Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Нужен ли бединг блок на ламинат? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Нужен ли бединг блок на ламинат?
Gtnh
4-7-2019 10:33 Gtnh
Подскажите стоит ли заморачиваться с алюм. бединг блоком на ложе из ламината? Да и вообще есть польза от блока?
Сомнения в том, что он все равно ложится на дерево и ничем принципиально не отличается от ресивера.
Нужно срочное решение зарезервировал такую https://mastergun.pro/model_mg-01?f=IIGGG или отговорите
(ствол Орсис 120 6.5х47)

edit log

АВК60
4-7-2019 12:24 АВК60
quote:
Изначально написано Gtnh:
Подскажите стоит ли заморачиваться с алюм. бединг блоком на ложе из ламината? Да и вообще есть польза от блока?
Сомнения в том, что он все равно ложится на дерево и ничем принципиально не отличается от ресивера.
Нужно срочное решение зарезервировал такую https://mastergun.pro/model_mg-01?f=IIGGG или отговорите
(ствол Орсис 120 6.5х47)

Вопрос без подколки. А стоит ли пытаться "тянуть" Орсис-120 к высокоточной винтовке даже в Вашем калибре? СтОит ли шкурка вычинки?

Gtnh
4-7-2019 13:17 Gtnh
Тоже думал, что не стоит. Но сейчас уверен, что потенциал есть.
mongoose83
4-7-2019 13:27 mongoose83

quote:
ствол Орсис 120 6.5х47

Отличная винтовка. Мне очень понравился этот патрон.
АВК60
4-7-2019 13:29 АВК60
quote:
Изначально написано Gtnh:
Тоже думал, что не стоит. Но сейчас уверен, что потенциал есть.

Если есть уверенность в потенциале - бесспорно беддинг нужен. Девкон решает все проблемы. (Из личного опыта).
Gtnh
4-7-2019 13:51 Gtnh
quote:
Изначально написано АВК60:

Если есть уверенность в потенциале - бесспорно беддинг нужен. Девкон решает все проблемы. (Из личного опыта).

То есть считаете блок - излишество?
АВК60
4-7-2019 13:59 АВК60
quote:
Изначально написано Gtnh:

То есть считаете блок - излишество?

Я не могу этого утверждать - не использовал. Но свою охотничью винтовку "научил" стрелять кучно и стабильно посредством Девкона.

-SADAM-
4-7-2019 14:02 -SADAM-
quote:
Originally posted by Gtnh:

Подскажите стоит ли заморачиваться с алюм. бединг блоком на ложе из ламината?


Нет. Только втулки и девкон. Вот тут владелец Rem 700 VLS сделал очень достойно беддинг на втулках родного ламината : https://forum.guns.ru/forummessage/280/2341992-7.html
quote:
Originally posted by Gtnh:

Сомнения в том, что он все равно ложится на дерево.


Правильные сомнения. Чтобы был толк от беддинг блока, он должен быть несущей конструкцией, например так, как это реализовано в ложах HS Precision. Или совсем наглядно - это ложи(шасси) AI.

edit log

АВК60
4-7-2019 14:09 АВК60
quote:
Изначально написано -SADAM-:

Нет. Только втулки и девкон.

Принять как истину и тему можно закрывать.

-SADAM-
4-7-2019 14:24 -SADAM-
quote:
Изначально написано АВК60:

Принять как истину и тему можно закрывать.

Я считаю, что делать выборку в ламинате, удаляя тот самый демпфирующий материал несущей конструкции а потом вклеивать туда рамочку из аллюминия с х.з. какой прочностью, точностью и соосностью - сомнительное мероприятие. Даже если инлет(фрезеровка для ресивера и ствола) делается после вклейки(установки) этого блока.
Во всяком случае я не видел подобных конструкций ни у одного американского или европейского оружейника, который собирает винтовки для спорта.

quote:
Originally posted by Gtnh:

Нужно срочное решение


Не спешите и закажите у того же Орсиса ложе "Варминт" с правильным беддингом. Вожможно это будет дороже, но на мой взгляд, это будет лучший вариант, если мы говорим о ламинате.

edit log

АВК60
4-7-2019 14:32 АВК60
quote:
Изначально написано -SADAM-:

Я считаю, что делать выборку в ламинате, удаляя материал несущей конструкции а потом вклеивать туда рамочку из аллюминия с х.з. какой прочностью, точностью и соосностью - сомнительное мероприятие.


Конечно, Вы правы. Но с Девконом выборку делать тоже придется. Если делать все, что называется "по уму". Я делал слой Девкона в пределах 2 мм - 3 тыс. выстрелов уже пережил. И видел беддинг, сделанный на "отъе..ись" - через 50-60 выстрелов растрескался.

Gtnh
4-7-2019 17:26 Gtnh
quote:
Не спешите и закажите у того же Орсиса ложе "Варминт" с правильным беддингом. Вожможно это будет дороже, но на мой взгляд, это будет лучший вариант, если мы говорим о ламинате.

Да уж, буду думать. Кто то даже предлагал «родной» БУ ламинат от вартминт.
Himik[Apes]
4-7-2019 20:54 Himik[Apes]
У моего товарища есть негативный опыт с ложей састерган для 120-го орсиса, сначала он её ждал почти 3 месяца, с бесконечными отговорками от изготовителя, а в итоге из за неправильно подогнанного беддинг блока подача из магазина пропала, отослал назад, исправляют.

И как мне кажется беддинг блок лишнее в ламинатной ложе, сделать беддинг девконом на втулках, там ничего сложного, и дешевле получиться. (к примеру банка девкона которой хватает на 3 ложа стоит около 4к с почтой, втулки 500-1000 руб. зависит от жадности токаря итого 5 тыс, а сколько блок стоит?)

Опыт владения ламинатными ложами имею, везде беддинг сам делал.

edit log

Gtnh
4-7-2019 21:14 Gtnh
quote:
У моего товарища есть негативный опыт с ложей састерган для 120-го орсиса, сначала он её ждал почти 3 месяца, с бесконечными отговорками от изготовителя, а в итоге из за неправильно подогнанного беддинг блока подача из магазина пропала, отослал назад, исправляют.

Мне производитель предлагает имеющееся в наличии. Бединг я смогу сделать сам (руки/голова на местте). Просто подумал может блок лучше? Резерв до понедельника, размышляю
Himik[Apes]
4-7-2019 21:26 Himik[Apes]
Беддинг девконом и втулки, больше ничего не надо.
Насчет лучше или нет уважаемый -SADAM- правильно написал
quote:
Во всяком случае я не видел подобных конструкций ни у одного американского или европейского оружейника, который собирает винтовки для спорта.

а они (амеры) чуть-чуть в стрельбе шарят)))))
Gtnh
4-7-2019 21:49 Gtnh
Да похоже на то..
belyj-veter
4-7-2019 22:47 belyj-veter
quote:
Originally posted by -SADAM-:

и а потом вклеивать туда рамочку из аллюминия с х.з. какой прочностью, точностью и соосностью - сомнительное мероприятие.


Илюха, не нагнетай
материал 7075 Т6 - я его покупал
сделано безукоризненно

quote:
Originally posted by Himik[Apes]:

а они (амеры) чуть-чуть в стрельбе шарят)))))


ключевое слово -" чуть-чуть" и НЕ ВСЕ
Поверьте на слово
Да - стреляют многие и часто
Но на далеко, не все из них

Роман ставит V-block чтобы не делать беддиг
ибо на том-же 120м, орсис умудрился сделать ТРИ РАЗНЫХ рессивера
этожкакнадоизвратиться.....
и это очень удобно никакой возни со смолой и вы получаете готовый стрелябельный продукт, за ОЧЕНЬ небольшие деньги


-SADAM-
4-7-2019 23:53 -SADAM-
quote:
Originally posted by belyj-veter:

ибо на том-же 120м, орсис умудрился сделать ТРИ РАЗНЫХ рессивера


Тогда вопрос, под какой из этих ресиверов у этого производителя блок
Это еще один минус.

edit log

НСК-И
5-7-2019 05:00 НСК-И
Правильный беддинг девконом закрывает вопрос на 100%. Ключевое слово, правильный..
Gtnh
5-7-2019 05:02 Gtnh
quote:
ибо на том-же 120м, орсис умудрился сделать ТРИ РАЗНЫХ рессивера
этожкакнадоизвратиться.....

На моих двух 120 тых одинаковые. А если они разныые, то какой действительно блок?
НСК-И
5-7-2019 08:00 НСК-И
quote:
А если они разныые, то какой действительно блок?

Никакой блок стороннего производителя никогда не даст то,что дает правильный беддинг.Беддинг это прежде всего 100% прилегание,отсутствие точек давления.Бедиинг блок это может обеспечить? лично я уверен,что нет.Исключения конечно есть,аккураси,кадекс.Но там и подход совершенно другой,там папа(ресивер) и мама(шасси) изначально разрабатывались друг под друга и сделано там на 100% всё правильно,иногда даже и вклейку используют или беддинг(аккураси).
Забыть про беддинг блок,сделать правильный беддинг девконом и радоваться жизни.
Если бы беддинг блок работал ,ВСЕ спортивные винтовки(бенчрест и ф класс)были бы на беддинг блоках,но ,как мы видим,все эти дисциплины на беддинге через девкон.
На истину не претендую.
Gtnh
5-7-2019 08:56 Gtnh
quote:
Забыть про беддинг блок,сделать правильный беддинг девконом и радоваться жизни.

Я что то из крайности в крайность кидаюсь Варианты:
1. зажать в кулак свое тонкое эстетическое мироощущение и взять целиком люминь.
2. Ламинат с блоком.
3. Ламинат без блока (возможно родной Орсисовский вартминт, только он "крупноват" для 120)
Ну и самый дешевый - для начала поглумиться над родным орехом..
НСК-И
5-7-2019 09:17 НСК-И
quote:
Варианты:

Ninja111
5-7-2019 09:38 Ninja111
Установите ложе от Хантера того же Орсиса, встанет идеально на 120-ый и стоит недорого, там все уже есть и втулки и беддинг. Тут поищите. и не заморачивайтесь. Варминт ложе тяжелее и дороже, хотя на вкус и цвет фломастеры разные.

----------
war newer changes...

edit log

АВК60
5-7-2019 09:52 АВК60
quote:
Изначально написано Gtnh:

Ну и самый дешевый - для начала поглумиться над родным орехом..


ВО-О-ОТ! Самый оптимальный вариант. Для начала - точно! Кучности и стабильности прибавит (если все сделать правильно). Охотничья и спортивная винтовки - совершенно разные вещи. А пытаться делать гибрид - высокозатратная и низкорезультативная затея. ИМХО, конечно. Каждый сам себе "агроном".
ps Совсем недавно видел Орсис-120 в .223 с деревом которого поработал хороший мастер-ложевщик, а владелец сделал беддинг - не винтовка - загляденье. Про кучность промолчу - не все поверят.

edit log

Gtnh
5-7-2019 10:11 Gtnh
quote:
Охотничья и спортивная винтовки - совершенно разные вещи. А пытаться делать гибрид - высокозатратная и низкорезультативная затея

Как понимаю Вы о "первом" варианте: А"ля Т-5000?
АВК60
5-7-2019 10:16 АВК60
quote:
Изначально написано Gtnh:

Как понимаю Вы о "первом" варианте: А"ля Т-5000?

Я о всех вариантах. Что-бы не повторяться отредактировал свой пост выше.

Gtnh
5-7-2019 10:59 Gtnh
quote:
Про кучность промолчу - не все поверят

Я поверю мои, без бединга в 0,5-0,3 стреляют, хотя отрывы до 1МОА случаются, вот и заморочился.
АВК60
5-7-2019 11:09 АВК60
quote:
Изначально написано Gtnh:

Я поверю мои, без бединга в 0,5-0,3 стреляют, хотя отрывы до 1МОА случаются, вот и заморочился.

Сделаете правильный беддинг и, при настроенном патроне, отрывы уйдут. Останутся только ошибки стрелка.

Фичный Чел
5-7-2019 13:25 Фичный Чел
quote:
Изначально написано Gtnh:
Подскажите стоит ли заморачиваться с алюм. бединг блоком на ложе из ламината? Да и вообще есть польза от блока?
Сомнения в том, что он все равно ложится на дерево и ничем принципиально не отличается от ресивера.
Нужно срочное решение зарезервировал такую https://mastergun.pro/model_mg-01?f=IIGGG или отговорите
(ствол Орсис 120 6.5х47)

В блазере ствол ложится(кладётся) на алюм.блок без всякого бединха. И стреляет замечательно, если конечно ствол перед установкой не лапать жирными от закуски руками.

Gtnh
5-7-2019 15:16 Gtnh
Извиняюсь, чутка поудалял. Ну уж больно разные конструкции у Блайзера и Орсис
Фичный Чел
5-7-2019 15:46 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Gtnh:

Ну уж больно разные конструкции у Блайзера и Орсис

В том, как ложатся на блок, что блазер, что орсис абсолютно одинаковы.

KILLERLOOP
7-7-2019 10:52 KILLERLOOP
А есть в Москве проверенные места,мастерские или частные мастера,кто может сделать беддинг среднему такому рукожопу ? )))))

Посоветуйте пожалуйста.

-SADAM-
7-7-2019 11:24 -SADAM-
В Мытищах есть МОК.
KILLERLOOP
7-7-2019 12:20 KILLERLOOP
quote:
В Мытищах есть МОК.

Спасибо.
Что то ценник у них не гуманен совсем.

hollowpoint
7-7-2019 13:35 hollowpoint
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

В том, как ложатся на блок, что блазер, что орсис абсолютно одинаковы.

В Блазере к шасси крепится ствол, а в Орсисе на шину ляжет затворная группа. Разница принципиальная, ничего одинакового, тем более "абсолютно".

Фичный Чел
7-7-2019 16:16 Фичный Чел
quote:
Originally posted by hollowpoint:

Разница принципиальная, ничего одинакового, тем более "абсолютно"

Это ваше мнение, переубеждать не буду.

Черномор
8-7-2019 14:21 Черномор
quote:
Изначально написано АВК60:

Вопрос без подколки. А стоит ли пытаться "тянуть" Орсис-120 к высокоточной винтовке даже в Вашем калибре? СтОит ли шкурка вычинки?

Если 0,2 МОА для вас недостаточно высокоточно, тогда нет

Gtnh
8-7-2019 14:31 Gtnh
quote:
Изначально написано Черномор:

Если 0,2 МОА для вас недостаточно высокоточно, тогда нет


Вчера стрельнул с «родного» ореха - одна группа 0,5 вторая 0,3. Доволен, но накануне до минуты отрывы..
Пока решил оставить дерево. Как избеденгую его в хлам, так и займусь приобретением ламината
romul
8-7-2019 15:28 romul
quote:
Originally posted by Gtnh:

с 'родного' ореха


В дереве слой беддинга делайте по-толще -не меньше 3 мм.,т.к. дерево сильно ведет при изменении атмосферных кондиций.

Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Нужен ли бединг блок на ламинат? ( 1 )