Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
изготавливаем моноблоки. интересует мнение экспертов) ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: изготавливаем моноблоки. интересует мнение экспертов)
SebastinPereyroROST
12-7-2019 09:28 SebastinPereyroROST
первое сообщение в теме:
изготавливаем моноблоки. интересует мнение экспертов)
за основу взяли моноблок шпур.
изменили конструктив по метизам.
по материалу изготавливаем из в95т1.
как думаете, какая цена интересна для рынка в рознице и в опте?
ДИМ
10-10-2019 11:19 ДИМ
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

и ежели пилится база с "одной установки"-проверки бесмысленны.и так все будет как надо.


Как бы мягко хотел вывести - спросить - намекнуть на данный ньюанс
С Уважением.
romul
10-10-2019 11:44 romul
quote:
Изначально написано старикашка кью1:
а нахрена ему проверять ? притирать производитель сам точно не будет.. бо товарный вид потеряется.да и ежели пилится база с "одной установки"-проверки бесмысленны.и так все будет как надо.
а ежели не "с одной"-то это колхоз.и нужон нужный станок.

А не ведет при покраске с нагревом готового крона ?

Zoo_36
10-10-2019 12:51 Zoo_36
Да он (кронштейн) и не должен краситься, если производитель хочет на уровень брендов-прототипов выходить. Он анодироваться должен, потому что такой способ защиты изделия (подвергающегося, между прочим, значительным тепловым и ударным нагрузкам) самим материалом диктуется. Кстати, анодирование готового изделия в технологическую цепочку должно быть изначально включено, потому что вот на этом этапе и появятся косяки, которые станок обошёл.

edit log

romul
10-10-2019 15:31 romul
quote:
Originally posted by Zoo_36:

Да он (кронштейн) и не должен краситься, если производитель хочет на уровень брендов-прототипов выходить


Имел ввиду не только просто покраску,а все подходящие виды покрытия.
Есть "холодные" способы,есть "горячие".
Вот и интересно,если данный производитель применяет нагревание,то ведет это к деформации изделия или нет ?
И проверяется ли готовое изделие на соосность после нанесения покрытия?
Видел выфрезерованную из толстой плиты деталь,совершенно ровную после изготовления,но которую немного повело после просто лежания на полке два месяца.
SebastinPereyroROST
14-10-2019 07:25 SebastinPereyroROST
quote:
Изначально написано Zoo_36:
Денис, чувствуешь новую бизнес-идею? "Продавайте не изделие - продавайте фишку". Остальные фишки уже разобраны, а вот продавать высокоточникам моноблоки из материала, соответствующего материалу прицела - такого еще в стрелковом мире никто серийно не отчебучивал. Делов-то, заготовку 6061 или 7075 выбрать. Тут народ моноблоки в пыль притирами стачивает в погоне за микронами "пятна прилегания", а ты им защиту от температурного искажения продай. Это по-любому актуальнее, чем "соосность" моноблока искать.

бизнес идея интересна)
но только в качестве маркетингового хода.
сомневаюсь в особой разнице практического применения.
т.к. и в 6000 серии и в 7000 серии сплавов более 95% идет чистый алюминий.
а оставшиеся менее 5% добавок не будут играть значительной роли.
так же и по сплавам серий Д16Т и В95Т (ПЧ).


SebastinPereyroROST
14-10-2019 07:26 SebastinPereyroROST
quote:
Изначально написано старикашка кью1:
а нахрена ему проверять ? притирать производитель сам точно не будет.. бо товарный вид потеряется.да и ежели пилится база с "одной установки"-проверки бесмысленны.и так все будет как надо.
а ежели не "с одной"-то это колхоз.и нужон нужный станок.

все верно.
моноблок пилиться в один приём - не вынимая заготовку ни на одну операцию с момента начала изготовления и до получения готового изделия.

SebastinPereyroROST
14-10-2019 07:29 SebastinPereyroROST
quote:
Изначально написано romul:

А не ведет при покраске с нагревом готового крона ?

при "окраске" крон не испытывает тепловой нагрузки.
температура рабочей среды 20 градусов цельсия.
как таковой просушки тоже нет.
да и собственно окраской назвать это тяжело.
сложный физико-химический процесс в вакууме.

SebastinPereyroROST
14-10-2019 07:37 SebastinPereyroROST
quote:
Изначально написано romul:

Имел ввиду не только просто покраску,а все подходящие виды покрытия.
Есть "холодные" способы,есть "горячие".
Вот и интересно,если данный производитель применяет нагревание,то ведет это к деформации изделия или нет ?
И проверяется ли готовое изделие на соосность после нанесения покрытия?
Видел выфрезерованную из толстой плиты деталь,совершенно ровную после изготовления,но которую немного повело после просто лежания на полке два месяца.

всё верно.
у дюралюминия есть "паскудное" свойство деформироваться при "освобождении внутреннего напряжения". Так как у заготовки на поверхности и внутри разные потенциалы напряжения.
это решается следующим образом: отправляетя большая жертвенная часть прутка до формирования контура изделия в стружку. если, например, делать тело моноблока из 60 прутка (а он туда помещается по контуру), то это обязательно приведет к браку и деформации готового изделия.
если делать моноблок из 70 прутка, то такие расхождения нивелируются.
Происходит увеличение себестоимости изделия, но на выходе имеем отсутствие деформации тела моноблока.

romul
14-10-2019 08:17 romul
quote:
Originally posted by SebastinPereyroROST:

при "окраске" крон не испытывает тепловой нагрузки.
температура рабочей среды 20 градусов цельсия.


quote:
Originally posted by SebastinPereyroROST:

Происходит увеличение себестоимости изделия, но на выходе имеем отсутствие деформации тела моноблока.


Спасибо за информацию.
SebastinPereyroROST
14-10-2019 09:27 SebastinPereyroROST
quote:
Изначально написано romul:

Спасибо за информацию.

извините, что ответил не сразу - участвовал в выставке Армс которая проходила в Гостином дворе.

Artppm
15-10-2019 06:41 Artppm
Заказал и получил моноблок под 34мм трубу с 0моа.

Просил без финишной окраски. Ибо будет свой покрас после 100% установки.

Винтовка спортивная, поэтому и раскрас и тд сделан.

На выходных был отстрел и последующей проверкой не сместился ли прицел и вообще.

Скажу сразу. Ствол гладкий. Поэтому сверх результатов не жду. Но ставить такую тяжелую оптику на кольца не стал. Решил на моноблок. Денис сделал скидку для "спортсмена".

2 - на фото это пристрелка
1 - куча после пристрелки. 5 пулек в габаритах

через полторы недели очередные соревнования, там и узнаем как оно.

Не претендую на сверхстрелка. Бахаю с гаубицы по миномётной траектории и рад этому. Поэтому критику не слушаю))
click for enlarge 916 X 642 107.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 127.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 112.5 Kb

SebastinPereyroROST
15-10-2019 07:21 SebastinPereyroROST
quote:
Изначально написано Artppm:
Заказал и получил моноблок под 34мм трубу с 0моа.

Просил без финишной окраски. Ибо будет свой покрас после 100% установки.

Винтовка спортивная, поэтому и раскрас и тд сделан.

На выходных был отстрел и последующей проверкой не сместился ли прицел и вообще.

Скажу сразу. Ствол гладкий. Поэтому сверх результатов не жду. Но ставить такую тяжелую оптику на кольца не стал. Решил на моноблок. Денис сделал скидку для "спортсмена".

2 - на фото это пристрелка
1 - куча после пристрелки. 5 пулек в габаритах

через полторы недели очередные соревнования, там и узнаем как оно.

Не претендую на сверхстрелка. Бахаю с гаубицы по миномётной траектории и рад этому. Поэтому критику не слушаю))

спасибо! рад что изделие понравилось!

SebastinPereyroROST
16-10-2019 19:14 SebastinPereyroROST
новый вид изделий на ваш суд. 1 дюйм 0МОА.
click for enlarge 1220 X 1280 215.8 Kb
SebastinPereyroROST
17-10-2019 08:38 SebastinPereyroROST

click for enlarge 615 X 514  86.3 Kb
Rzn_Hunter
17-10-2019 09:03 Rzn_Hunter
Я так понимаю этот моноблок с 0 наклона является симметричным! То в таком случае его можно поставить на планку крепёжными болтами слева!, если они мешают (например) рукоятке затвора (об этом говорилось выше)! В таком варианте эта проблемка решилась автоматически...
ПС Ну хорошо! Асортимент вариантов исполнения и размеров расширяется и это приятно!..
ДИМ
17-10-2019 15:12 ДИМ
quote:
Originally posted by Rzn_Hunter:

То в таком случае его можно поставить на планку крепёжными болтами слева!, если они мешают (например) рукоятке затвора (

Интересный вопрос.

Artppm
17-10-2019 16:55 Artppm
quote:
Originally posted by Rzn_Hunter:

болтами слева


Предполагаю что это не проблема и так будет удобно. Ни кто не запрещает. + я уверен что можно заказать сразу в таком и 20моа
ДИМ
17-10-2019 17:14 ДИМ
quote:
Originally posted by Artppm:

+ я уверен что можно заказать сразу в таком и 20моа


Конечно можно, производитель и предлагал.
Просто у меня, (а этот моноблок делался под меня), планка стоит с наклоном 20 МОА
Отмечу!, связь обратная с производителем отличная!
Все хотелки учли, моноблок низкий, поэтому разработали с "нуля" под мои хотелки, что не может не радовать к такому подходу дел!
SebastinPereyroROST
18-10-2019 16:46 SebastinPereyroROST
quote:
Изначально написано Allrad:
Кроном настрелял первую тыщу, все работает. Несколько раз перекидывал прицелы, в принципе, замечаний нет, все точно работает.

Кроме винтов - их много. Очень много! Головки винтов "не на ту сторону". Винты ржавеют, хотя винтовки под дождём не были.

добрый день!
могу выслать нержавеющие (белые) винты на замену.
бесплатно.

Artppm
19-10-2019 06:31 Artppm
quote:
Originally posted by Allrad:

Винты ржавеют

Это нормальное явление. Ибо это чёртные винты. Самые крепкие из доступных, но при контакте с люминем чутка ржи дают.

Если светлые винты не мешают, просто оцинкованные используйте. Их цена около 2х рублей за штучку, может 4.

SebastinPereyroROST
19-10-2019 07:28 SebastinPereyroROST
quote:
Изначально написано Artppm:

Это нормальное явление. Ибо это чёртные винты. Самые крепкие из доступных, но при контакте с люминем чутка ржи дают.

Если светлые винты не мешают, просто оцинкованные используйте. Их цена около 2х рублей за штучку, может 4.

у меня есть прям из нержака винты.

Zoo_36
22-10-2019 11:08 Zoo_36
Чёрные винты с алюминием (и его сплавами) опасны не тем, что теряют эстетический вид со временем. А тем, что в присутствие воды с алюминием создают гальваническую пару, что ведёт к очень быстрой и необратимой коррозии алюминиевой детали. Это я как водоплавающий и владелец "алюминиевой" машины говорю - регулярно с этим сталкиваемся. Быстрее всего в порошок рассыпется резьба в теле кронштейна. Я бы осторожно рекомендовал всё-таки отказаться от метизов из черняшки в алюминиевых моноблоках.
Morozilkin
22-10-2019 15:25 Morozilkin
Скажите, а белые винты с алюминием образуют гальваническую пару?
plamia2
22-10-2019 15:55 plamia2
Может быть все дело в качестве покрытия крона и используемых винтов?
Никогда не слышал о проблемах с винтами и резьбой в кронах найтфорса и того же шпура.

----------
с уважением P2.

Artppm
22-10-2019 17:43 Artppm
quote:
Originally posted by plamia2:

кронах найтфорса и того же шпура

Так у них винты идут с хим покрытием. Что то навроде воронения.

У нас в РФ такие не делают. Можно использовать цинковые и проблем нет.
Можно использовать маслице

plamia2
23-10-2019 02:35 plamia2
Это дело производителя.
Захочет - найдет качественные винты.
Не захочет - покупатели будут менять их сами, по потребности.

Маслицу я, например, в таких резьбовых соединениях предпочитаю фиксатор резьбы )))

Artppm
23-10-2019 03:21 Artppm
quote:
Originally posted by plamia2:

Маслицу я, например, в таких резьбовых соединениях предпочитаю фиксатор резьбы

И это правильно. Я в целом имел ввиду что маслице спасает от гальванической пары. В масляной среде не будет окисления.

Я в таких случаях топлю за оцинкованные винты

Zoo_36
23-10-2019 06:29 Zoo_36
quote:
Скажите, а белые винты с алюминием образуют гальваническую пару?

Если белый винт это черняшка с оцинковкой, то при контакте с алюминием некоторое время уйдёт на коррозию цинкового покрытия, как наименее стойкого в этой паре. Потом по вышеприведенной схеме. Про катодную защиту приходилось слышать? А то я могу персонально сфотографировать цинковый анод на алюминиевом корпусе редуктора лодочного мотора. Или показать во что превращается корпус дюралевой совколодки, у которой по незнанию килевую накладку вместо нержавейки из черняшки зае**нили, и тиоколовая лента не спасла.

Ещё юмор будет?

edit log

Zoo_36
23-10-2019 06:33 Zoo_36
quote:
Изначально написано Artppm:
Так у них винты идут с хим покрытием. Что то навроде воронения.

У нас в РФ такие не делают. Можно использовать цинковые и проблем нет.
Можно использовать маслице

Фосфатированные чтоли? Да скорее всего так, думаю.
А что у нас этим разве не занимаются?

Artppm
23-10-2019 06:46 Artppm
quote:
Originally posted by Zoo_36:

А что у нас этим разве не занимаются?

Пару лет назад искал. Вариантов не было. Возможно уже стало лучше с эти сейчас. Но не уверен.

Подождём производителя, подскажет

старикашка кью1
щас все хорошие метизы-закупаются в китае.приличные-в штатах в РФ-только для садовых магазинов.и из пластилина.хотя это нехорошие китайские.как и гвозди....
SebastinPereyroROST
23-10-2019 09:56 SebastinPereyroROST
quote:
Изначально написано старикашка кью1:
щас все хорошие метизы-закупаются в китае.приличные-в штатах в РФ-только для садовых магазинов.и из пластилина.хотя это нехорошие китайские.как и гвозди....

я уже указывал что метизы которые мы приобретаем изготавливаются не в РФ, а в Германии.
из за этого они не совсем дешевые.
с Китая не везем. штрихкод с упаковки метизов 4043952145876.

SebastinPereyroROST
23-10-2019 09:59 SebastinPereyroROST
quote:
Изначально написано plamia2:
Может быть все дело в качестве покрытия крона и используемых винтов?
Никогда не слышал о проблемах с винтами и резьбой в кронах найтфорса и того же шпура.

видел своими глазами винты у найта с легкой коррозией. к покрытию крона никакого отношения этот момент не имеет.

Captive
23-10-2019 10:14 Captive
quote:
Изначально написано SebastinPereyroROST:

я уже указывал что метизы которые мы приобретаем изготавливаются не в РФ, а в Германии.
из за этого они не совсем дешевые.
с Китая не везем. штрихкод с упаковки метизов 4043952145876.

Штрих-код уже ничего не означает. Говорит только что контора (бренд, офис и т.п и т.д) зарегистрирована в Германии (в данном случае), а страна производства может быть любая, хоть в жопе мира.
Затребуйте счет-фактуру на товар, в ней в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке указывается номер ГТД и страна происхождения (производства). Так же по номеру ГТД, можно проверить кто ввозил в РФ товар и откуда.

старикашка кью1
изза горстки винтов.... проще напрямую купить за бугром у производителя.каких надо.и лучше у американских.на метизы слава богу эмбарго пока не наложили....а стоимость винтоыв в изделии-совсем маленькая...
plamia2
23-10-2019 13:17 plamia2
quote:
Изначально написано SebastinPereyroROST:

видел своими глазами винты у найта с легкой коррозией. к покрытию крона никакого отношения этот момент не имеет.

Оржавление винтов - разумеется нет.
Это относится к качеству метизов.

Ржавеет все, вопрос условий эксплуатации.
Дима выложил фото ржавеющих винтов, ни разу не бывших под дождем.

У меня за семь лет службы винты на найтовских кольцах и кронштейнах не ржавели.

edit log

SebastinPereyroROST
23-10-2019 13:17 SebastinPereyroROST
quote:
Изначально написано старикашка кью1:
изза горстки винтов.... проще напрямую купить за бугром у производителя.каких надо.и лучше у американских.на метизы слава богу эмбарго пока не наложили....а стоимость винтоыв в изделии-совсем маленькая...

покупаем винты тысячами штук обычно. везти меньше чем 5000 штук - накладненько ))))

Captive
23-10-2019 13:38 Captive
quote:
Изначально написано plamia2:

Оржавление винтов - разумеется нет.

Ржавеет все, вопрос условий эксплуатации.
Дима выложил фото ржавеющих винтов, ни разу не бывших под дождем.

У меня за семь лет службы винты на найтовских кольцах и кронштейнах не ржавели.

Ну для легкой ржавчины не надо под дождь попадать. Высокая влажность в квартире (перепады температур, дождь снег и т.д.). Непроветриваемый сейф или например погон ружья/винтовки мокрый - ржавчина гарантированна. Именно по этому у меня в сейфе большой пакет силикагеля влагоудерживающего.
А если оружие в боксе подержать в котором поролоном стенки проложены, да который ранее чуть намок - совсем беда будет.
Но при этом чуть масла любого и все опять отлично работает и радует глаз.
Никто не спорит что Шпур - это отличное изделие. Даже уровень имеет. Но цена... Цена не для массового потребителя.

edit log

Artppm
23-10-2019 16:55 Artppm
quote:
Originally posted by Captive:

Цена не для массового потребителя.


Для массового, но это не РФ и СНГ в целом.

Так что нам кажется что это премиум

старикашка кью1
quote:
Originally posted by SebastinPereyroROST:

везти меньше чем 5000 штук - накладненько ))))


а нахрена вам 5000 штук ?

посылки щас стоят копейки...


Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
изготавливаем моноблоки. интересует мнение экспертов) ( 7 )