Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
изготавливаем моноблоки. интересует мнение экспертов) ( 11 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 14 : 123...891011121314
Автор
Тема: изготавливаем моноблоки. интересует мнение экспертов)
SebastinPereyroROST
12-7-2019 09:28 SebastinPereyroROST первое сообщение в теме:
изготавливаем моноблоки. интересует мнение экспертов)
за основу взяли моноблок шпур.
изменили конструктив по метизам.
по материалу изготавливаем из в95т1.
как думаете, какая цена интересна для рынка в рознице и в опте?
SebastinPereyroROST
5-10-2019 07:32 SebastinPereyroROST
кстати, буду на выставке
там можно будет моноблок и кольца пощупать руками.
Prostor
5-10-2019 18:46 Prostor
quote:
Изначально написано SebastinPereyroROST:

подскажите, а почему у всех абсолютная уверенность в идеальной поверхности у тела трубы прицела?
почему стрелки подготавливают поверхность только у моноблока. а трубу никак не подготавливают?
это мысли вслух.

Разумные мысли.
Потому что все считают трубу, даже дешевого прицела, за эталон (к примеру 30 мм). Но например, диаметр трубы нового, не "ношенного" прицела Leupold Mark 4 - впереди маховиков составляет 29.98 мм, в задней части 29.96 мм, да еще и овальный на несколько соток..
Но все будут тереть кольца притиром 30 мм + паста
Преследуя площадь контакта, как дядька в ролике, "до тысячных"

edit log

SebastinPereyroROST
5-10-2019 20:18 SebastinPereyroROST
quote:
Изначально написано Prostor:

Разумные мысли.
Потому что все считают трубу, даже дешевого прицела, за эталон (к примеру 30 мм). Но например, диаметр трубы нового, не "ношенного" прицела Leupold Mark 4 - впереди маховиков составляет 29.98 мм, в задней части 29.96 мм, да еще и овальный на несколько соток..
Но все будут тереть кольца притиром 30 мм + паста
Преследуя площадь контакта, как дядька в ролике, "до тысячных"


опять же подобные мысли на счет "притиров"
откуда уверенность в диаметре 30 мм и каким именно инструментом измеряется притир.
штангелем, у которого допуск десятка или сотка. и проходил ли этот штангель хоть раз поверку после начала эксплуатации. Собственно как и сам притир.


edit log

Prostor
5-10-2019 20:50 Prostor
quote:
откуда уверенность в диаметре 30 мм и каким именно инструментом измеряется притир.

Обычно просто верят размеру покупного или выполненного на заказ, изделия.
Мало у кого есть в быту под рукой микрометр 25-50мм

Последнее время, люди создают из "притира" колец, просто какой-то культ, без понимания тонкости физики процесса.

Zoo_36
5-10-2019 23:43 Zoo_36
Тут другая тонкость. Вот при укладке райзора-II в шпур-моноблок, я этот шпур не тёр. Во-первых, потому что практического толку от этого действительно ноль. А во-вторых потому что это-таки шпур и райзор, которым я доверяю из своего практического опыта. И буду уверен в каждом следующем шпуре до тех пор, пока уложенный в моноблок прицел, затянутый моментом по инструкции, не перекосоёбит с потерей трети поправок (или цена поправок не начнет гулять из-за деформации трубы).

Совсем другое дело неизвестный производитель без опыта КОНСТРУИРОВАНИЯ изделий этого типа (только с опытом КОПИРОВАНИЯ, и фактически копирования только внешней геометрии. Хотя и очень тщательного копирования, вплоть до декора ). Который убеждён, что чем жестче материал для изделия (которое подвержено как раз ударным нагрузкам), тем это изделие лучче. Или что геометрия физического изделия после окончания мехобработки на 100% совпадает с цифровой моделью. Мы же не знаем, как у него выходной контроль организован. А вот у меня, например, каждый выстрел 600-900 рублей стоит. Пока косяк моноблока зафиксирую, его цена чисто на патронах в воздух улетит. И как тут быть?

Хорошему моноблоку фактически притир не нужен. Но хороший ли передо мной моноблок? Выходит, проверить это можно только сперва угандошив моноблок притирами окончательно. Типа испытания ведьмы водой: если выплывет, значит ведьма, сжечь! А если нет - ну что ж, помолимся за чистую душу, упокой её господи...

WWR
6-10-2019 07:36 WWR
quote:
Пока косяк моноблока зафиксирую, его цена чисто на патронах в воздух улетит.

Косяк моноблока, если таковой и существует в теории, выявляется при установке оптики в касание.
Morozilkin
6-10-2019 10:28 Morozilkin
""Пятна" на внутренней части полуколец могут даже иметь место быть от неравномерного покрытия изделия при защитной обработке с окрашиванием."

Это как понимать? Секретная плазменная обработка вдруг превращается в окрашивание?

Zoo_36
6-10-2019 11:27 Zoo_36
quote:
Косяк моноблока, если таковой и существует в теории, выявляется при установке оптики в касание.

Ну прямо здорово, что внешнюю деформационную погрешность кликов от расчетной можно прямо вот в одно касание выявить. Магия наверное...

А то вот стоит (например) у меня какой-нибудь прицел в непонятном моноблоке,, и выходят у него не ожидаемые 10мм на клик, а вовсе даже какие-нибудь 9,2. Или 8,777. И чей косяк в этом - прицела или блока?

Да и казалось бы - какая беда? Ну занес в калькулятор другую цену клика и не парься. Да вот только при занулении стекла в наклонных блоках (ну там +20-30МОА/+6-9MIL) центр сетки с оптической осью не совпадает. Выходит с каждым щелчком вниз клик начнет возвращаться к номинальному значению - сетка ведь к оптической оси прицела поползла, где внешние деформирующие факторы к минимуму сведутся. Ну можно конечно сеткой по тарированной мишени поползать. Мишень правда придется недетских размеров разлиновывать, после механического центра поправки опять куда-то убегать начнут - значит надо надо на мишени расход поправок обеспечить почти равный заложенноу в прицел. Ну где-то милов от 25 надо бы, чтобы хотя бы на 100м повесить (для пущей точности замера).

А оказывается опытные-то люди в одно касание кривые прицельные монтажные системы выявляют.

edit log

WWR
6-10-2019 13:09 WWR
quote:
И чей косяк в этом - прицела или блока?

Ну, если Вы кликаете моноблоком, то это истинная магия.
SebastinPereyroROST
6-10-2019 13:10 SebastinPereyroROST
quote:
Изначально написано Morozilkin:
""Пятна" на внутренней части полуколец могут даже иметь место быть от неравномерного покрытия изделия при защитной обработке с окрашиванием."

Это как понимать? Секретная плазменная обработка вдруг превращается в окрашивание?

я и правда не могу и не хочу раскрывать некоторые производственные моменты.
понимаю, что вы хотите поймать на любой фразе и любом предложении, которое я пишу. но к сожалению на ваши провокации я не поведусь))))
с уважением Денис.

SebastinPereyroROST
6-10-2019 13:13 SebastinPereyroROST
вопрос - есть ли необходимость у кого нибудь в изделиях "голых". то есть отшлифованных и полированных до состояния "зеркало".
особенно эффектно будет выглядеть на винтовках из нержавейки.
фото моноблока прилагаю.
click for enlarge 544 X 598  61.8 Kb
click for enlarge 628 X 484  62.9 Kb
click for enlarge 622 X 548  71.6 Kb
click for enlarge 682 X 416  53.2 Kb
SebastinPereyroROST
6-10-2019 13:13 SebastinPereyroROST
вопрос - есть ли необходимость у кого нибудь в изделиях "голых". то есть отшлифованных и полированных до состояния "зеркало".
особенно эффектно будет выглядеть на винтовках из нержавейки.
фото моноблока прилагаю.
Zoo_36
6-10-2019 15:05 Zoo_36
quote:
Ну, если Вы кликаете моноблоком, то это истинная магия.

А, ну то есть раз кликаю стеклом, то прицел и виноват. Тогда последний вопрос - а одно касание для определение виновника тада зачем? Завсегда же прицел виноват, вынул косячную оптику из моноблока, зашвырнул в мусорку, уложил следующий прицел на место предыдущего и алга!
Zoo_36
6-10-2019 15:16 Zoo_36
quote:
вопрос - есть ли необходимость у кого нибудь в изделиях "голых". то есть отшлифованных и полированных до состояния "зеркало".
особенно эффектно будет выглядеть на винтовках из нержавейки.
фото моноблока прилагаю.

Это не инертная нержавейка, это всё-таки алюминиевый сплав. Оксидная плёнка на изделии появится все равно, но будет неравномерной и неряшливой. Где-то по отпечаткам пальцев, где-то по каплям воды непросохшим. Потом исправить такой подарок владельцу будет ой как непросто. Строго говоря, эти изделия ведь на самом деле не окрашивают, это электрохимическое анодирование должно быть. Потом такой моноблок из баллончика дюракотом не дунешь.

Сомневаюсь в практической популярности необработанных кронов. Разве что действительно из нержавейки их резать.

SebastinPereyroROST
6-10-2019 19:03 SebastinPereyroROST
quote:
Изначально написано Zoo_36:

Это не инертная нержавейка, это всё-таки алюминиевый сплав. Оксидная плёнка на изделии появится все равно, но будет неравномерной и неряшливой. Где-то по отпечаткам пальцев, где-то по каплям воды непросохшим. Потом исправить такой подарок владельцу будет ой как непросто. Строго говоря, эти изделия ведь на самом деле не окрашивают, это электрохимическое анодирование должно быть. Потом такой моноблок из баллончика дюракотом не дунешь.

Сомневаюсь в практической популярности необработанных кронов. Разве что действительно из нержавейки их резать.

наблюдаю за кроном в "нигерском" исполнении, который установлен в одном из подразделений на св-98. поставили по зиме. ребята эксплуатируют его и в хвост и в гриву. пока полет нормальный. блеск не ушел. коррозии нет. понятно что прилагают минимальные усилия для поддержания его в порядке. Но дополнительно не полируют. и красота на месте.

SebastinPereyroROST
6-10-2019 19:07 SebastinPereyroROST
quote:
Изначально написано Zoo_36:

Это не инертная нержавейка, это всё-таки алюминиевый сплав. Оксидная плёнка на изделии появится все равно, но будет неравномерной и неряшливой. Где-то по отпечаткам пальцев, где-то по каплям воды непросохшим. Потом исправить такой подарок владельцу будет ой как непросто. Строго говоря, эти изделия ведь на самом деле не окрашивают, это электрохимическое анодирование должно быть. Потом такой моноблок из баллончика дюракотом не дунешь.

Сомневаюсь в практической популярности необработанных кронов. Разве что действительно из нержавейки их резать.

есть серия лаков типа АС-16. для дюраля, именно из авиации. можно применить их от туда. после полировки должно быть красиво.
ну а по поводу нержака и крона из него. мне кажется что нержак крон и дюраль тела трубы даст "ой" при стрельбе в разных температурных режимах из за разной теплопроводности и деформации при изменяющихся температурах.

Zoo_36
6-10-2019 20:06 Zoo_36
Непременно даст, согласен. Поэтому твои коллеги-производители монтажных систем в этой части (внешний слой колец/моноблоков) на удивление консервативны и единодушны - сплав, анодирование и матовый финиш. Не распыляйся на такую фигню. Желающий цыганщины (буде таковой сыщется) сам у тебя закажет. Можешь для них даже нитридом титана изделие покрыть. Просчитывать серию на такой эксклюзив - бессмысленная нагрузка и трата времени.
ДИМ
7-10-2019 08:27 ДИМ
Я вот записался в "циганщины"
старикашка кью1
7-10-2019 11:23 старикашка кью1
quote:
Изначально написано Zoo_36:
Непременно даст, согласен. Поэтому твои коллеги-производители монтажных систем в этой части (внешний слой колец/моноблоков) на удивление консервативны и единодушны - сплав, анодирование и матовый финиш. Не распыляйся на такую фигню. Желающий цыганщины (буде таковой сыщется) сам у тебя закажет. Можешь для них даже нитридом титана изделие покрыть. Просчитывать серию на такой эксклюзив - бессмысленная нагрузка и трата времени.

стальных колец и кронштейнов -в ассортименте.практически у всех приличных производителей.хоть американских-хоть европейских.это к вопросу о температурном коэффициенте.

Zoo_36
7-10-2019 11:37 Zoo_36
quote:
стальных колец и кронштейнов -в ассортименте.практически у всех приличных производителей.хоть американских-хоть европейских

И все из нержавейки, что карахтерно...
всего страниц: 14 : 123...891011121314

Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
изготавливаем моноблоки. интересует мнение экспертов) ( 11 )