Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Куда смотрит Минобороны? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Фр31
17-12-2019 17:38 Фр31
quote:
То есть, вы можете дать показания, подтверждающее злой умысел деяний в отношении стрелковых объектов, основанный на желании нанести вред государству именно в плане обороноспособности страны?

Ишь ты.. Прыткий вы мил человек. Где ж вы раньше были? Ничего, на слово поверите
quote:
Вы хотите сказать, что 20-30лет назад, 300-500-1000 метровых стрельбищ для гражданских было на много больше?
Может вы хотите сказать, что в союзе проводились районные, областные соревнования по высокоточной стрельбе?

500-1000 конечно не было, но 300 м. под крупный калибр в Красноярске было досаафовское. Соревнования проводились. Сотка динамовская была, несколько 50-метровок открытых. Это все с доступом гражданских лиц и сейчас этого нет. У меня даже две одноклассницы винтовку крупнокалиберную стреляли Не было особой рекламы оружия и стрелкового спорта, но при желании заниматься можно было.
quote:
попёр криминал, который добывал оружие откуда только мог.

Чет мало я у жуликов с начала 90-х спортивного оружия видел, все больше армейского образца, новенькое порой..
Ну и обрезняки гладкие, куда ж без них.

edit log

Фичный Чел
17-12-2019 18:28 Фичный Чел
quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Мне чтобы пострелять на 1000-1200 метров надо шпилить 160 км и платить 2500 руб./час

Я не понял, вы сейчас жалуетесь или хвастаетесь?

У меня племянник когда служил в бундесвере, то они что бы пострелять дальше километра ездили вообще в другую страну. А на гражданке так вообще стрелять не реально.

В итоге из немецкого блазера, на далеко он стреляет, когда приезжает к отцу на Алтай.

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

А с 14 года добавились и экономические проблемы. Хорошо хоть релодинг разрешили

Вы наверное забыли, что такое экономические проблемы? В 95-м в армии зарплату задерживали на полгода, при этом цены росли не переставая.

quote:
Originally posted by Фр31:

Ничего, на слово поверите

Да я то поверю, просто много раз встречал демагогов, которые кроме как митинговать и глотку драть, толком ничего не умеют и не хотят делать.

quote:
Originally posted by Фр31:

Чет мало я у жуликов с начала 90-х спортивного оружия видел, все больше армейского образца, новенькое порой..

На моём районе в 1988-году, птушники из обреза ТОЗ-8, которую вместе с патронами украли из тира, застрелили ветерана войны.
Потом на машине этого деда сбили насмерть гаишника и забрали его пистолет.

так что вы похоже не знаете, откуда чьи ноги растут.

Kinoroma
17-12-2019 19:29 Kinoroma
Когда мы сравниваем с былыми временами, наверное не стоит забывать, что наши деды с ПУ воевали, а для отцов СВД+ПСО казалась космосом. И в прошлых поколениях вопрос результативной стрельбы за 1000 м кроме как для узкого круга специалистов вообще не стоял. Собственно посыл топикстарта как раз в том, что у нас это так и остается уделом узкого круга спецов и небольшой команды ФВСРщиков, а тут нам показали кино, где говорят о тысячах ворошиловских-зачеркнуто-трамповских стрелков. Понятно что это все коммерция, что это сильно отстоит от подготовки настоящих снайперов, где тактика и скрытность даже более важны, что в эпоху тепловизоров и широкого арсенала пехотных антиматериальных средств поражения снайпер становится легкой добычей с сомнительной боевой эффективностью и т.д. Но факт остается фактом: советскую систему массовой стрелковой подготовки, адекватной требованиям времени мы похоронили. Теперь ее разве что в НОАК можно наблюдать. А при нынешнем госкапитализме системы сопоставимой с со странами "второй поправки" мы тоже не создали. Поэтому нам остается только радоваться, что узкому кругу 5-летней выдержки состоятельных мужиков доступны современные винтовки и релодинг, да возможность пострелять с вояками на считаных полигонах. Ну и кричать "Слава РВСН!" в перерывах ))
2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Я не понял, вы сейчас жалуетесь или хвастаетесь?


Я констатирую факты. С сожалением.
Tsushima 1905
17-12-2019 20:28 Tsushima 1905
quote:
Изначально написано Kinoroma:
Комрады! Вот попалось тут интересное видео с уроками ОДНОЙ из американских школ стрельбы




Ребята учат владельцев стрельбе на 1000-1200 ярдов.
На 1:37 инструктор говорит что за 7 лет работы школы они подготовили 2-3 тыс стрелков.
Т.е. только ОДНА частная школа! Это означает что в масштабах страны, не считая военных, несколько тысяч, явно в двузначных цифрах, умеют стрелять на километр.

А теперь вопрос. А сколько людей в нашей стране умеют стрелять на километр?
Вот есть устойчивое ощущение что на два порядка меньше.
Понятно что число военных снайперов у нас засекречено. Но судя по тому что мы видим на гражданских и военных матчах, их явно не тысячи.
что-то мне сдаётся что только в маленьких Норвегии или Финляндии стрелков-тысячников больше чем у нас.
ДОСААФ по этой части мёртв, Юнармия вообще не про стрельбу пока.
Советский стрелковый спорт этому не учил, но и он мёртв.
Не кажется нам что наши начальники силовых ведомств явно упускают важный аспект боевой подготовки, мягко говоря?

Минобороны могу от себя спасибо сказать за огневой центр парка патриот в Подмосковье, хороший центр получился. Таких с десяток по всей стране накидали бы и уже было бы круто. Под свои задачи но с допуском гражданских без всяких там федераций, членств и прочего.

Стреляющих больше по факту чем кажется, как и мест где стреляют.
Люди сами ищут возможность и находят. Да приходится ездить и летать, чтобы стрелять за 1км. Афишы многим не нужны, так как группы людей создают свои условия на землях выделенных под охотничьи угодья. Такие места есть в центральной части России и в других областях. Люди тихо и за свой счёт стреляют. Причём для стрельбы на 1-1,5 км из обычного положения лёжа из подготовленной винтовки попадает каждый кто владеет хотя бы техникой стрельбы из охотничьего оружия, 2-3 выстрелом уже начинают попадать,при помощи профессионала стрелка не спортсмена кто-то и с первого может если грамотную оценку коректировщика получит и использует голову.
Уровень стрелка - любителя, стреляющего на 1км зачем массово нужен мин.обороны... ещё деньги на это тратить, когда надо своих обучать и содержать.


edit log

Tsushima 1905
17-12-2019 20:33 Tsushima 1905

click for enlarge 1707 X 1280 104.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280  89.4 Kb
click for enlarge 1068 X 712 109.0 Kb
click for enlarge 1031 X 639 118.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 101.9 Kb
Tsushima 1905
17-12-2019 20:35 Tsushima 1905
Не смотрит в эту сторону может и слава Богу...
Tsushima 1905
17-12-2019 20:52 Tsushima 1905

click for enlarge 1280 X 1280 167.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 160.2 Kb
click for enlarge 1280 X 720 171.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280  90.0 Kb
click for enlarge 1280 X 720 153.0 Kb
click for enlarge 1280 X 720 162.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 102.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 100.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280  92.0 Kb
click for enlarge 1280 X 719 158.6 Kb
click for enlarge 1280 X 720 157.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 120.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 191.6 Kb
Фичный Чел
17-12-2019 20:53 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Kinoroma:

Но факт остается фактом: советскую систему массовой стрелковой подготовки, адекватной требованиям времени мы похоронили. Теперь ее разве что в НОАК можно наблюдать.

В Китае, частным лицам оружие вообще запрещено. Любое. Даже мелкашки и дробовики.

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Я констатирую факты. С сожалением.

Вы просто из тех людей, которым ВСЕГДА будет мало, плохо. Даже если стрельбище у вас будет в шаговой доступности, вы спросите, а почему без сауны и не бесплатно?

edit log

Tsushima 1905
17-12-2019 20:56 Tsushima 1905

click for enlarge 742 X 650  83.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 120.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 130.2 Kb
Tsushima 1905
17-12-2019 20:59 Tsushima 1905
Это к вопросу чем стреляют. Стреляют разным.
Вот корд на 1км на просторах с небольшой плотностью.

edit log

Tsushima 1905
17-12-2019 21:04 Tsushima 1905

click for enlarge 960 X 1280 101.1 Kb
Tsushima 1905
17-12-2019 21:04 Tsushima 1905
И таким стреляют
nayk007
17-12-2019 22:07 nayk007
внимание вопрос. а где место снайпера в мотострелковом подразделении? что такого на типовом поле боя может снайпер с м24 что не может боец с 2А42?
nayk007
17-12-2019 22:21 nayk007
2 Иваныч Баский у вас же в городе Архангел Михаил построили недавно. пистолетный закрытый и ружейных понастроили. Вполне себе частные инвестиции частного человека. Что мешает найти другого частного человека и построить 1000м?
2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by nayk007:

Что мешает найти другого частного человека и построить 1000 м.?


Не знаю...
Kinoroma
17-12-2019 23:48 Kinoroma
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вы просто из тех людей, которым ВСЕГДА будет мало, плохо. Даже если стрельбище у вас будет в шаговой доступности, вы спросите, а почему без сауны и не бесплатно?


Спасибо хорошим людям, действительно в 30 минутной доступности есть где пострелять на далеко. Но переход на личности и режим срача не тут приветствуется. Отдохните до извинений.
Фр31
18-12-2019 07:42 Фр31
quote:
место снайпера в мотострелковом подразделении

можно конечно обсудить применение командиром подразделения сил и средств в современном бою, только давайте лучше про развитие стрелкового спорта, стрельбы, как здорового досуга и базы для укрепления обороноспособности страны
quote:
пистолетный закрытый

quote:
найти другого частного человека и построить 1000м?

Закрытый тир и открытое стрельбище или полуоткрытый тир - две большие разницы. Как только до земельных отношений начинает дело доходить - все как в вату. А деньги долго ждать не любят. Пробовали же. Посмотрите, много кто начинал. В итоге, три штуки по стране. А закрытых тиров уже в каждом городе хватает.
Фр31
18-12-2019 07:51 Фр31
Есть слабая надежда, что гвардейцы с минприроды утрясут порядок пристрелки в охотугодьях, уже что-то. Может и до организации площадок, предназначенных для пристрелки в границах угодий дело дойдет. А то понаписали законов, по которым шагу шагнуть нельзя. Я конечно переживаю за немцев, которые на Алтай пострелять ездят, но за нас переживаю больше
2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by Фр31:

Есть слабая надежда, что гвардейцы с минприроды утрясут порядок пристрелки в охотугодьях, уже что-то. Может и до организации площадок, предназначенных для пристрелки в границах угодий дело дойдет. А то понаписали законов, по которым шагу шагнуть нельзя.


Как показывают мои наблюдения, у доброго хозяина охотугодий всегда есть пристрелочная площадка на 100-150 метров в неудобьях на своей земле.
Единственное, просят не оставлять за собой мишеней и стреляных гильз. А оружие проверить боем, так это даже поощряется, если кто этого дома не сделал.
Tsushima 1905
18-12-2019 09:14 Tsushima 1905
quote:
Изначально написано Фр31:
Есть слабая надежда, что гвардейцы с минприроды утрясут порядок пристрелки в охотугодьях, уже что-то. Может и до организации площадок, предназначенных для пристрелки в границах угодий дело дойдет. А то понаписали законов, по которым шагу шагнуть нельзя. Я конечно переживаю за немцев, которые на Алтай пострелять ездят, но за нас переживаю больше

У меня товарищ (русский) в Норвегии служил несколько лет. Со стрельбой проблем не знал на различные дистанции, места в виде открытых стрельбищ организованны-приезжай и стреляй. Страна маленькая, активно стреляющая и проблем не знает на эту тему.

старикашка кью1
проблема не в землях.в маленьких бельгиях с швейцариями-в получасе езды от столиц-пара стрельбищ на километр всегда имеется.(про стометровые даж не упоминаю-их там как грязи).а земли там стоят на порядок поболее.маразма в оформлении существенно меньше.требования рациональны.взяток никому платить не надо.проверки мозг владельцам не ипут.платежеспособный спрос (клиентура) в достатке.короче-тут рулит "мироустройство".
в Рф 99% "оформленных" стрельбищ-абсолютно убыточны.потому дохрена частных-но для сэбе.и там сторонних клиентов-нах не надо.один геморрой и стрем.
а так-то в часе -полутора от москвы-стрельбищ километровых я знаю штук 8.(хотя их реально-поболее).в принципе-ежели шибко надо в москве и мо-пострелять надалеко-проблем то нет.но ...
NewOldMan
18-12-2019 17:15 NewOldMan
quote:
в часе -полутора от москвы-стрельбищ километровых я знаю штук 8.

открытых для простых смертных?
старикашка кью1
quote:
Изначально написано NewOldMan:

открытых для простых смертных?

на этой планете-все смертны.без исключений... остальное-сильно зависит от желаний.деятельных...

NewOldMan
18-12-2019 22:12 NewOldMan
quote:
на этой планете-все смертны.без исключений...

да, но простые из них - не все

quote:
остальное-сильно зависит от желаний.деятельных...


понятно. Скорее всего, доступ только в рабочие дни
я знаю два - 2,5 часа ехать - где можно в выходные
старикашка кью1
quote:
Originally posted by NewOldMan:

на этой планете-все смертны.без исключений...

да, но простые из них - не все


а можно развить этот тезис ???? хочется стать тем простым...
Черномор
19-12-2019 12:15 Черномор
quote:
Изначально написано DenisB:
Малиш и Толстяк. По 70 тыс каждый и быстрая капитуляция.

Только вот сами японцы перед объявлением капитуляции насчёт ядерных бомбардировок особо не парились и прямо говорили об основной причине капитуляции - разгроме Квантунской армии, который за неделю осуществила РККА.

АВК60
19-12-2019 16:59 АВК60
Куда смотрит Минобороны?

Минобороны смотрит гораздо дальше самого дальнего винтовочного выстрела.

старикашка кью1
тоесть в бесконечность...........
АВК60
19-12-2019 17:24 АВК60
quote:
Изначально написано старикашка кью1:
тоесть в бесконечность...........

На дальнейшую перспективу.
тренер покемонов
quote:
Originally posted by АВК60:

На дальнейшую перспективу.


В прошлый раз гражданке Теттчер карты генштабовские возили...
На этот раз кому повезут?
Tsushima 1905
19-12-2019 19:06 Tsushima 1905
quote:
Изначально написано старикашка кью1:
тоесть в бесконечность...........

Звёздные войны?

старикашка кью1
quote:
Изначально написано тренер покемонов:

В прошлый раз гражданке Теттчер карты генштабовские возили...
На этот раз кому повезут?

все нынешние(за последние лет 20) генштабовские карты-ваяются на основе купленных у потомков тетчер коммерческих спутниковых снимкофф.кому они нафиг нужны....эти карты...

lekron
20-12-2019 12:12 lekron
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Только само государство считает иначе.

Не думаю ...

https://news.mail.ru/incident/39942443/?frommail=1

edit log

Vlad_74
16-1-2020 09:25 Vlad_74
Удивительный мы народ, русские. Мы всегда сравниваем с времена когда было хуже и редко с местами где есть лучше. Как говорится «лишь бы не было войны» Ситуация для владельцев оружия и конкретно для занятия высокоточной стрельбой ухудшается. Это факт. Объективный критерий - сокращение за последние годы количества владельцев оружия в стране. Не улучшает картину и действия Росгвардии и судебная практика. В частности решения верховного суда о признании истечения срока действия роха как незаконное хранение оружия с последующей конфискацией, а так же попытки признать стрельбу в охотугодиях как стрельбу в не отведённых для этого местах. Что так же грозит конфискацией. В ряде регионов Росгвардия в этом плане начала активную работу с охот хозяйствами. Что касается организации стрельбищ на законных основаниях, то легализовать такое стрельбище крайне проблематично. Компания в которой я работал потратила много лет что бы узаконить 500 метровое стрельбище, построенное с соблюдением всех норм и требований ( бруствера, оружейные комнаты, сигнализации и т.д.) Релоуд это не либерализация, а скорее декриминализация того что и так делают тысячи законопослушных граждан.
plamia2
16-1-2020 18:43 plamia2
quote:
Ситуация для владельцев оружия и конкретно для занятия высокоточной стрельбой ухудшается.

Что за ерунда.
Сравнить календарь соревнований по высокоточке в 2005-2010 годах и сейчас методичка не позволяет?

Kot Sotnik
16-1-2020 21:35 Kot Sotnik
quote:
А вот со снайпингом дальше 600 как будто мы очень сильно отстаём.

А зачем дальше то? Крупномасштабных БД у вас не будет ближайшие лет 30-50т. А всяких протестующих разгонять и террористов бородатых - дальше 600м и не надо в городе. Так шта забудьте, тренеруйте пневматику на 10м - за глаза хватит
Vlad_74
16-1-2020 23:42 Vlad_74
quote:
Изначально написано plamia2:

Что за ерунда.
Сравнить календарь соревнований по высокоточке в 2005-2010 годах и сейчас методичка не позволяет?

Я специально для вас подчеркнул, не надо сравнивать когда было хуже. Сравните тогда календарь соревнований по высокоточке в 89 году до нашей эры и сейчас, так мы окажется вообще в сказке живем. Сколько на этих соревнованиях гражданских стрелков в процентах от силовых ведомств? Вы ситуацию определяете только плотностью соревнований? Я, например, возможностью и доступностью тренировок без страха, что завтра я останусь без всего оружия в своём сейфе и притоком людей в этот спорт. Что то я много новых лиц не встречаю.

NewOldMan
16-1-2020 23:49 NewOldMan
quote:
когда было хуже.

а когда было лучше?
plamia2
17-1-2020 02:28 plamia2
Уважаемый, вы свои слова читать умеете?
Цитирую:
quote:
Ситуация ... для занятия высокоточной стрельбой ухудшается

Вам указали на объективный критерий - рост числа и разнообразия проводимых соревнований по высокоточной стрельбе. Если по вашему этот критерий свидетельствует об ухудшении ситуации, то у меня возникает сомнение в адекватном восприятии вами действительности.


Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Куда смотрит Минобороны? ( 2 )