), потом СВЧ(тут и говорить нечего).

Шасси Власенко просто блестящее решение корявой и заскорузлой проблемы. Хотя конечно нужна новая винтовка, изначально спроектированная под требования зелёных.

зелёных

вежливых. Зеленых - это по-украински