Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
добрый день всем! вынужден создать тему в защиту своей чести и достоинства ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
NIKITIN75
13-8-2019 12:44 NIKITIN75
Почему создана данная тема?
Потому что появилась вот такая тема: https://forum.guns.ru/forummessage/200/2488603.html
Порочащая мое доброе имя. Прочитал первые две строчки данной темы и обнаружил ничем неприкрытую ЛОЖЬ!
Почему моя тема Высокоточной стрельбе?
Потому что очернение меня идет в основном в профильных чатах WatsApp, где в основном и присутствуют люди из стрелковой среды, которых я знаю и уважаю. И соответственно и они и я на Ганзе в основном в этой ветке проводим свое свободное время. (Если модераторы сочтут нужным перенести тему в другую ветку, то я не против, единственное попрошу чтобы она день-два повисела в высокоточке чтобы с ней ознакомились и стрелки и продавцы, которые профессионально занимаются торговлей и покупатели).

Начало: Господину, который создал вышеуказанную тему в марте 2018 года была продана через оружейный магазин в г.Реутов П/А Noreen News 300WM. который мною был куплен ранее в магазине на Юго-Западе Москвы. Ребята завозили в то время барретты, нориины, скары и другие интересные вещи.
Настрел на карабине на момент отчуждения был (я думаю магазин при сертификации - 15 шт при ввозе на территорию Российской Федерации)+ 3 выстрела - Контрольный отстрел при отчуждении мною.

Маленькая предыстория:
Данный карабин я купил чтобы посмотреть работу патрона 300WM в П/А, но в силу объективных и субъективных причин он лежал в сейфе и ждал своего часа. Некогда было им заниматься да и к тому же купил АР10 армалайт и чуть занимался им. Но как всегда у нас бывает на хобби зачастую нет времени. Семья, работа и т.д.
В один весенний день со мной связался мой товарищ, что Саня у меня знакомый хочет войти в высокоточку и купить П/А в 300WМ...я честно говоря в ступор. И посоветовал если хочет в высокоточку то пусть купит болт я ему посоветую какой и в каком калибре (И на ганзе много тем с достоинством и недостатками винтовок разных производителей). Сказал, что по идее не продаю, но если очень хочет то продам.
Мы встретились в Москве с товарищем и с покупателем он посмотрел винтовку. Спросил, что я бы посоветовал? Я посоветовал, что если хочется именно 300WM и именно высокоточку то можно найти ТРГ42 в этом калибре новые на рынке и я бы и не парился и взял бы ее. и дал бы Вам все данные по ней. (Проверяли несколько 42-ых все стреляют одинаково одним и тем же боеприпасом) Нет - я хочу полуавтомат. Ну П/А так П/А. Получайте розовую как получите то я отстреляю и возьму направление на продажу на магазин. Товарищ его тоже хотел, не знаю как сейчас в высокоточку войти и говорил, что вот партия манлихеров 008 придет в Арсенал что я о них думаю в 338: я сказал просто: хорошая винтовка в 338 на нее все ТТХ боеприпасов есть и если соберется покупать пусть позвонит у нас скидка в Арсенал есть и все данные по винтовке дам.
На этом и решили. Покупатель пропал на некоторое время (месяца 2 наверно) и потом появился, Я сделал отстрел в ЦЛРР МО переоформили в магазине и разошлись, пожав друг другу руки. Я сказал, что если будут вопросы то звоните все что знаю расскажу и покажу.
В таком виде ему была передана винтовка:

click for enlarge 960 X 1280 165.8 Kb

edit log

NIKITIN75
13-8-2019 12:46 NIKITIN75
Продолжение: сейчас продолжу. так как по работе отвлекают даже находящегося на больничнеом человека:-))) Бу
будет от меня два поста. /Этот: продолжение и еще один окончание.
Прошу пока ничего не комментировать в данной теме. Спасибо
Продолжение:
Потом мы в течение месяца общались с данным покупателем делились тем, что знаем в этой теме и не одни мы, а некоторые другие Уважаемые люди в Высокоточке о чем показывает картинки расположенные ниже:

Но всему хорошему приходит конец так как покупатель начал вести себя по моим понятиям неадекватно для человека имеющего РОХа на хранение и ношение оружия в РФ. Постоянные перепады настроения. То эйфория от того как винтовка стреляет то поливание грязью нас и меня и всех вместе взятых. Общение наше с ним прекратилось после того как он "затерроризировал" моего товарища в конце концов назвав его АФЕРИСТОМ, а его я знаю около 10 лет и полМосквы ему доверяют и свои деньги и свое имя. Он его заблокировал, но я не стал блокировать, а просто перестал общаться. Когда с человеком делишься то в чем ты понимаешь и пытаешься помочь ему и тд, а в ответ получается такое....мы сейчас ввели такое понятие "Непризнанный гений" человек обозленный на весь мир по каким-то внутренним причинам, а с виду хороший, добрый и свой в доску парень.
Я потом наблюдал за поведением данного индивидуума, Он в нескольких профильных темах в WatsApp начинал поливать грязью, а когда ему объясняли объективно он удалялся или его модераторы удаляли.
Картинки с комментариями:
Начало и окончание общения в 2018-ом году:

click for enlarge 1868 X 1280 235.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1077 222.1 Kb
click for enlarge 577 X 1024 88.1 Kb
click for enlarge 577 X 1024 73.0 Kb
click for enlarge 759 X 1024 91.3 Kb

Третье и четвертое сообщение от моего товарища, который меня познакомил с Покупателем.
Пятое с нашего чата WatsApp. может там искажено кол-во патронов сам там не был не знаю, но даже 100 патронов в один день в калибре 300WM приводят к обратимым, но трудновосстанавливаемым изменениям в голове это также по аналогии как вода камень точит или как дятел бьет дерево микросотрясения, которые надо восстанавливать специальными медикаментами улучшающими после стрельбы кровообращение сосудов головного мозга и шейного отдела позвоночника. По этому вопросу я специально несколько лет назад консультировался с нейрохирургом в госпитале Вишневского в Москве так как раньше имел дело с медициной.
По своему опыту знаю, что скоростб 962 м/с в калибре 300WM чень большая для пули 168 грейн и длинне ствола 26". Так как у меня был опыт разгона пули такого же веса в ТРГ42. на скорости 980 м/с винтовка начинала звенеть...и после стрельбы около 50-60 патронов с такими данными очень сильно увеличился пульный вход.
До продажи кстати на ганзе была тема о доводке такой винтовки только в калибре 338LM. я там один по-моему пост оставил, но его насколько там пытались на 95 грейнах 570-го из П/А запустить 300 грейн сценар, что очень много учитывая что предельные навески для болта находятся в пределах 93.5-94.0 дальше идет звон винтовки (болтовой) в зависимости от производителя и других тех. факторов.

edit log

NIKITIN75
13-8-2019 12:47 NIKITIN75
Общение прекратилось. Все свободно вздохнули и жизнь продолжилась дальше. Кто-то дальше начал постигать науку высокоточки, кто-то дальше начал работать кто-то начал двигать вперед дальше высокоточку, организуя все новые и новые соревнования за что Организаторам соревнований большое спасибо. Как мне говаривал один мой близкий друг лет 5 назад тоже Уважаемый стрелок и по совместительству Капитан команды по Ф-классу: Саня запомни, что когда общее дело делаешь всегда личные амбиции надо засовывать в одно место и работать на команду и не позволять человеку со слишком большим Я присутствовать в команде в чем я сним полностью и на 100% согласен. (Этот пример я привел так как считаю, что те кто занимается высокоточкой одна большая команда а на соревнованиях просто соревнуются и делятся своим опытом и знаниями). Лирическое отступление.

Продолжим повествование:
Вдруг не с того не с сего в субботу с утра приходит в течение дня несколько сообщений от Покупателя моей винтовки, которого я благополучно забыл и перекрестился. Следующего содержания:

click for enlarge 1002 X 1280 141.1 Kb
click for enlarge 1002 X 1280 144.3 Kb
click for enlarge 989 X 1280 165.1 Kb
click for enlarge 986 X 1280 147.4 Kb

Прокомментирую эти сообщения:
Первое сообщение:
Я когда продавал какие-то свои винтовки всегда слежу за их дальнейшей судьбой, Даже не смотря, что прекратил общение с покупателем этой винтовки я следил за ней:

После того как она все-таки не устроила/устроила и т.д. для меня это до сих пор загадка Покупателя по стрельбе. Она была отвезена в Орсис на тюнинг или еще не знаю что. Не звонил Дервишу по этому вопросу.
Потом ушла насколько я понял к Владиславу Лобаеву и там я как понимаю произошел такой случай под названием КАБУМ.
По моему опыту в П/А КАБУМ возникает по нескольким причинам:
Если самосборный патрон то несоответствие компонентов и геометрических параметров гильзы требованиям безопасности.
Если штатный боеприпас то выстрел при недозакрытии затвора вследствие преждевременного накола ударником капсюля из-за попадания каких-то посторонних предметов на пути движения патрона в патронник. Когда майор Росгвардии делал контрольный отстрел винтовки при моем отчуждении вся автоматика работала в штатном режиме на всех трех патронах для ПГТ. Что там за полтора года произошло с винтовкой одному богу известно
Здесь я думаю именно второй случай но надо смотреть детально к сожалению наверно сейчас это сделать проблематично.

Но я увидев эту фотку что мне прислали просто подумал, что ни мат. часть ни какие-то общепринятые требования по безопасности при обращении с оружием человеку неизвестны. я бы за такое отношение руки бы оторвал и больше не допускал бы к оружию человека

Второе сообщение комментарий краткий:
Уважаемый Покупатель мне данная винтовка обошлась в 14 тыс долларов и продав ее Вам через магазин в г.Реутове я потерял около 4 тысяч долларов. но деньги не главное в этоф жизни сегодня они есть завтра нет итд. Мне жаль что она попала в руки к Вам и во что Вы ее превратили.

Третье сообщение:
Красным я просто обвел аудиосообщение, которое данный товарищ отправил, а потом удалил, но не учел, что телефон может не быть личным а просто настроен на автоматическую перекидку сообщений на личный номер телефона или перекидку специально обученным человеком.в данном случае это был второй вариант и дежурный мне перекинул его. В следующий раз когда соберетесь решать СВОИ проблемы за счет других то помните об этом.

В нем Вы затронули:
1.Мою семью
2.Меня
3.Какой-то мой бизнес
4.Подставили людей если Вы уж ознакомились с моим каким-то делом
5.Упомянули какие-то крышы.
6.Упомянули какие-то другие методв воздействия.
По первому вопросу что Вы упомянули - это я сам разберусь
Второй вопрос меня вообще не беспокоит
Третий-шестой вопрос в ведении людей которым за решения вопросов такого плана платятся деньги и они по долгу службы обязаны реагировать. Я посмотрю что они мне предложат и приму решение.

Крайнее сообщение:

Я понимаю, что эмоции очень плохой советчик в решении каких-либо вопросов особенно как Вы считаете конфликтным. Но здесь я вижу:
1.Попытка решения своих внутренних проблем за счет моих денежных средств.
2.Откровенная попытка спровоцировать меня на какой-то эмоциональный поступок. Но меня трудно спровоцировать так как я на эмоциях ничего не привык решать.
3.У Вас реально синдром эмоционального выгорания на мой взгляд если конечно в субботу эти сообщения не явились Вашим плодом пятничного отдыха. Судя по аудио сообщению Вы в пятницу отдыхали и в субботу продолжили, но алкоголь и я уж не знаю что сейчас модно в Москве для снятия напряжения всегда были плохими советчиками в принятии каких-либо решений.
4.Я не буду от Вас требовать сатисфакции какой-то, я не буду с Вами встречаться так как просто мы реально с Вами находимся в параллельных мирах и я думаю даже при встрече мы не сможем найти взаимпреемлющее решение. В моем мире таких людей как Вы честно говоря нет.
5.За пожелание всех Благ спасибо. Чего и Вам желаю. И побольше отдыхайте от работы, гуляйте на свежем воздухе занимайтесь семьей, встречайтесь с друзьями....переключайте свой мозг на разные виды деятельности и поменьше употребляйте алкоголь и другие гадости.

Больше мне Вам нечего сказать Уважаемый Покупатель. Надеюсь Вы осознанно прочитаете эту тему наедине с собой и примите решение какое-то. Можете написать на тот телефон все что сочтете нужным мне перекинут. А можете не писать. Это Ваше решение будет

edit log

NIKITIN75
13-8-2019 13:47 NIKITIN75
ПОСТКРИПТУМ

Как любит говорить один мой товарищ стрелок: Саня всегда раскладывает все академически.
В этой теме я тоже постарался академически разложить даже не конфликт так конфликты всегда решаются и даже в высокоточке у меня были иногда некоторые скажем конфликтные ситуации. Где-то я извинялся считая себя взрослым сформировавшимся человеком, где-то передо мной извинялись. Но всегда находили решение и выходы из конфликтных ситуаций.
Здесь конкретная провокация с целью опорочить мое доброе имя. Ну да бог с ним с этим человеком.

ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ПРОДАВЦАМ наших приблуд: Просто помню раньше мы гоняли нечестных продавцов. Вроде справились с ними. Наверно теперь стоит обратить внимание Продавцам на своих потенциальных покупателей. И в каждом конкретном случае решать по своим ощущениям от общения с будущим потенциальным покупателем.

P.S.:
Мое мнение в любом случае субъективно так как я являюсь стороной в этой провокации. Каждый я думаю прочтя тему сделает для себя свои выводы. Всем ребятам которых знаю лично желаю метких выстрелов, победы в соревнованиях и других успехов.
Тех кого не знаю, но кто только подумывает стрелять. приходите стреляйте все с Вами поделятся своими знаниями и умниями. По сравнению с 10-12 лет назад что были только одни соревнования в Нижнем Новгороде построенные на энтузиазме Володи Атаманенко у нас сейчас просто стрелковый рай...и это опять же благодаря стрелкам которым небезразлично и интересно это хобби и организаторам. За что им большое спасибо.

Засим вынужден всем сказать до свидания...до скорых встреч поеду встречать наших чемпионов Мира по IPSC карабину. только температура гадина что-то неделю не проходит. Как в той пословице: "Температура лает" а караван идет

Всем доброго дня
Честь Имею!
Никитин АА

edit log

стрелок1967
13-8-2019 14:49 стрелок1967
https://forum.guns.ru/forummessage/200/2488603.html
ссылка на тему так открывается, у вас в первом посте нет
board747
13-8-2019 17:57 board747
Александр,

мой пост на этом сайте был продиктован тем, что ты как-то некрасиво бегаешь от меня. Вижу, что посыл достиг цели.

Есть предложение - посты свои трем к едрене фене, но встречаемся в реале, со мной будет только один человек, который присутствовал при осмотре. Он свидетель.

Телефон у тебя мой есть.

board747
13-8-2019 18:34 board747
Забыл добавить, я вижу тебя волнует этот момент, обещаю разговор будет ровным, даже голоса не повышу.
oldmiker
13-8-2019 19:22 oldmiker
Я бы на месте NIKITIN75 просто больше не тратил бы на это время.
Dross
13-8-2019 20:28 Dross
Прочитал - родилась фраза - Дитрих болен...

Вот и гадай - диагноз или имя фамилиЯ

Али-Баба
13-8-2019 21:56 Али-Баба
Полтора года винтовка где-то стреляла, и судя по сообщениям Покупателя, стреляла с удовлетворяющей его кучностью и т.д. Потом что-то происходит и винтовка попадает в ремонт/обслуживание/осмотр... в Орсис, а еще позже к Владу Лобаеву. Прекрасно. Уважаемые люди и организации. Но, вот тут уже после всего ну совсем никаких вопросов к Продавцу быть не может. Что там делали с его винтовкой, почему произошёл "кабум" у уважаемого и опытного оружейника это вопрос уже к Владу и его специалистам. Но, что-то мне кажется, что удовлетворяющего Вас, boarg747, ответа Вы оттуда не получили и решили обратиться к господину Никитину. И с какого такого великого счастья Никитин Вам что-то должен? Ваша винтовка, Вы её довели до непотребного состояния и Вам с ней либо жить, либо в утиль. За свои косяки пора бы уже научиться отвечать перед собой, а не искать виноватых.
Airborne75
14-8-2019 00:25 Airborne75
Мдааа... Сказать не чего. Сань, будет помощь нужна, свисти. Тут фобия походу
Читатель
14-8-2019 05:12 Читатель
Гарантийные обязательства при продаже б,у носят название ,,до ворот,, т,е, заканчиваются в момент пересечения продаваемой вещи границ территории продажи.
Именно поэтому покупатель получает приятный дисконт. Вопрос вообще не в рамках здравого смысла и правового поля.
pivo
14-8-2019 07:19 pivo
Скажите пожалуйста дилетанту, какой гарантированный настрел у такой винтовки?
Просто, судя по приведенной переписке, покупатель довольно прилично пострелял до сдачи в ремонт.
ORENGUN
14-8-2019 12:08 ORENGUN
quote:
Изначально написано pivo:
Скажите пожалуйста дилетанту, какой гарантированный настрел у такой винтовки?
Просто, судя по приведенной переписке, покупатель довольно прилично пострелял до сдачи в ремонт.

А какую гарантию дают перекупщики на авито к машинам например ? Оружие не завозится официально в РФ и не обслуживается по Гарантии . Купили с рук ? Стрельнули в тире сразу , посмотрели бороскопом при покупке , разобрали - собрали там же и всё - далее она Ваша со всеми вытекающими .

pivo
14-8-2019 12:30 pivo
quote:
какую гарантию дают перекупщики

Вы меня неправильно поняли: для меня очевидно, что:
1. Человек купил винтовку с рук, сам ее осмотрел.
2. Стрелял из нее некоторое время, возможно довольно много стрелял самоснаряженными боеприпасами.
3. Отдал ее в ремонт.
4. Отдал ее в ремонт еще раз.
5. Через полтора года предъявил претензии продавцу.
С моей точки зрения: претензии абсолютно необоснованные из-за каждого пункта в списке, тем более после вмешательств сторонними организациями (независимо от уровня квалификации этих организаций) и за давностью времен.
Меня чисто гипотетически интересует, какой настрел обещает производитель.
Мне известен случай, когда знакомый за пол-года "расстрелял" SPAS15 - лопнула алюминиевая коробка, но там человек прекрасно осознавал, что это его личное "достижение" и не на кого не жаловался и сатисфакции, тем более от продавца не добивался.

edit log

Tsushima 1905
14-8-2019 12:53 Tsushima 1905
quote:
Изначально написано ORENGUN:

А какую гарантию дают перекупщики на авито к машинам например ? Оружие не завозится официально в РФ и не обслуживается по Гарантии . Купили с рук ? Стрельнули в тире сразу , посмотрели бороскопом при покупке , разобрали - собрали там же и всё - далее она Ваша со всеми вытекающими .

И давайте будем честными до конца - квалифицированного ремонта подобных кастомных винтовок у нас нет. Опыта да, наверное много, но по своему опыту скажу, что квалифицированного ремонта нет. Не в обиду существующим мастерским, в некоторые из которых своё железо тоже таскаю.

Tsushima 1905
14-8-2019 13:31 Tsushima 1905
В качестве примера моя история с кастомной аркой.
Стоимость этой винтовки в штатах в той комплектации и исполнении как она мне досталась близка к озвученной Вами здесь за bad news. Соответственно ее стоимость здесь додумаете сами.
Брал новой через 2-3 руки но без настрела и в состоянии муха не сидела.
В процессе эксплуатации выяснилось,что винтовка из раза в раз легко стреляет свои 0,5 заводским патроном среднего качества но стреляет серии не больше 15-20 выстрелов подряд. Дальше при нагреве она просто тупо перестаёт стрелять. Каждый раз происходят утыкания и неподачи после серии выстрелов больше 15-20 штук подряд.
Выброс присутствует.
Поехал в ремонт к уважаемым мною людям из хозяйства ГМ.
Объяснил суть проблемы. И начали танцы с бубнами:
- замена газблока на регулируемый.
- подбор разных патронов но только из заводских
- подбор пружин
- проверка магазинов
- и так далее

После каждых замен пробный отстрел.
При всех манипуляциях с винтовкой я был лично.
В итоге ребята развели руками и ответили что не могут решить проблему.
Мыслей возвращать винтовку продавцу у меня и не возникало так как я прекрасно понимал, что до меня ее бережно отстреливали несколько раз по 3-5 патронов, поражались кучности и прятали в сейф. При такой эксплуатации косяк бы и не вылез никогда, он вылез бы только на том кто начал бы из неё активно стрелять.
В итоге. Взял новый затвор от другой AR-10 в сборе свой и приехал обратно в мастерскую.
Винтовке вернули назад заводскую комплектацию и вставили другой затвор. Винтовка отработала без сбоев во всех режимах. Через недельку повторили. Сбоев нет. Т.е она работала на чужом болте , на родном нет.
Далее вставили родной болт но с чужой личиной. Проверили и прогнали в разных режимах. Работает как часы. Вернули родную личину в родной затвор - опят перестаёт работать после серии 15-20 выстрелов.
Как результат - винтовка работает во всех режимах с заявленной кучностью но потребовалась замена родной личины, которая судя по всему оказалась бракованной.
В процессе этих плясок с ней, которые заняли около полугода,так как время нерабочее на все эти телодвижения ограничено, с продавцом общался в обычном товарищеском режиме и он был в курсе ситуации с винтовкой. Вопрос о ее возврате не ставился, истерик не было. Сейчас с продавцом продолжаю общение товарищеское и сотрудничество дальнейшее и отношусь к нему с уважением. Все свои проблемы с арками решаю там же в той же мастерской хотя с этой винтовкой они в какой - то момент просто разведи руками, а надо было просто пойти по простому пути замены основных узлов на аналоги и проверки режимов работы на них.

edit log

Tsushima 1905
14-8-2019 13:33 Tsushima 1905

click for enlarge 1280 X 1280 113.3 Kb
omega2000
14-8-2019 14:43 omega2000
Да уж. Крайне интересная история. Саша получается вот так продашь винтовку, а через год тебе принесут набор запчастей и постараются продать это обратно!Очень напоминает мне историю когда через 2-3 года после продажи автомобиля мне позвонил мой покупатель и сказал что в автомобиле купленном у меня перебиты номера и теперь его забирают на каком то посту дпс. При том что продажа мной была через все процедуры гаи и уж точно не занимаюсь перебиванием номеров. Пожелал ему успехов и послал в эротическое путешествие, когда наслушался о массе вариантов своего участия в этом действии, включая денежные. Даже не стал пытаться разобраться во всем
этом бреде. Но Саш - такие покупатели иногда встречаются. Тебе терпения.

edit log

дедушка Мазай
14-8-2019 15:44 дедушка Мазай
quote:
Изначально написано omega2000:
[ его забирают на каком то посту дпс. [/B]

Гайцы таким образом создают проблему,сначала отвозят в отдел потом назначается экспертиза на которой забирают время,нервы и портят машину. Сталкивался с такими ублюдками.

всего страниц: 2 : 12

Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
добрый день всем! вынужден создать тему в защиту своей чести и достоинства ( 1 )