Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
проблема с т5000 (разрешена) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
plamia2
27-11-2019 17:04 plamia2
Имеется т5000 в .308, старая модель, с лапой отдачи.
На данный момент настрел примерно 1100.

Приобретена весной, легко настроена на 190 нослере (760 м/с), 155 сценаре (860 м/с) и 185 джаггернауте (824 м/с) меньше полминуты.
click for enlarge 1157 X 931 80.2 Kb
click for enlarge 929 X 901 102.0 Kb
click for enlarge 898 X 890 78.5 Kb
В основном стрелял нослером, то есть ствол однозначно живой, так как до сих пор почти не меднится, чистится быстро и легко.

Пока внешние температуры держались в плюсовом диапазоне, винтовка стреляла стабильно кучно.

Как только начались холода, стабильность полностью утратилась.
Прежние навески и ОДП (общая длина патрона) дают до 1-3 минут, попытки подобрать новую кучную навеску и ОДП безрезультатны.
Винтовка при изменении джампа на кучной скорости может дать отличный результат, но при контрольном отстреле он никогда не воспроизводится ни на одной из указанных выше пуль.
click for enlarge 1127 X 898 71.7 Kb
click for enlarge 925 X 768 58.2 Kb

прострел 190 нослера в течение трех дней, ОДП и навеска пороха одна и та же, неизменно положение стрелка и мишени:
click for enlarge 1920 X 856 179.2 Kb

подбор 155 сценара:
click for enlarge 418 X 374 34.6 Kb
click for enlarge 955 X 368 49.1 Kb
и попытка воспроизвести в тех же условиях кучную ОДП:
click for enlarge 1242 X 548 47.5 Kb


В ОРСИСе рекомендовали продолжать пытаться подобрать кучные скорость и длину патрона, проблемы с винтовкой из-за изменения температурного режима стрельбы производитель исключает.

При этом в теплом тире (+19с) винтовка "летним" патроном вновь показывает менее полминуты.
click for enlarge 1329 X 1280 196.5 Kb

Известные мне факторы, могущие повлиять на потерю стабильной кучности я почти исключил:
найт 7-35 проверен боем на другой винтовке, кроме того менял его на калес 6-24, оптика и ее крепления исправны;
ресивер плотно лежит в шасси, никаких потеков масла, химии и т.п. нет, винты закручены с рекомендованным производителем усилием;
сошки те же самые, хват и удержание винтовки неизменны, стрелять без зимней одежды тоже пробовал;
дтк не касается пули, его постановка/снятие на отсутствие воспроизводимой кучности, влияния не оказывает;
винтовка и шасси ударным воздействиям, падениям и т.п., не подвергались.
Осталось проверить затяжку ствола. Тиски есть, ствольный ключ завтра должен быть готов.

Может кто из опытных стрелков подскажет, на что еще обратить внимание в данной ситуации, так как моих знаний, увы, недостаточно для решения возникшей проблемы?

----------
с уважением P2.


edit log

redek
27-11-2019 18:43 redek
Нагретый патрон при стрельбе на улице пробовали использовать?
plamia2
27-11-2019 18:56 plamia2
Разумеется.
Роль играет только температура винтовки. Причем нагрев ствола при стрельбе сам по себе влияния не оказывает.
WARHAG
28-11-2019 08:45 WARHAG
А если достать теплую винтовку и отстрелять группу, пока винтовка не успела остыть, правильно понял, что кучность сохраняется?
plamia2
28-11-2019 09:02 plamia2
Я так не проверял, поскольку это не даст мне ничего. Тренироваться то все равно с винтовкой, остывшей до температуры окружающей среды.

----------
с уважением P2.

sk-73
28-11-2019 09:52 sk-73
Ствол, лапа отдачи, затворная группа, ложа и т.д. из разных материаллов, у всех разный коэффициент температурного расширения
Может здесь причина?
TSARSK
28-11-2019 10:17 TSARSK
Боевые упоры смазываете? Затвор при опускании не "хрустит"? на упорах задиров нет?

Понимаю что написанное не вяжется с тем, что вы излагаете, но все же ...
У меня такая же винтовка как у вас, много раз скручивал ствол затягивал с разными усилиями, в разное время года кучность всегда была в пределах 0,5 в основном лучше.

Такая картина как на фото где кучности нет была у меня именно в те моменты когда,возникали проблемы с упорами...
проявляться это не сразу , а когда делал по несколько групп, винтовка могла одну группу от стрелять хорошо, вторая и третья серия начинала разваливаться ( один и то же патрон)

я бы для начала
проверил состояние упоров
(обязательно смазывать если патрон релоуженный), либо опускать плечи не менее 0,002"

если не поможет сменить порох...

взять пулю 167 сценар который почти всегда и на любых скоростях
летит стабильно на этой винтовке 0,5 и зимой и летом.
стрелять все через хрон..
ну и поменять стрелка...
стрелять на улице и в тире при одинаковых условиях, (либо лежа либо со стола, демпферы мешки... )

это как мне видится...

тут модератор Хабаровск... , может есть смысл к нему обратится


WARHAG
28-11-2019 10:44 WARHAG
quote:
Originally posted by plamia2:

Я так не проверял, поскольку это не даст мне ничего.


Позволит понять, что причиной является именно охлаждение винтовки и исключить другое.

quote:
Originally posted by sk-73:

Ствол, лапа отдачи, затворная группа, ложа и т.д. из разных материаллов, у всех разный коэффициент температурного расширения
Может здесь причина?

Безусловно, но другие винтовки как-то в мороз стреляют?

edit log

plamia2
28-11-2019 11:33 plamia2
quote:
Изначально написано TSARSK:
Боевые упоры смазываете? Затвор при опускании не "хрустит"? на упорах задиров нет?

Понимаю что написанное не вяжется с тем, что вы излагаете, но все же ...
У меня такая же винтовка как у вас, много раз скручивал ствол затягивал с разными усилиями, в разное время года кучность всегда была в пределах 0,5 в основном лучше.

Такая картина как на фото где кучности нет была у меня именно в те моменты когда,возникали проблемы с упорами...
проявляться это не сразу , а когда делал по несколько групп, винтовка могла одну группу от стрелять хорошо, вторая и третья серия начинала разваливаться ( один и то же патрон)

я бы для начала
проверил состояние упоров
(обязательно смазывать если патрон релоуженный), либо опускать плечи не менее 0,002"

если не поможет сменить порох...

взять пулю 167 сценар который почти всегда и на любых скоростях
летит стабильно на этой винтовке 0,5 и зимой и летом.
стрелять все через хрон..
ну и поменять стрелка...
стрелять на улице и в тире при одинаковых условиях, (либо лежа либо со стола, демпферы мешки... )

это как мне видится...

тут модератор Хабаровск... , может есть смысл к нему обратится

Да, боевые упоры смазываются с начала эксплуатации винтовки, контакт на упорах хороший, ни выкрашивания, ни задиров нет. Затвор работает мягко. Плечи я осаживаю на 2 тысячных, тут уже технология обкатана.
Кроме того, как я понимаю, проблемы с боевыми упорами возникали у вас вне связи с температурой, при которой велась стрельба.

Стрелка менял. У него еще хуже чем у меня получалось ))).
И в тире и на полигоне, естественно, стрелялось одинаково - лежа с сошек и заднего мешка.


Вы полагаете, что ослабление усилия затяжки ствола, скажем с 12 до 6-8 кг, (исключаем состояние, когда ствол откручивается от руки) не должно и не может оказывать такого влияния на кучность?

plamia2
28-11-2019 11:44 plamia2
quote:
Изначально написано WARHAG:

Позволит понять, что причиной является именно охлаждение винтовки и исключить другое.

Понимаю, что вы хотите сказать.
В связи с чем вы полагает отстрел теплой винтовки в тире некорректным экспериментом?

Я не верю в сглаз железа и мистический, беспричинный, выход из строя исправной винтовки.
Пока логическая цепочка строится просто - теплая винтовка стреляет кучно, холодная - нет.
А вот "почему?" я и не могу сообразить, и прошу помощи коллег-стрелков.

plamia2
28-11-2019 11:52 plamia2
quote:
Изначально написано sk-73:
Ствол, лапа отдачи, затворная группа, ложа и т.д. из разных материаллов, у всех разный коэффициент температурного расширения
Может здесь причина?

Допущение верное.
Но другие винтовки этой модели стреляют и в зной и в мороз.
Вычислить же, что не так с моей, где возникает ошибка, это допущение не позволяет.

Еще проблема в том, что т5000 в .308 в регионе на руках, насколько известно мне и ЦЛРР, нет. Только в .300 винмаг.
Так можно было бы проверить версию с косяком шасси, перекинув его между винтовками.

WARHAG
28-11-2019 12:04 WARHAG
quote:
Originally posted by plamia2:

Пока логическая цепочка строится просто - теплая винтовка стреляет кучно, холодная - нет.


Если это установлено точно, тогда согласен, смысла нет.
Нужно разбираться и исключать возможные причины поэтапно.

edit log

senior
28-11-2019 12:25 senior
quote:
Изначально написано TSARSK:

если не поможет сменить порох...


Я бы тоже поставил порох на первое место среди возможных причин

----------
С уважением, Игорь Борисов

plamia2
28-11-2019 13:28 plamia2
Проверено три отечественных: сунары 3/15 и 10/18, салют3, импорт - варгет. Дело не в порохе и не в других компонентах патрона.
Это было бы слишком просто.

----------
с уважением P2.

gunserv
28-11-2019 13:56 gunserv
quote:
Originally posted by plamia2:

оптика и ее крепления исправны;

База тоже в норме? Т.е ее крепление к ресиверу

edit log

plamia2
28-11-2019 14:02 plamia2
Да, базу я тоже имел в виду.

----------
с уважением P2.

gunserv
28-11-2019 14:09 gunserv
quote:
Originally posted by plamia2:

винты закручены с рекомендованным производителем усилием


Если попробовать винты закрутить при минусовой температуре?
plamia2
28-11-2019 14:55 plamia2
Это было сделано сразу, как только стала очевидной зависимость кучности от температуры винтовки.

----------
с уважением P2.

gunserv
28-11-2019 16:15 gunserv
А как с банкой или другим дульником, без дульника не пробовали? Чем черт не шутит, другой вес, изменит собственные колебания ствола

edit log

dim99
28-11-2019 16:20 dim99
Положил я как то рем 700 в люминевую ложу, на пробу делал (в доме в тепле).
Вышел на -15, с начало какая-то хрень. Потом устаканилось.
Болты дотягивал.


КТР алюминия в 2 раза больше чем у железа.

всего страниц: 3 : 123

Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
проблема с т5000 (разрешена) ( 1 )