Если задача стоит конкретная 1500 м , тогда круг сужается . Про 308 забываем . Смотрим в сторону 338LM и 300NM , это два бюджетных ( относительно ) патрона на сегодняшний день которые позволяют решить поставленные задачи. С патроном определились , а дальше всё упрется в тренировочный процесс . Обычные пострелявшем раз в месяц задачу не решат , нужен именно тренировочный процесс . От простого к сложному , начинаем с 500 м, мишень 1моа , задача поражать мишень первым выстрелом . Оцениваем условия , вводим поправку и делаем выстрел . Смотрим на результат и анализируем . Как только начнёт получаться попадать первым выстрелом , переходим на следующую дистанцию +200м. Схема рабочая . Про индикаторы ветра ( Флаги ) писать не буду , надеюсь , что понимание необходимости флагов есть .
Результат для хорошего стрелка (пусть будет снайпер) не в том, сколько он патронов расстрелял, а в том, какую цель и на какой дистанции он может поразить ОДНИМ выстрелом. Первым выстрелом. Поэтому я и поинтересовался: какую цель вы можете уверенно (первым выстрелом) поразить на 300 метров?
ПС: на одном нашем полигоне есть рейндж 300 м, на нём стоят гонги 30 см (на всех дистанциях - для IPSC полигон заточен). Часто бывает так: приезжает такой "стрелок" с цинком патронов, расстреливает половину, потом говорит: - Я уже слишком крут для вашего полигона! Сделайте мне дистанции в километр! Просто ставишь ему гонг 10 см на 300 метров и - фсё! Оказывается что он вообще стрелять не умеет ))
StealthMann: Именно (только без "хз" и "круто"). По сути, такой вопрос и был мной задан. Понятно, что на 1500 магнумом -также необходимо уметь стрелять. И, вероятно, проще чем 308м, но зато - в разы не дешевле. В противном случае, все бы магнумом и стреляли, но экономика очевидно не позволяет. Тупо дорого, тренировка выйдет золотой. Возможно также - в некотором смысле "не спортивно", т.к. "проще".
А войсковые и полицейские снайпера - могут себе позволить, отсюда у них и калибры а-ля .338LM. (еще раз подчеркну - оставим "антиматериальщиков" с 12.7 и выше, "это другое" (с) ).
P.S. для гарантии попадания - чего мелочиться, даешь сразу РСЗО да самонаводящиеся боеприпасы и изделия, вплоть до "Тополя" и "Булавы" -))
Вы мешаете все в кучу. Забудьте вы про военных и полицейских. Они стреляют всеми калибрами которые убивают гарантированно на определённой дистанции при определённых задачах с учётом современных средств защиты, окружающих предметов и прочего. Дело не в том что они себе могут позволить, а какую задачу им надо гарантированно выполнить. Они и с 223 стреляют и с 308. Крупными калибрами типа 12.7/50 BMG и на 500 метров пользуются и до 500. Ну и попасть во что-то из 12.7/50 BMG на 1.5 км не легче чем с 338LM. Вы же будите стрелять по гонгам и бумаге. Вам тут правильно все сказали: 223 до 500 метров, 308/6.5 /338 до км, 1.5 км - 338 LM. 338NM и 300NM я бы не стал, дорогой самокрут нужен и жалко будет расстреливать 300NM и 338NM для того чтобы научиться стрелять. Второй номер Вам будет нужен точно. Одному будет все сложнее.
Originally posted by Alogyc: Поэтому я и поинтересовался: какую цель вы можете уверенно (первым выстрелом) поразить на 300 метров?
Ну я не претендовал ни разу на снайпера, говорю же - езжу стреляю регулярно, вроде не плохо ;-) . Вот результат на 300 метров (фото внизу), из ТИГРА. Дальше пока не стрелял. Патрон обычный, БПЗ, самый дешманский по 25 р.
При стрельбе на 100 м - все пули окажутся "в десятке", потому на сто не интересно (фото тоже есть). В монетку же стрелять - рискну предположить, что ствол+патрон не позволят такую точность. Ну или мои руки не позволят, не знаю что быстрее.
Из Сайги-МК 5.45 и СКСа 7.62 на 300м -похуже. Завтра ради прикола - из ВПО-185 9х19 попробую.. :-)
P.S. стрелял из ТИГРА на 300м дорогими НПЗ, Норма-70 (они раз в 5 дороже чем БПЗ), результат оказался сильно хуже. Также существенно хуже летели НПЗ со стальным сердечником. Причину не знаю, может дело во мне.
Та же ситуация почему-то и с 9х19 на ВПО-185: БПЗ прекрасно, а НПЗ катастрофично. Хотя патроны НПЗ мне с виду нравятся больше -))
А вы уверены, что именно на 1.5км стрелять будете? Не получится так, что соберете комплекс винтовка+прицел (а это тыщ 500), наберете комплектухи (в релоад умеете, кстати? Или тоже сразу в бою учиться будете?) и поймете, что это сложно, долго и вообще со старта не получилось? Я не отговариваю, просто свои силы надо рассчитывать, чтобы потом долго и мучительно это всё не продавать за полцены. Всё же вы сходу очень сложный рубеж хотите взять.
Dark_Warrior: А вы уверены, что именно на 1.5км стрелять будете? Не получится так, что соберете комплекс винтовка+прицел (а это тыщ 500), наберете комплектухи (в релоад умеете, кстати? Или тоже сразу в бою учиться будете?) и поймете, что это сложно, долго и вообще со старта не получилось? Я не отговариваю, просто свои силы надо рассчитывать, чтобы потом долго и мучительно это всё не продавать за полцены.
Целиком и полностью соглашусь. По моим расчетам, комплекс ну никак дешевле 700 тыс. не выйдет, плюс боеприпасы, плюс метео, подставки-мешки-треноги, плюс тренаж-тренаж-тренаж и много чего еще..
Пока просто так, присматриваюсь, с чем (возможно) двигаться на следующие рубежи 500-1000 метров. Покупать "промежуточный" .308 + прицел, и через года два продавать, чтобы повысить калибр и оптику.. (с бешенным настрелом - кому он нужен ? а продавать придется, т.к. не останется мест в лицензии под нарезь).
Мне нравиться сразу взять максимальный вариант, и с ним учиться (поэтапно, типа: 500 -> 700 -> 1000 -> 1500). Хотя многие назовут это неправильным, педагогически и методически невыверенным, экономически неоправданным, и т.п.
Без сомнений: сразу взять ЧТО-ТО (хоть что), и надеяться попасть не то что на 1500 или 1000, а даже на 500м, понятно что безумие. Тут скорее подойдет нечто самонаводящееся, с одной кнопкой "поразить цель успешно", и принципом "выпустил-забыл". -) Нет, я лишь про "вещь на вырост", с которой (например) - начать двигаться от 500м и .. ну пусть хотя бы и до 1500.
Но да, может выйти и так: "о, куплю себе топовую ударную установку, стану крутым как Ларс Ульрих.. ", и при этом - тупо не хватит усидчивости и половины занятий пройти.. И стоИт эта мегаустановка за охуилиард, пылится..
Поэтому я пока просто спрашиваю, интересуюсь чужим опытом, покупать ничего не покупаю (может, действительно, откажусь от этой затеи вообще), но информацию понемногу собираю.. :-)
Просто мне, как новичку в этой теме, сильно в глаза бросилось, что военспецы уверенно лупят на 1500-2000 на соревнованиях именно .388 LM. В отличии от спортсменов, которые на 1500 стреляют из 6.5 и .308 не столь уверенно. Отсюда и вопросы, а не то что некоторые подумали, мол камрад решил найти вундерваффе и сразу начать без учебы опыта тренировок и много чего - на полторашку в монетку стрелять.. )))
P.S. В релоад не умею, и нет желания. Имею наивную гипотезу, что смогу при необходимости - купить матчевых патронов сравнительного качества. Экономический аспект при этом мне понятен.
Неустойчивых не существует . Любое неустойчивое ,становится устойчивым через энное количество повторений . Просто нужно тренироваться . Конечно приятнее стрелять из 6.5-47, но и 338 лм не смертельная отдача, поставить правильный дульник и вопрос с отдачей закрыт .
dchagin: Как вариант блазер, ложе Паши белый ветер , я жду еволюшен для 300вм, как освою релоад и стрельбу до км, сделаю доп ствол в 338
Соглашусь с предложенным вариантом. С оговорками: Блазер ЛРС (в тактическом ложе с регулировками, которое больше подходит для высокоточной и снайперской стрельбы) выпускался только в старом Р93, новый Р8 идёт в чисто охотничьих ложах. Соответственно, скорее всего надо будет ещё и ложу стороннего производителя покупать. Можно посмотреть на мультикалиберные тактические ("нехорошее" слово, но значит - "не охотничие", обычно они имеют более развитое ложе с регулировками) винтовки: Desert Tech SRS, AI AXMC, SAKO M10. И начать всё-таки с 308-го или 6.5 (кридмур, х47, х55). Полностью забыть про патроны БПЗ, НПЗ, ТПЗ - не потому-что "они плохие", а потому что они просто сделаны под другие задачи: снайпинг и другие виды целевой стрельбы - это не про них.. . Искать и покупать импортные патроны или собирать самому. Дотянуться с этим калибром до 1000. Если желание не отпадёт, то докупать ствол в 338 и идти на 1500 ))
Покупать 338 (ОДИН) и стрелять с него ВСЕ дистанции - ну это как бы "неоптимально".. . Стоимость одного баха в 338 примерно в 4 раза больше одного баха в 308 - зачем тратить столько денег тогда, когда можно спокойно с 308-го отработать? Да и время жизни ствола в 338 примерно в 2-3 раза (как минимум) меньше чем у 308 - зачем убивать 338 там, где можно спокойно стрелять с 308?
Alogyc: Соглашусь с предложенным вариантом. С оговорками: Блазер ЛРС (в тактическом ложе с регулировками, которое больше подходит для высокоточной и снайперской стрельбы) выпускался только в старом Р93, новый Р8 идёт в чисто охотничьих ложах. Соответственно, скорее всего надо будет ещё и ложу стороннего производителя покупать. Можно посмотреть на мультикалиберные тактические ("нехорошее" слово, но значит - "не охотничие", обычно они имеют более развитое ложе с регулировками) винтовки: Desert Tech SRS, AI AXMC, SAKO M10.
Или так, я про ложе написал конкретное, потому что есть у него нужная вишенка на торте)) помимо магазина, штатный то не то пальто, ствол смещён вперёд на 4 мм, правда это интересно тем кто собирает «длинные» патроны с vld или солидами, или как у меня 210 ABLR не лезет в магазин
Для начала неплохо бы все же определиться какую именно дисциплину будете стрелять. Все же - снайпинг(какой? классика? PRS?) или ELR (стрельба на 1500 и дальше).
Это все прям совсем разное. Требующее разного оборудования и подхода.
Для начала неплохо бы все же определиться какую именно дисциплину будете стрелять. Все же - снайпинг(какой? классика? PRS?) или ELR (стрельба на 1500 и дальше).
Это все прям совсем разное. Требующее разного оборудования и подхода.
С вашим замечанием согласен. Вопрос в том, что я думаю, что нет смысла не пройдя "100-300-500-800" (образно) сразу замахиваться на "1500" А про разные виды снайпинга - это верно: если заниматься этим серьёзно, то в каждом виде состязаний свои требования к инструменту. Где-то они жёстко обозначены (калибр, масса, усилие на спусковом крючке и т.п.), а где-то требования к инструменту продиктованы условиями упражнений - и там начинаются многие интересные "доработки", которые уносят в чистый спорт и некоторые даже очень мало применимы в "обычном практическом" смысле ...
Зайдите на сайт ФВСР посмотрите близлежащие Соревнования для вас и приезжайте зрителем, посмотрите, что понравится, на то и упор будете делать. А вообще, если вы тигром «балуетесь», то постарайтесь попасть на соревнования Стальной трофей, участником, которые проходят в Тюмени и тогда многое у вас прояснится. Что вы хотите и с чем вам достигать результатов
Originally posted by EC8OR: Для начала неплохо бы все же определиться какую именно дисциплину будете стрелять. Все же - снайпинг(какой? классика? PRS?) или ELR (стрельба на 1500 и дальше).
Originally posted by Alogyc: Вопрос в том, что я думаю, что нет смысла не пройдя "100-300-500-800" (образно) сразу замахиваться на "1500"
StealthMann: Теперь вопрос, возможно дилетантский: насколько .338 винтовка + 50х оптика , при прочих равных будет БОЛЕЕ эффективным вундерваффе (точнЕе, дальнобОйнее, предсказУемее и т.п.), чем рассматриваемые в теме .308 + 35 кратная оптика ?
Ранее упомянутые ссылки на соревновательные таблицы - не совсем показательны. Там существенную часть поправок в выбор (308 /6.5) вносит, очевидно, экономика.
В то же время, если посмотреть из чего стреляют военные и полицейские снайперы на своих соревнованиях ( калибр ограничен, до 9мм) - то там сплошь и рядом .338LM, с тяжелой пулей, ну и да - исключительно "болтовики". Понятно, что комплекс ценой в 2-3 млн. государство не испугает. т.е. когда гарантия результата (поражение цели на большом расстоянии) - важнее стоимости. Из этого рассуждения следует, что войсковой специалист, да с таким оснащением - "сделает" на дальности, скажем в 1200м, гражданских спортсменов с калибрами чуть попроще.
6.5 калибр будет эффективнее обоих (308, 338). Дело не в экономике (точнее, не только в экономике). Дело в баллистике и формате упражнений / соревнований / условий и доступности полигона. Да много других факторов, которые в итоге привели к эволюционированию от 308 и 338 к 6.5 среди гражданских стрелков-спортсменов.
Под какие задачи винтовка / калибр? Стрелять по гонгам, не спеша на 1500 метров? Ну да, наверное 338. Или похожий. Если вы собираетесь участвовать в соревнованиях (назовём, условно, "снайпинг"), то 6.5. С 338 вы будете статистом
Не смотрите на военных - они выбирают оружие и калибр под задачи и с условием наличия заводского боеприпаса. У гражданского стрелка схожих задач практически нет.
Выскажусь за 6.5 кридмор - если 308 до 1000, то 6.5 - до 1200-1300 м, при одинаковой цене выстрела. А вот когда нужно будет дальше - то 338ЛМ, тот где-то до 1600 м дотягивается более-менее уверенно.
serg4444: Выскажусь за 6.5 кридмор - если 308 до 1000, то 6.5 - до 1200-1300 м, при одинаковой цене выстрела. А вот когда нужно будет дальше - то 338ЛМ, тот где-то до 1600 м дотягивается более-менее уверенно.
Если учитывать в стоимости выстрела уменьшение ресурса ствола, то выстрел из 308 Winchester будет существенно дешевле 6,5 Creedmoor.
Потянет Но вот примеры: У ОРСИСА 11 твист в стандарте - он любит 250 гран. ... Хотя у САКО ТРГ42 10 твист, но она тоже любит 250 У DesertTech SRS твист 9 - вот она очень любит 300 грэйн.
Ресурс у 6,5 Creedmoor вдвое меньше 308-го. Дальше 800-т интереснее, да.
Мне проще, у меня АР-10, и стволы запасные продаются к ней что в 308, что в 6.5, на 3000 выстрелов должно хватить, а там новый куплю - есть подешевле, за 300 долларов, есть получше - за 600.
Alogyc: Потянет Но вот примеры: У ОРСИСА 11 твист в стандарте - он любит 250 гран. ... Хотя у САКО ТРГ42 10 твист, но она тоже любит 250 У DesertTech SRS твист 9 - вот она очень любит 300 грэйн.
Меня смутило то, что по формуле Гринхила твист 9,2 любит 300грейн.
Ресурс у 6,5 Creedmoor вдвое меньше 308-го. Дальше 800-т интереснее, да.
Смотря для чего и на каких скоростях? В моём присутствии ствол (Тикка) 6,5х55 на скоростях 870-910 прожил 3500 и ушел в утиль работоспособным. У меня сейчас в работе 6,5х51 (260 Рем, Тикка), уже 2200 отстрелял тяжелой пулей на 840-860 м/с- даже особого разгара не видно. На 3000-3500 тоже поменяю. В полтора раза ресурс- может быть, поверю, но в двое это явно перебор. Если не про 6,5-284 или подобные разговор.
Solo.lv: Смотря для чего и на каких скоростях? В моём присутствии ствол (Тикка) 6,5х55 на скоростях 870-910 прожил 3500 и ушел в утиль работоспособным. У меня сейчас в работе 6,5х51 (260 Рем, Тикка), уже 2200 отстрелял тяжелой пулей на 840-860 м/с- даже особого разгара не видно. На 3000-3500 тоже поменяю. В полтора раза ресурс- может быть, поверю, но в двое это явно перебор. Если не про 6,5-284 или подобные разговор.
Не перебор. 308-й 24" со 175-й пулей на 790 м/с живёт 6-8 тыс. 308-й 32" с 200-й пулей на 810 м/с живёт 2,5-3,5 тыс. выстрелов.
Не перебор. 308-й 24" со 175-й пулей на 790 м/с живёт 6-8 тыс. 308-й 32" с 200-й пулей на 810 м/с живёт 2,5-3,5 тыс. выстрелов.
Те 308 что я видел, на умеренных скоростях, в районе 5 тысяч кончались. Стрелять то они стреляли, но какой-то приемлемой кучности там уже не найти. Что там на 6-8 тысяч- не могу даже представить.
Solo.lv: Те 308 что я видел, на умеренных скоростях, в районе 5 тысяч кончались. Стрелять то они стреляли, но какой-то приемлемой кучности там уже не найти. Что там на 6-8 тысяч- не могу даже представить.
Что есть умеренная скорость, что такое приемлемая кучность, насколько тщательно вёлся учёт количества выстрелов?
В США некоторые М24 более 10 тыс. выстрелов держали кучу меньше 1 угловой минуты, что (там) считается достаточным для снайперского оружия.
Что есть умеренная скорость, что такое приемлемая кучность, насколько тщательно вёлся учёт количества выстрелов?
В США некоторые М24 более 10 тыс. выстрелов держали кучу меньше 1 угловой минуты, что (там) считается достаточным для снайперского оружия.
Скорость 308 в районе 810-830 м/с пулей до 180 гр, учет велся регулярной записью настрела в блокнот. Приемлемая кучность- 0,3 угловой и меньше. P.S.- не знаю что там у пендосов, но если моя болтовая винтовка будет минуту и не меньше выдавать- я её в утиль сдам не раздумывая.
Solo.lv: Скорость 308 в районе 810-830 м/с пулей до 180 гр, учет велся регулярной записью настрела в блокнот. Приемлемая кучность- 0,3 угловой и меньше. P.S.- не знаю что там у пендосов, но если моя болтовая винтовка будет минуту и не меньше выдавать- я её в утиль сдам не раздумывая.
))
