chip69
|
agilich: ТС,Вы не правильно подходите к выбору изначально. Задача: бумага/гонг на 800-1000м? Первое -есть такие стрельбища у вас? Опыт стрельбы на 300-500 м видимо нет,значит тренировки частые нужны. Второе- вы патроны будете покупать или релоадить? От этого и будет зависеть выбор калибра,т.к. 6.5х47 у нас я в магазине не видел. Третье - правильно вам написали,что первой винтовкой должна быть более ликвидная (потом,как поймёте свои возможности и цели,сможете продать без проблем и купить уже нужное) или с возможностью перествола или доп ствола (тот же Орсис) Четвертое - не бойтесь б/у винтовок,тем более первое нарезное. Потом все равно продажа её или будет стоять в сейфе для красоты))
Почему же не правильно подхожу? Задача как раз стрельба по гонгу и бумаге до 800-1000м. В доступности полигон 300м. На более дальние дистанции придется куда то ехать, но это не проблема. Патроны планирую релоадить, в этом случае цена 308 и 6.5 будет одинаковая. Как правильно подметили вопрос возможности не дорого перествола важен, в Орсисе нет с этим проблем. С остальными производителями будет проблема. Про б/у винтовки ничего плохого не скажу, для меня просто дела принципа.
|
|
chip69
|
TorgosT35: ORSIS SE Varmint M - тоже может быть интересным вариантом. только дороже чем Т5000.
Если Т5000 дешевле Варминат, зачем тогда он? Пообщался с официальным магазином, сказали Варминт делать 4 месяца.
|
|
chip69
|
Captive: От 60, вот только не помню это нержа или в черном, + сертификация если не их оружие/калиб, + резьба, + долы, + замена в их мастерской. Есть еще в Москве кто занимается престолом. У них так и будет, в зависимости от типа оружия, бланка или производителя. Блейзер как мне помнится, дороже всего будет.
Перествол стоит 66 000, если надо долы + 6600. У Т5000 есть преимущество перед тем же Варминтом, тем что на Тешку в 308 калибре можно заказать ствол в 260 и 6.5х47 без замены затвора. Без дополнительной оплаты за сертификацию.
|
|
chip69
|
Получается на данный момент Т5000 в 308 лучшее предложение по соотношению цена качество доступности зипа и доп стволов. Т5000М в 308 сейчас стоит 400 000, что уже поднимает ценовую планку в 2 раза. Тут уже появляются конкуренты из за рубежа.
|
|
chip69
|
chip69: Что скажете по прицелу Vortex Viper PST Gen II 5-25x50 FFP EBR-7C(MRAD). Пойдет для начала?
По прицелу так никто и не написал, пойдет ли данный данный экземпляр для начала.
|
|
Captive
|
chip69: По прицелу так никто и не написал, пойдет ли данный данный экземпляр для начала.
Хороший прицел. Мне нравится. Может (может!) найт и лучше, но даже трижды перепроданный через ганзу найт предыдущего поколения, дороже. И непонятно почему.
|
|
dmut
|
Originally posted by chip69:
В доступности полигон 300м
от этого и придется отталкиваться. тренироваться вы будете именно на 300м, и тренироваться придется много. а вообще, перед покупкой желательно сначала просто попробовать где-нибудь пострелять на 300-500 метров. возможно после первых 30 патронов вы вообще разочаруетесь в дальней стрельбе. гонг на 800 это не просто субминутная винтовка, но и работа с БК, с ветром, прицелом, вкладка+спуск и эксперименты с патронами. в общем, не так легко как выглядит в роликах.
|
|
Володимир
|
28-11-2019 08:12
Володимир
chip69: Если на дальние дистанции то подмосковье.
Хотелось бы знать где...
|
|
Володимир
|
28-11-2019 08:15
Володимир
Originally posted by chip69: Т5000М
А без "М" не осталось у них больше?
|
|
Володимир
|
28-11-2019 08:16
Володимир
Originally posted by dmut: в общем, не так легко как выглядит в роликах.
Да и начинать надо, ИМХО, с более близких дистанций, нежели сразу долбить на 300.
|
|
redek
|
Володимир:
А без "М" не осталось у них больше?
Выше же написано, по 188 без М много осталось
|
|
redek
|
Originally posted by chip69:
В доступности полигон 300м.
Это официальный? Не могу найти инфу, явно не Березино и не Стрелковая.. .
|
|
redek
|
Володимир: Хотелось бы знать где...
В подмосковье-то как раз есть где
|
|
Володимир
|
28-11-2019 10:56
Володимир
Originally posted by redek: В подмосковье-то как раз есть где
Вот я и хочу узнать. Originally posted by redek: Выше же написано, по 188 без М много осталось
Как то пропустил информацию. Тогда не понимаю дальнейшего обсуждения, если есть бюджет в указанную сумму.
|
|
булко
|
Allrad: Для начала, посмотрите, что на ней извлекается завтор без демонтажа ресивера из ложи.
да извлекается
|
|
redek
|
Originally posted by Володимир:
Как то пропустил информацию.
Ошибся, в другой теме. Человек написал что при обращении в магазин многим предлагается Т5000 по 188.
|
|
Goose
|
chip69: Не нашел подобной темы на просторах ганзы, создаю свою. Подходит к концу мой пятилетний стаж владения гладкоствольным ружьем. Давно хотел заняться высокоточной стрельбой, и вот настало время выбора первой винтовки и прицела для снайпинга. Прошу помочь в выборе советом от старших собратьев по оружию. С прицелом более менее разобрался, остановил свой выбор на Vortex Viper PST Gen II 5-25x50 FFP EBR-7C(MRAD). А вот с винтовкой все сложнее, по бюджету ограничен, +-200 000 рублей. На данный момент подходят только несколько винтовок из наличия, может кто еще что подскажет, и как в целом эти варианты? 1) Sabatti TACTICAL cal. 6,5*47 Lapua, пластик - 133 000 руб. 2) ORSIS SE VARMINT .308 Win - 205 000 руб. Я большее склоняюсь к первому варианту, дешевле на 70к, и калибр более интересен, но отпугивает то что информации по сабатти практически нету.
Здравствуйте, 1. винтовка Аркуда производство МОК. 280 т.р в базе (Милевцам скидки ). 2. Семинар "Дальний выстрел. Начало" в Бисерово (моск обл) 07 декабря 2019г. Есть 4 места. Можно приехать слушателем. 6700руб (включает тир, питание). Аркуду можно пощупать там. Посмотреть как пуляет)) если что-то из этого интересно, то почта qwerst@yandex.ru
|
|
Володимир
|
28-11-2019 13:21
Володимир
Originally posted by redek: Человек написал что при обращении в магазин многим предлагается Т5000 по 188.
Мне тоже предлагали, но просто в июне аж. Поэтому и стало интересно, остались ли у них предыдущие версии карабина.
|
|
agilich
|
Originally posted by chip69:
Почему же не правильно подхожу? Задача как раз стрельба по гонгу и бумаге до 800-1000м. В доступности полигон 300м. На более дальние дистанции придется куда то ехать, но это не проблема. Патроны планирую релоадить, в этом случае цена 308 и 6.5 будет одинаковая. Как правильно подметили вопрос возможности не дорого перествола важен, в Орсисе нет с этим проблем. С остальными производителями будет проблема. Про б/у винтовки ничего плохого не скажу, для меня просто дела принципа.
Тогда закладывайте в бюджет: инструменты и компоненты для релоада -это плюс 50-100 тысяч; дальномер и метеостанция (для 800-1000м). Про прицел - хороший прицел,но есть и лучше,тем более для таких дистанция,а это другой бюджет. И вот на прицеле лучше не экономить. Если вы хотите только новое,то поднимайте бюджет. Пока только Орсисс Т5000 за 188 подходит. Только я бы задался вопросом - почему на них такие скидки))
|
|
mitya227
|
29-11-2019 23:31
mitya227
Allrad: Снайпинг это винтовка со сменными магазинами. И лучше, если 1 будет на 10. В таком варианте - только Орсис.Стрелять соревы, учиться и много тренироваться? 308ой без вариантов. Не знаю, нужно ли писать Имхо. Тикка Варминт в нержавейке это неплохо, но это вариант не для снайпинга. К тому же, будут вложения, лапа отдачи и ложе. В этом плане, лучше купить первую винтовку новой из коробки, которая уже годится под снайпинг, а потом решитесь, нужен ли вам 6,5 или все таки, магнум. Это будет ваш путь.
|
|
mitya227
|
29-11-2019 23:32
mitya227
А можно уточнить, почему Тикка Варминт не для снайпинга? Вон Литвиненко только из Тикки и стреляет. Да, перестволенная, но когда-то она была с родным стволом.. .
|
|
chip69
|
redek:
Это официальный? Не могу найти инфу, явно не Березино и не Стрелковая...
Это военный полигон, закрытый
|
|
chip69
|
dmut:
от этого и придется отталкиваться. тренироваться вы будете именно на 300м, и тренироваться придется много. а вообще, перед покупкой желательно сначала просто попробовать где-нибудь пострелять на 300-500 метров. возможно после первых 30 патронов вы вообще разочаруетесь в дальней стрельбе. гонг на 800 это не просто субминутная винтовка, но и работа с БК, с ветром, прицелом, вкладка+спуск и эксперименты с патронами. в общем, не так легко как выглядит в роликах.
К этому всему морально готов)))
|
|
chip69
|
Goose: Здравствуйте, 1. винтовка Аркуда производство МОК. 280 т.р в базе (Милевцам скидки ). 2. Семинар "Дальний выстрел. Начало" в Бисерово (моск обл) 07 декабря 2019г. Есть 4 места. Можно приехать слушателем. 6700руб (включает тир, питание). Аркуду можно пощупать там. Посмотреть как пуляет)) если что-то из этого интересно, то почта qwerst@yandex.ru
Спасибо за предложение, 280 слегка выше моего бюджета. По обучению обязательно отпишусь.
|
|
chip69
|
Володимир:
Мне тоже предлагали, но просто в июне аж. Поэтому и стало интересно, остались ли у них предыдущие версии карабина.
Купили? Как впечатление?
|
|
chip69
|
agilich:
Тогда закладывайте в бюджет: инструменты и компоненты для релоада -это плюс 50-100 тысяч; дальномер и метеостанция (для 800-1000м). Про прицел - хороший прицел,но есть и лучше,тем более для таких дистанция,а это другой бюджет. И вот на прицеле лучше не экономить. Если вы хотите только новое,то поднимайте бюджет. Пока только Орсисс Т5000 за 188 подходит. Только я бы задался вопросом - почему на них такие скидки))
Бюджет на релоадинг, это совсем другая история. А по поводу цены на Орсис надеюсь это только продажа избытков, которая нам на руку.
|
|
mitya227
|
http://www.rusniper.ru/rating/ Вот посмотрите рейтинг стрелков! Возьмем первых 5 лучших стрелков, у троих из ник Tikka, у оставшихся 2 стрелков Орсис, хотя одного из этих двух, Орсис постоянно подводит на соревнованиях. Это к тому, что Тикка не подходит для снайпинга!
|
|
Allrad
|
mitya227, прочтите еще раз, написанные мною символы алфавита говорят лишь о конкретной винтовке в 6,5х55 для конкретного стрелка, который не имеет опыта в соревах по снайпингу.
|
|
chip69
|
Фр31: Константин, а у вас опыт стрельбы из нарезного оружия есть? Я к тому, что задачи, которые вы себе поставили, требуют хорошей спортивной стрелковой подготовки и приличной технической компетентности. Не боги горшки обжигают, но хорошо винтовка идёт у стрелков, ранее стрелявших либо служебку из БРСО, либо пулю малокалиберную. Это и прилично дешевле по оружию и патронам. Через какое-то время станет понятно, надо ли это вам. А то, можно попасть в число людей, всю стрелковую карьеру подбирающих патрон и тюнингующих винтовку  Все это конечно исключительно субъективное мнение 
Хороший вопрос! Из нарезного опыта нет, как и писал в начале темы то что выбираю первую винтовку. Были мысли начать с мелкашки, но обдумав решил отказаться от этой идеи, так как не те ощущения и не тот кайф. Все таки речь идет не про 338LM, а с 308 я полагаю вполне можно учится и познавать тему высокоточки. Выбор сошелся на Т5000 потому что можно купить по адекватной цене хоть и предыдущего поколения, и при создании данной темы я был не в курсе о распродаже на Орсис. По поводу опыта стрельбы в целом, 4 года занимаюсь стендовой стрельбой, хотя это наврятли поможет)))
|
|
Solo.lv
|
Ну вы даёте! Человек себе выбирает винтовку для снайпинга, выбирает осознанно- а тут уже после мелкашки сайгу советуют.. . Молодцы, слов нет, советчики...
|
|
dmut
|
сайга конечно спорный момент, а вот на мелкашке вполне можно научиться. и методика многолетняя есть и тренеров много. и в бытовом плане найти тир на 50м несложно, частые тренировки - залог успеха. а еще лучше сначала просто попробовать. найти снайперскую\PRS школу и пострелять патронов 30-50 из .308win на разные дистанции. может вообще расхочется.
|
|
maxoren
|
Интересно - что человек может понять после первых 50 выстрелов с 308? Могу предположить следующее: - Фиге се по ушам долбит! Где наушники? - Ого спуск, не как на моем иж-27! - А че мишени такие маленькие? - И че - сколько брать выше? - И че - сколько брать левее/правее? - Ну я же взял! Что значит - порыв? - Ну и как понять какой он там силой и направлением? - ect.... В общем, первые 50 - это развлекуха и замануха. Человек, который даст ему их сделать, может как влюбить, так и отвадить напрочь. Достаточно не выдать наушники))) Первые 50 должны быть с уже правильной винтовки, с правильной ложей, на относительно небольшие дистанции, с уже выкрученными опытным стрелком поправками, по относительно большим целям. Человек должен попадать, что б загореться и хотеть еще продолжить. Монстры снайпинга еще успеют проехаться по его самомнению, когда он впервые будет смотреть на свой результат в своих первых соревнованиях и сравнивать с их очками)))) Посыпать голову пеплом случай представится еще не раз))
|
|
maxoren
|
А по снайперским школам.. . это где и кто?
|
|
dmut
|
Originally posted by maxoren:
В общем, первые 50 - это развлекуха и замануха. Человек, который даст ему их сделать, может как влюбить, так и отвадить напрочь. Достаточно не выдать наушники))) Первые 50 должны быть с уже правильной винтовки, с правильной ложей, на относительно небольшие дистанции, с уже выкрученными опытным стрелком поправками, по относительно большим целям. Человек должен попадать, что б загореться и хотеть еще продолжить. Монстры снайпинга еще успеют проехаться по его самомнению, когда он впервые будет смотреть на свой результат в своих первых соревнованиях и сравнивать с их очками)))) Посыпать голову пеплом случай представится еще не раз))
о том и речь - когда ему всё выставят и подберут, он попадет пару раз и ему понравится. а потом человек накупит своё, начнет стрелять и подбирать сам и жестко разочаруется )) Максим, расскажи лучше как сам начинал. я думаю, всем будет интересно послушать.
|
|
redek
|
maxoren: Интересно - что человек может понять после первых 50 выстрелов с 308? Могу предположить следующее: - Фиге се по ушам долбит! Где наушники? - Ого спуск, не как на моем иж-27! - А че мишени такие маленькие? - И че - сколько брать выше? - И че - сколько брать левее/правее? - Ну я же взял! Что значит - порыв? - Ну и как понять какой он там силой и направлением? - ect.... В общем, первые 50 - это развлекуха и замануха. Человек, который даст ему их сделать, может как влюбить, так и отвадить напрочь. Достаточно не выдать наушники))) Первые 50 должны быть с уже правильной винтовки, с правильной ложей, на относительно небольшие дистанции, с уже выкрученными опытным стрелком поправками, по относительно большим целям. Человек должен попадать, что б загореться и хотеть еще продолжить. Монстры снайпинга еще успеют проехаться по его самомнению, когда он впервые будет смотреть на свой результат в своих первых соревнованиях и сравнивать с их очками)))) Посыпать голову пеплом случай представится еще не раз))
Собственно, как сделавший свои 50 выстрелов, со многим не согласен Желание стрелять можно отбить читая дискуссии корифеев Ганзы в многочисленных темах по релоадингу, баллкалькуляторам, сравнениям снаряжения и т.д. Ну и цены.
|
|
redek
|
А вообще, просмотр профильных каналов на Ютубе заставляет задуматься  Видно реально кто с чем и как работает.
|
|
Tsushima 1905
|
3-12-2019 12:59
Tsushima 1905
Взять в 308ом и не париться насчёт самокрута. Год настреляться 308ым до 300-500-700. Затем взять 300 winmag к 308ой и не заморачиваясь 1 км. В 308 нормальных средней плешивости патронов в магазинах достаточно. В 300 winmag тоже. Лично я не кручу, стреляю покупными. В 308 это S&B, в 300 winmag это fiochi, в 338 lapua. Жена моя начинающая стреляет с рема в 223 xcr короткого до 300 без проблем в доступных тирах в удовольствие, патронов разных в магазине полно. Не вижу необходимости сразу новичку брать винтовку под самокрут. Продам Remington 700 XCR Long Range 308Win + прицел и допы, Екатеринбург, 185 000 До Екатеринбурга близко, можно и на самолёте и на поезде туда - сюда мотануться. Магазин там есть где и в выходные переоформляют. Утром приехал, оформился и обратно одним днём уехал. Часто так делал и не только в близкие города. Новичку и делать с этим ремом ничего не надо чтобы 100-300-500 метров устреляться заводом без проблем.
|
|
maxoren
|
Лично я не кручу, стреляю покупными. В 308 это S&B, в 300 winmag это fiochi, в 338 lapua. Жена моя начинающая стреляет с рема в 223 xcr короткого до 300 без проблем в доступных тирах в удовольствие, патронов разных в магазине полно. Не вижу необходимости сразу новичку брать винтовку под самокрут.
Может тогда нужно определится с тем, чего мы хотим и что понимаем под "я занимаюсь снайпингом"? Начать можно с простейшего вопроса - планируются ли участия в соревнованиях по спортивному снайпингу в том формате, что проводятся у нас в стране или нет? Ответ прям сильно влияет на бюджет закупок и на выбор. Если задача просто пострелушки и тренировки для себя, для уверенного выстрела на предельных для обычного неподготовленного охотника/стрелка дистанциях, тренировки для понимания баллистики, ветра и прочего на практике, а не в теории, то берется обычная дешевая винтовка типа Сабатти Варминт в 308, подбирается к ним какой-нибудь НПЗ и алга. Этого хватит для того, что бы потом прогнозируемо, осознанно, а главное - стабильно попадать с жесткой стойки в кабана метров до 400-500 или в грудной гонг. Для многих и это уже предел мечтаний) Если ж в целях снайпинг соревновательного уровня, то тут все по другому. Тут проще напросится на соревнования зрителем, не занудствовать на них, а в перерывах рассмотреть винтовки, рассмотреть упражнения и то, почему именно эти формы лож и модели прицелов используются сообразно упражнениям и дальше, в перерывах аккуратно попросить подержать в руках и приложится. И не стесняться обьяснять причину своего интереса. Обычно все парни открытые, приветливые и молчать как партизанка на допросе не будут. Да, незнакомцев не любят, так как все свои и тусовка закрытая относительно, но не так сильно как пугают)))
|
|
redek
|
Tsushima 1905: Взять в 308ом и не париться насчёт самокрута. Год настреляться 308ым до 300-500-700. Затем взять 300 winmag к 308ой и не заморачиваясь 1 км. В 308 нормальных средней плешивости патронов в магазинах достаточно. В 300 winmag тоже. Лично я не кручу, стреляю покупными. В 308 это S&B, в 300 winmag это fiochi, в 338 lapua. Жена моя начинающая стреляет с рема в 223 xcr короткого до 300 без проблем в доступных тирах в удовольствие, патронов разных в магазине полно. Не вижу необходимости сразу новичку брать винтовку под самокрут.
Вы сильно ошибаетесь насчет патронов. Обычному начинающему стрелку не потянуть бюджет тренировок даже с s@b, плюс в нужном количестве их просто нет в магазинах. А осенью вообще нет. По крайней мере в подмосковье нормальный выбор/запас разве что в Темпе. Да и вообще, тема не под самокрут, на него можно в любом калибре перейти, даже в православном, от задач зависит.
|
|
Tsushima 1905
|
3-12-2019 14:21
Tsushima 1905
redek: Вы сильно ошибаетесь насчет патронов. Обычному начинающему стрелку не потянуть бюджет тренировок даже с s@b, плюс в нужном количестве их просто нет в магазинах. А осенью вообще нет. По крайней мере в подмосковье нормальный выбор/запас разве что в Темпе.
Только в субботу забрал 3000 штук PPU в 308 в темпе До этого не так давно забирал 2000 S&B (осенью) у них же. И PPU и S&B найти можно всегда если знать где искать. И PPU и S&B 308 лично покупал в магазинах Екатеринбурга, Владивостока, Санкт Петербурга и прочих. Насчёт сильно ошибаюсь это голословно. Я основываясь на своём опыте ответил автору темы, мне не надо рассказывать где я сильно ошибаюсь.... . это не имеет ни почвы ни смысла. Если бюджет небольшой, то можно и тигр переложить в шасси всем известное и упрожняться патроном который везде есть в ассортименте. Видел ребят кто отлично с такими тиграми тренируется. Люди на военные соревнования с ними едут вместо 308, по причине отсутствия последнего.
|
|
|