Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Карбон, композиты что это ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Карбон, композиты что это
Carbonmaster
10-11-2019 14:45 Carbonmaster
quote:
Изначально написано старикашка кью1:

тоесть вам надо на одной винтовке..(железе) видеть разные группы -на разных ложах ? (разных производителей) ну дак ужо снова то лениво...
однако могу сфотать винтовку на равеновской.и вязанку предыдущих (штук 5) в "мусорном баке...".И КАКИХ ТАМ ТОКО НЕТУ.....

Как же тяжело общаться с собеседниками, которые не слышат тебя.
Все, что мне надо я написал выше. Напомню, мы обсуждаем применяемые материалы. Понятно, что это не "сферический конь в вакууме". Из свойств примененных материалов напрямую вытекают свойства ложи. Вам нравится равеновская ложа, кроме голого утверждения, что она Вам нравится, а остальные - шлак ( "вязанку предыдущих (штук 5) в "мусорном баке..." (с) ) я пока от Вас пока не услышал ни одного конструктивного или подкрепленного фактами утверждения.
У нас демократическая страна, каждый имеет подкрепленное Конституцией право на свое собственное мнение. Я Ваше уважаю, о чем и писал выше. Мои доводы Вас не убеждают, значит для Вас я был недостаточно убедителен. При этом ложи нашего производства у Вас нет. Я Вам ее не навязываю. Я просто не очень понимаю, смысла Ваших ко мне претензий.

Carbonmaster
10-11-2019 15:10 Carbonmaster
quote:
Изначально написано RavenARMS:

Я не девочка, чтобы обижаться по пустякам. И мы тут с вами не пиписьками меряемся, а обсуждаем вполне серьёзные вещи. Я не лезу в темы к коллегам, так же как и они ко мне потому, что нет того бреда который вы тут транслируете. Я не воспринимаю вас как конкурента, так как мы с вами находимся в разных плоскостях. Но я не могу остаться равнодушным к тому, что какой то человек с претензией на компетенцию в вопросах композитов, как бы проходя мимо пытается безосновательно (а возможно и целенаправленно) обнулить чей то труд.

У меня полно свободного времени и всегда есть что сказать, так что пишите ещё.

Приношу извинения, слово "сломалось" применил другой участник обсуждения. Но остаюсь при своем мнении, что испытания в ЦКИБе были полноценны, о чем написал выше.

Мнение о том, что ложи из препрегов "стреляют" хуже не мое. Это мнение мне неоднократно высказывали профессиональные стрелки. Именно от них я слышал, например такой факт, что некоторые такие ложи при выстреле "обжигают" щеку. Связано это с резонансом, порожденным волной. Отсюда и выбор материалов и технологий.
Скажите, Вы по прежднему будете оспаривать, что в более жестких материалах ударная волна будет распространятся лучше, чем более вязких?
По поводу препрегов. Просто отвечу, что с препрегами мы не только умеем работать, но и работаем, но в совершенно других изделиях. Например, если мы затеем делать обвес для АК или СВД, там препрег будет вполне уместен, но при этом надо считать экономику, Вы очень справедливо упоминали о высокой цене препрега.

Чтобы прекратить наконец эту глупое перепирательство, напишу еще раз: Я согласен с тем, что при препрег более стоек к ударным концентрированным нагрузкам, чем гель-коут.

По поводу "краш-тестов". Есть внедорожник и есть спорт-кар. Никто в здравом уме не будет требовать от 911 Порша, чтобы он также как Лэндровер Дефендер пер по бездорожью. Способность спокойно пережить "волочение" является первостепенной для одних винтовок и находится на шестнадцатом месте для других. Общевойсковую винтовку ( это о ЦКИБовской, ЕМНИП МЦ-112ой ) и спортивную я будут делать из совершенно разных материалов и разным способом. Я этими разными материалами и способами вполне владею.

У нас в способах исполнения ложей есть ложа из голого карбона без геля и лака. Она ничем не будет отличаться от Вашей при испытаниях, аналогичноых ЦКИБовским. Но при этом не будет звенеть ( и, таки да, будет изрядно дешевле :-) ). Мы делаем ложи под гель по одной простой причине: далеко не все хотят голый карбон ( сюрприз! ). А лаком покрываем только по желанию заказчика, лак - это только визуальное восприятие, не более.

Поройтесь в смолах. Есть современные системы ( ибо речь то прежде всего о системе, а не смоле как таковой ) с ТТД в районе 130С при этом не звенящие. На ложе 130С вполне достаточно. Если винтовка нагрелась выше из нее уже не постреляешь ( ИМХО ).

edit log

RavenARMS
10-11-2019 21:16 RavenARMS
Carbonmaster, понятие «звенящих» лож я слышал от двух человек. Первого я называть не стану, второй - это вы. Ложа может издавать звуки при соприкосновениях с другими объектами (ветки, трава и т.д.) при наличии внутренних полостей. Но это уж точно будет не звон. Кому это мешает, просят заполнить пустоты пеной или сами забивают упаковочным поролоном. После этого проблема уходит (если это для кого-то проблема).
Количество изготовленных нами лож исчисляется четырёхзначными числами и я впервые слышу про то, что некоторые такие ложи при выстреле "обжигают" щеку. При этом у нас работает обратная связь что с дилерами, что с частными клиентами и если их что-то не устраивает, они не стесняются задавать вопросы.
По поводу затухания ударных волн внутри материала ложи - уверен, что это маркетинг. Безусловно разница между деревом, полиамидом, металлом и разными композитами будет. Но это будут ничтожные проценты на фоне того же ДТК.

quote:
Originally posted by Carbonmaster:

По поводу "краш-тестов". Есть внедорожник и есть спорт-кар.


Повторюсь ещё раз: этим тестом моделировались те нагрузки, которые могут неоднократно возникнуть при обычной эксплуатации охотничьего карабина. Я не знаю как ещё вам объяснить, что не важно какая это винтовка и для чего - но такие нагрузки она должна держать априори.

По остальному рад за вас.
Подбор материалов и технологий их переработки нами сделан давно и нас всё устраивает.

edit log

старикашка кью1
quote:
Originally posted by Carbonmaster:

Я просто не очень понимаю, смысла Ваших ко мне претензий.



отсутствуют перетензии...чиста на поржать... и по поводу "гашения отдачи" и по ряду других моментов.... стрельбой чтоли зймитесь сами...иль кого возьмите из стрелков в команду... будет попроще...и херни всякой пуьликовать не будете...
Хабаровск
10-11-2019 21:50 Хабаровск
quote:
Изначально написано старикашка кью1:

..и херни всякой пуьликовать не будете...

+100

Хабаровск
10-11-2019 21:52 Хабаровск
Да и нах эти композиты за такие цены не уперлись. Полиамиды с углеволокном современные, пресс форма и правильна конструкция ложи и получаешь ложу по весу и свойствам даже лучше, а по цены в полторы-две тысячи рублей, с закладными и регулировками.
RavenARMS
10-11-2019 23:58 RavenARMS
Алексей, всё это наверное здорово, когда речь идёт о крупном серийном производстве.

edit log

Carbonmaster
11-11-2019 16:20 Carbonmaster
quote:
Изначально написано RavenARMS:
[b]Carbonmaster, понятие 'звенящих' лож я слышал от двух человек. Первого я называть не стану, второй - это вы.[/B]


Ну не слышали и ладно. Я тоже далек от утверждений, что знаю "все".


quote:
Изначально написано RavenARMS:

[b]Carbonmaster, Повторюсь ещё раз: этим тестом моделировались те нагрузки, которые могут неоднократно возникнуть при обычной эксплуатации охотничьего карабина. Я не знаю как ещё вам объяснить, что не важно какая это винтовка и для чего - но такие нагрузки она должна держать априори.[/B]

Расскажем об испытаниях ЦКИБа МакМиллану? Может и он одумается и перестанет делать ложи "под гель"?

Carbonmaster
11-11-2019 16:23 Carbonmaster
quote:
Изначально написано старикашка кью1:

отсутствуют перетензии...чиста на поржать... и по поводу "гашения отдачи" и по ряду других моментов.... стрельбой чтоли зймитесь сами...иль кого возьмите из стрелков в команду... будет попроще...и херни всякой пуьликовать не будете...

То, что Вы просто "чиста на поржать", видно невооруженным глазом. Ни одного конструктивного утверждения.
Кстати, спасибо.

Carbonmaster
11-11-2019 16:25 Carbonmaster
quote:
Изначально написано Хабаровск:
Да и нах эти композиты за такие цены не уперлись. Полиамиды с углеволокном современные, пресс форма и правильна конструкция ложи и получаешь ложу по весу и свойствам даже лучше, а по цены в полторы-две тысячи рублей, с закладными и регулировками.

Вот тут полностью соглашусь с Равеном. Без учета серийности это рассуждения носят чисто теоретический характер.

старикашка кью1
quote:
Изначально написано Carbonmaster:

То, что Вы просто "чиста на поржать", видно невооруженным глазом. Ни одного конструктивного утверждения.
Кстати, спасибо.

наоборот очень конструктивно....

ибо давно и много юзал и юзаю "карбоновых" винтовок и просто лож к обычным.....и уж кто тут эксперт-ежели не я ... и человек 5 таких-же любителей "карбоностроения". то что в оконцовке на всех активно пользуемых винтовках все ложи заменены на равеновские-дело только в том-что они выиграли честный конкурс....с всем "карбоном" что попадало в руки вместе с винтовкой...

ну а ваши перлы "поглощения отдачи" и тп--действительно -на поржать...и соответственно -индикатор понимания стрелковой физики процесса...

edit log

Pakistansky SysOp
12-11-2019 09:32 Pakistansky SysOp
Доброго времени суток!

Видел как под давлением льют корпуса прицелов, если по такой технологии сделать ложе, то при массовом производстве цена должна быть демократичной.

С ув...

edit log

RavenARMS
12-11-2019 11:02 RavenARMS
quote:
Изначально написано Pakistansky SysOp:
Видел как под давлением льют корпуса прицелов, если по такой технологии сделать ложе, то при массовом производстве цена должна быть демократичной.

Пластиковые ложи, рукоятки, цевья, приклады так и делают. Литьё под давлением на термопластавтоматах. В качестве сырья как правило используют стеклонаполненный или углерод-наполненный полиамид.

edit log

Carbonmaster
12-11-2019 18:19 Carbonmaster
quote:
Изначально написано старикашка кью1:

наоборот очень конструктивно....

ибо давно и много юзал и юзаю "карбоновых" винтовок и просто лож к обычным.....и уж кто тут эксперт-ежели не я ... и человек 5 таких-же любителей "карбоностроения". то что в оконцовке на всех активно пользуемых винтовках все ложи заменены на равеновские-дело только в том-что они выиграли честный конкурс....с всем "карбоном" что попадало в руки вместе с винтовкой...

ну а ваши перлы "поглощения отдачи" и тп--действительно -на поржать...и соответственно -индикатор понимания стрелковой физики процесса...

Не знаком с разделом физики "стрелковая физика процесса". Каюсь. Где преподают?

Вы хоть что-нибудь про общую физику-то знаете? Хотя я понимаю, вокруг много гуманитариев. Общая физика - это не к ним.

старикашка кью1
quote:
Originally posted by Carbonmaster:

Вы хоть что-нибудь про общую физику-то знаете?


ну коль с козырей зашли....то я имею степень -ДТН.могу подискутировать и на уровне приближенном к профессиональному....
готовы ?
Хабаровск
14-11-2019 06:12 Хабаровск
quote:
Изначально написано Carbonmaster:

Не знаком с разделом физики "стрелковая физика процесса". Каюсь. Где преподают?

Вы хоть что-нибудь про общую физику-то знаете? Хотя я понимаю, вокруг много гуманитариев. Общая физика - это не к ним.

Вы реально не врубаетесь кто от вас по другую сторону экрана?

Хотя бы потрудитесь минимально в этом разобраться, чтобы не позорится.

Мне рассказываете про стрельбу (я кста как раз ЦКИБом и руководил в период упомянутых испытаний), Сергею Юрьевичу про физику, доктору наук в предметной области.

И после этого хотите, чтобы вас серьезно воспринимали.

Carbonmaster
15-11-2019 11:24 Carbonmaster
quote:
Изначально написано старикашка кью1:

ну коль с козырей зашли....то я имею степень -ДТН.могу подискутировать и на уровне приближенном к профессиональному....
готовы ?

Ооо. ДТН, это же все объясняет. Что может противопоставить простой выпускник МИФИ ( к тому же еще советских времен ), одним из профильных предметов которого были волновые процессы, ДТНу неведомых наук? Я сейчас что, должен самоубиться от стыда?

Ну если уж Вы целый ДТН, поясню, что применяя термином "поглощает", я вовсе не собирался опровергать или хотя бы пошатнуть Закон сохранения энергии. Я применил именно такой термин, потому, что на уровне понимания процесса будет понятен даже человеку до мозга костей гуманитарию, который слышал слово физика последний раз в шестом классе средней школы. Естественно нет в физике такого явления, как поглощение энергии. У нас тут не профильный научный форум, вобщем-то.

Если Вы хотите, чтобы я начал тут излагать матмодель физических процессов взаимодействия ложи и винтовки, то вынужден Вас разочаровать. Тут этому, во-первых, не место, а во-вторых, это не моя личная интеллектуальная собственность, там два патента и полная возможность защититься на степень, человеку это просто сто лет в обед не надо. Если Вас лично не устраивают практические выводы из этого исследования, я ничего с этим делать не буду. До сих пор есть, например, целое международное сообщество людей, верящих в то, что Земля плоская ( я серьезно сейчас, можете порыться в инете, если не верите ). Мне лично они своими убеждениями жизнь не отравляют.

Задам загадку: перед Вами два объекта идентичные по форме, пускай будет цилиндр диаметром 0,5 м и длиной 2м. Один ствол дерева ( для определенности сосна ), другой состоит из гранита. Вам надо со всей силы ударить по ним металлическим ломом. А теперь вопрос: будет ли отличаться воздействие лома на Ваши руки в момент удара? И почему?
Специально выбрал иллюстрацию понятную на уровне ощущений ( без всякой матмодели ) любому мужчине, даже женщины многие поймут.

И последнее: я по-прежднему даже не пытаюсь сравнивать ложи нашего производства и равеновскую. Нет у меня такой цели. Нравится Вам лично ложа их производства, считаете ее лучшей мире, да ради Бога. Я обосновываю наш выбор материалов и указываю, что он сделан обоснованно. Указываю, так же, где можно посмотреть КАК стреляют винтовки на наших ложах. Скажу в дополнение к этому, что любой желающий может обратится в Московскую Оружейную компанию и получить консультацию по поводу винтовок на наших ложах.

Carbonmaster
15-11-2019 11:32 Carbonmaster
quote:
Изначально написано Хабаровск:

Вы реально не врубаетесь кто от вас по другую сторону экрана?

Хотя бы потрудитесь минимально в этом разобраться, чтобы не позорится.

Мне рассказываете про стрельбу (я кста как раз ЦКИБом и руководил в период упомянутых испытаний), Сергею Юрьевичу про физику, доктору наук в предметной области.

И после этого хотите, чтобы вас серьезно воспринимали.

И кто же? Я в процессе защиты своего диплома знатно протащил мордами по столу двух профессоров. Вполне заслуженных и авторитетных, кстати. Просто свои звания и степени они получили ( еще раз: абсолютно заслуженно ) в области ускоряющих структур. А тема диплома была система автофазирования на цифровой логике. И при этом решили зачем-то поумничать в области в которой оказались полными профанами.
Я Вам не про стрельбу тут рассказываю, опять мне приписывают свои мысли. Я про выбор материалов для изготовления ложей. Если Вас так же как ДТНа выше возбуждает выбранный мной термин, то я объяснил его выбор.

Carbonmaster
15-11-2019 12:23 Carbonmaster
По здравому размышлению, признаю, что просто ссылки на результаты стрельбы с наших ложей все-таки явно недостаточно. Попробую максимально простым языком описать процесс в ложе при выстреле.
В момент выстрела, в результате воздействия затворной группы на ложу в ложе возникает волна ( последовательность сжатий-растяжений материала, распространяющихся по телу ложи, картина там реально намного сложней, но в в упрощенном виде сводится в этому ). Волна начинает гулять по ложе отражаясь от ее границ. Поскольку ложа далеко неоднородна присутствуют множественные явления интерференции и преломления. Мы знаем, что волны складываются, что порождает резонансы ( обратное впрочем не менее верно, волны могу и гаснуть при сложении ). При этом скорость распространения волн достаточна, чтобы ответное воздействие ложи на затворную группу произошло до того момента, когда пуля покинет канал ствола.
Задача при выборе материалов ( а значит и метода изготовления ложи ) заключается в максимальном снижении ответного воздействия ( реакции ) ложи на ЗГ в момент выстрела. Ответ очевиден обеспечить максимальное затухание волн. Одним из факторов способствующих искомому затуханию ( только одним из, но не единственным ) является применение материалов по своей природе приводящих к этой цели. Чем лучше материал проводит колебания ( чем меньше волна затухает ), тем он хуже служит достижению поставленной цели. Не менее важным фактором является упругость материала. Жесткоть довольно прямо влияет на упругость, чем жестче материал, чем более он более "упругий". В физике даже есть термин "абсолютно упругое соударение", т.е. такое, при котором воздействующее тело получает в ответ ровно ту энергию, которую передало само ударяемому.
Препрег, выражаясь бытовым языком, "звенит". Волны в нем затухают намного меньше чем в "глухих" материалах. В частности, потому, что традиционный препрег делают на основе смол высокотемпературного отверждения, которые гораздо жестче смол низкотемпературных. Подкину масла в огонь: угольное волокно в качестве армирующего материала, хуже стекловолокна ( сюрприз! ), Но выбор армирующего влияет на затухание волны значительно меньше, чем влияет выбор связующего ( смолы ). Уголь имеет в нашем случае преимущество в весе и прочности. Декоративные свойства опускаю, они к рассматриваемому явлению отношения не имеют. Те же критерии применялись к выбору состава заполнителя ложи, так как ламинат, это только внешняя корка ложи ( кстати составляющая меньшую часть материалов из которых состоит ложа ).
Готов ответить на вопросы. На блекотание отвечать не буду больше, не обессудьте, надоело. Да и в сторону ушли от того, что хотел обсуждать.
Carbonmaster
15-11-2019 16:07 Carbonmaster
quote:
Изначально написано Хабаровск:

(я кста как раз ЦКИБом и руководил в период упомянутых испытаний),


Вспомнилось тут, кстати.
Если Вы руководили ЦКИБом в то время, то прекрасно знаете, что перед этими испытаниями нам не дали ни техзадания, ни техтребований к конечному изделию. Мне привезли деревянного "буратину" ( довольно кривобокого, кстати ) и попросили сделать такого же, но из композитов. Всё.
И делать мне его пришлось на свои деньги, я потом их из ЦКИБа полгода буквально вымогал.

Хабаровск
15-11-2019 21:26 Хабаровск
У вас крайне примитивное понимание процессов возникающих в процессе выстрела ("волна"). Мне довелось заниматься компьютерным моделирование ствольных систем, так там количество различных колебаний и воздействий разных факторов (влияющих на точность) целый букет.
Получив модели мы сами были удивлены сколько там всего происходит.

По поводу какого то преимущества именно ваших лож и "вашей" технологии, то их нет. Более того, получить более качественные результаты для средней серии можно другим способом, гораздо более практичным и дешевым.

и я в своих следующих проектах как по пр-ву оружия, так и иных работах где требуется "уголь" в промышленных масштабах, точно остерегусь связываться с вами и предостерегу коллег, безапеляционно хамоватый тон, наводит на мысли о том, что с вами больше потеряешь, чем приобретешь.

По поводу работы, у режимного предприятия есть свои ограничения, и выдать чертежи на элементы оружия принятого на вооружение на сторону, просто так нельзя, но вы были в равных условиях с конкурентом, так что принцип честного соревнования был соблюден.

НСК-И
16-11-2019 05:02 НСК-И
quote:
Сломать композитную ложу при падении с 1 метра... это надо постараться.
#69
P.M.

Даже не старался винтовка была в пластиковом кейсе,кейс стоял вертикально возле стены и случайно по стенке скатился вниз,результат на фото.

click for enlarge 800 X 533 73.5 Kb
В отеле стал делать осмотр и обнаружил трещину,открутил скобу и винтовка разделилась на две части,очень сильно удивился
Отечественная разработка 2006 года,говно полное.

edit log

Хабаровск
16-11-2019 09:40 Хабаровск
quote:
Изначально написано НСК-И:

Даже не старался винтовка была в пластиковом кейсе,кейс стоял вертикально возле стены и случайно по стенке скатился вниз,результат на фото.


В отеле стал делать осмотр и обнаружил трещину,открутил скобу и винтовка разделилась на две части,очень сильно удивился
Отечественная разработка 2006 года,говно полное.

не помешало ведь ЧЕ выиграть. Хотя дело наверно в шведском клее купленном на заправке

НСК-И
16-11-2019 10:14 НСК-И
quote:
не помешало ведь ЧЕ выиграть.

Это всё Дима Строгонов,он тогда взял ситуацию под контроль,нашел клей,сам всё склеил,не дал мне сняться с соревнований.Благодаря ему всё получилось.
Там еще головняков хватало,пришлось снять затыльник,поменять оптику (не проходил по весу),проточить цевье напильником (ширина была больше).Полный набор проблем но совместными усилиями справились
Patefon12
16-11-2019 13:51 Patefon12
quote:
Отечественная разработка 2006 года,говно полное.

Карабин немецкий "Хёнель ягер 10",две недели тому назад- падение на землю с высоты 1-1,2метра,переломилась ложа пополам в месте прорези под рукоять затвора. Пластик,говно полное-немецкая разработка.
Pakistansky SysOp
16-11-2019 17:03 Pakistansky SysOp
quote:
Изначально написано Patefon12:

Карабин немецкий "Хёнель ягер 10",две недели тому назад- падение на землю с высоты 1-1,2метра,переломилась ложа пополам в месте прорези под рукоять затвора. Пластик,говно полное-немецкая разработка.

В95 наше всё...

С ув...

Carbonmaster
17-11-2019 19:37 Carbonmaster
quote:
Изначально написано Хабаровск:
У вас крайне примитивное понимание процессов возникающих в процессе выстрела ("волна"). Мне довелось заниматься компьютерным моделирование ствольных систем, так там количество различных колебаний и воздействий разных факторов (влияющих на точность) целый букет.
Получив модели мы сами были удивлены сколько там всего происходит.

По поводу какого то преимущества именно ваших лож и "вашей" технологии, то их нет. Более того, получить более качественные результаты для средней серии можно другим способом, гораздо более практичным и дешевым.

и я в своих следующих проектах как по пр-ву оружия, так и иных работах где требуется "уголь" в промышленных масштабах, точно остерегусь связываться с вами и предостерегу коллег, безапеляционно хамоватый тон, наводит на мысли о том, что с вами больше потеряешь, чем приобретешь.

По поводу работы, у режимного предприятия есть свои ограничения, и выдать чертежи на элементы оружия принятого на вооружение на сторону, просто так нельзя, но вы были в равных условиях с конкурентом, так что принцип честного соревнования был соблюден.

Вы ничего не знаете о "моем понимании процессов", я специально излагаю максимально упрощенно, тут много людей не имеющих технического образования.

Насчет "безапеляционно хамоватого тона" - не я первый начал.Например; "хрени всякой пулькировать..." (с) и т.д.. Я не придерживаюсь принципа - ударили по правой, подставь левую.

По поводу всплывшего как бы "тендера". Спешу Вас успокоить, я ДО его проведения знал, что мы проиграем. Там просто была нужна массовка. У меня ни тогда не было претензий к этому факту, ни сейчас нет. Не я его начал поминать всуе, кстати.

Я Вам и не пытаюсь доказывать, что мои ложи лучше, сколько можно повторять, елки-палки.

Давайте, если угодно, поподробней: несколько лет назад было проведены работы по проектированию "идеальной" с точки зрения ответного воздействия ( это ответное воздействие должно в идеале быть нулевым ) на винтовку ( на затворную группу ) ложи. Расчеты проводились на одном из суперкомпьютеров. Был выполнен подбор материалов ( никак не связанных с обсуждаемыми в рамках данной темы ). Если коротко, то эти материалы, за счет своих свойств переводят большую часть кинетической энергии в тепловую. Ложа при этом должна обладать довольно сложной ячеистой структурой. На существующих технологиях такую надо печатать на 3Д принтере. В сочетании с необходимостью использовать вполне конкретные материалы, это сделало ложу немыслимо дорогой. На базе этих исследований зарегистрировали несколько патентов и положили в ящик. Я к этим исследованиям не имею никакого отношения ( кроме того, что их выполняли мои товарищи ). Но при этом никто не препятствовал мне ознакомиться с результатами и выводами. Далее мы просто попытались максимально приблизить нашу ложу по свойствам к той самой "идеальной" используя наши знания в области композитов ( с привлечением аж двух докторов в этой области для консультаций ). Все.

Стрелки профессиональные привлечены, Результаты уже тоже писал где можно посмотреть.
Не верите, не нравится, имеете право, уже писал выше.

Кому-то нравиться Мерседес, а кому-то БМВ. И спор их будет бесконечен и бесплоден. Создается такое ощущение, что Вы и Ваши товарищи до сих пор обосновываете результаты того как бы "тендера". Если неправ, извините.
Вы ведь и в руках не держали те ложи, которые мы делаем СЕЙЧАС, а спорите, как будто у Вас корову отбирают. У наших лож и теперь есть недостатки, и мы их знаем лучше, чем кто бы то ни было. И тема эта затеяна именно с целью обнаружения того, что мы не заметили по какой-то причине. Но препреги ( традиционные ) давно измерены, взвешены и признаны негодными. Химики не стоят на месте, они ежегодно выдают новые системы ( в обиходе смолы ) на рынок. Мы за этим следим внимательно, пробуем. Но пока нет годных ( для построения лож ) смол высокотемпературного отверждения, слишком жесткие все. Да и цена там в разы выше, чем у "холодных" и "промежуточных".

Carbonmaster
17-11-2019 19:38 Carbonmaster
quote:
Изначально написано НСК-И:

Даже не старался винтовка была в пластиковом кейсе,кейс стоял вертикально возле стены и случайно по стенке скатился вниз,результат на фото.


В отеле стал делать осмотр и обнаружил трещину,открутил скобу и винтовка разделилась на две части,очень сильно удивился
Отечественная разработка 2006 года,говно полное.

Сочувствую, но какое это "говно" имеет отношение к нашим ложам?

НСК-И
17-11-2019 19:46 НСК-И
quote:
Сочувствую, но какое это "говно" имеет отношение к нашим ложам?

К вашим не имеет точно
quote:
Сломать композитную ложу при падении с 1 метра... это надо постараться.
#69
P.M.

Хабаровск
17-11-2019 19:48 Хабаровск
quote:
Изначально написано Carbonmaster:


Насчет "безапеляционно хамоватого тона" - не я первый начал.

вы начали это с самого первого поста. Пришли школоту поучить и тон выбрали соответствующий.

По поводу заранее спрогнозированных условия "как бы тендера", это полная ерунда, хотя настрой на заведомый проигрыш это тоже причина.

taulu taulu
17-11-2019 20:46 taulu taulu
Пробовал,стрелял,носил винтовку R8 300вм в карбоне по горам.Собственно для сложных-горных походов-переходов и преднозначен конструктивно.Качество на ощупь и исполнение на высоте.Вот ронять не пробовал.Хотите краш тест устроить-велком по морене прокатимся на спине))Добротное-лёгкое-красивое исполнение.
click for enlarge 1280 X 720 66.7 Kb А так,чем больше производителей будут ввпускать хороших,качественных конечных продуктов,тем лучше для обывателей.Другая проблема, что в основном многие производители соориентированны на лохматую руку изначально во многих отрослях.Тысяча причин для этого,но это факт и проза жизни в РФ.

edit log

горец
17-11-2019 21:53 горец
"Упор пристрелочный " на охоту потом с собой брали? 😎
taulu taulu
17-11-2019 22:23 taulu taulu
quote:
Изначально написано горец:
"Упор пристрелочный " на охоту потом с собой брали? 😎

Нет))В рюкзаке кожанном,ворсом внутрь-весом с 2 блазера,сшитом в бешенном ателье Австрий... Потом копыта были на 627м и шашлыки.

edit log

горец
18-11-2019 02:07 горец
quote:
ворсом внутрь-весом с 2 блазера,

Оно часто так . Ворс австрийЦкий есть а антабки под сошку нет
dim99
18-11-2019 04:31 dim99
Игорь, это ложа явно без армирования.

Мне раз присылали, донором, ложу от CZ-452 родную полимерную.
Три куска... стояла и уронили на пол.
Она была сделана из ПУ пены плотной.... вообще без армирования.
Просто отлита в форму.

RavenARMS
18-11-2019 15:09 RavenARMS
quote:
Originally posted by Carbonmaster:

По поводу всплывшего как бы "тендера". Спешу Вас успокоить, я ДО его проведения знал, что мы проиграем. Там просто была нужна массовка.


Ошибаетесь. Ставка делалась на вашу продукцию, так как она выгодно отличалась по цене.

quote:
Originally posted by Carbonmaster:

препреги ( традиционные ) давно измерены, взвешены и признаны негодными.


click for enlarge 1134 X 1080 31.4 Kb

edit log

dim99
19-11-2019 16:56 dim99
Есть решение.

Фьюжн.


Масштабируемость + Надежность + Цена.
Огонь.


Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Карбон, композиты что это ( 3 )