Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Комбинированный метательный заряд ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Uti1it
1-6-2019 23:58 Uti1it
Соратники!
Есть вопрос, который находится вне зоны нашего понимания: применение комбинированного метательного заряда (привет из артиллерии) в снаряжении и стрельбе из ручного стрелкового оружия (винтовке).
Предыстория такова: есть АВ калибра 7,62*54, она отлично запускала 13-граммовую пулю D166 со скоростью (при t=15*C) порядка 780 м/с, соблюдая максимальное рассеивание на 100 м Ф=1,2см, на 900 м Ф=15 см, чему мы с неподдельной радостью восхищались и били в ладоши, так как патроны собирались из биметаллических гильз с капсюлем типа "бердан" на молотковом наборе "Лии", винтовка уложена в самодельное ложе собственного производства из кустарно клееного берёзового шпона, кронштейн поставлен тоже самопальный, сошки и прицел из Поднебесной (т.е. выполнили задачу дешёвого снайпинга). Но вот беда - чудо-порошок (Сунар 30-06 партии 2/11) кончился. И тут незадача - пошерстив по округе, найдены быстрее горящий (сунар 30-06 партии 2/18) и медленнее горящий (ирбис 30-06 партии 1/19) пороха, но пороха с искомыми характеристиками приобрести не удалось.
Без превышения давления на быстрогорящем не получилось разогнать эту пулю быстрее 750 м/с. Медленногорящий порошок при полном (даже сверхполном) заполнении гильзы не достигает нужных давлений и скоростей (объёма гильзы не хватает).
Внимание вопрос к теоретикам и практикам этого замечательного дела - релоадинг высокоточной стрельбы: используя комбинированный заряд из 2 порохов (допустимо иных партий) возможно ли по аналогии с комбинированным зарядом артиллерии увеличить начальную скорость имеющегося снаряда не менее чем на 3-5% (а с учётом пропорционально бОльшего соотношения длины ствола к калибру, чем у артиллеристов, то и более существенного увеличения начальной скорости) без превышения давления.

Оговорки:
1. Помидорами и прочими вещами не кидаться. Мы к артиллерии отношения не имеем, с физикой на "Вы" и с поклоном.
2. Принципиально решение должно быть найдено применением именно комбинированных зарядов, а не приобретением импортных порохов. Так как в противном случае миссия "дешёвого снайпинга" провалится.
3. Если такие разговоры были, укажите ссылки. Нам, к сожалению, найти такие обсуждения не удалось.

EC8OR
2-6-2019 08:28 EC8OR
Нельзя смешивать пороха.

Такой темы небыло и надеюсь никто в здравом уме экспериментировать не пойдет.

Пороха отличаются не только скоростью горения, но и рядом других характеристик, - теплоемкость, время инициации, плотность и т.д.

Даже представить страшно, что такие мысли могли в голову прийти...

Хабаровск
2-6-2019 09:23 Хабаровск
quote:
Изначально написано EC8OR:
Нельзя смешивать пороха.

Такой темы небыло и надеюсь никто в здравом уме экспериментировать не пойдет.

Пороха отличаются не только скоростью горения, но и рядом других характеристик, - теплоемкость, время инициации, плотность и т.д.

Даже представить страшно, что такие мысли могли в голову прийти...

Можно и эксперименты такие есть.

Дело достаточно рискованное и требующее глубокого понимания процесса и опыта.

Изначально поставленная задача, увеличение скорости за счет комбинирования порохов скорее всего решена не будет, в какой то момент давления начнут расти без увеличения скорости.

Хабаровск
2-6-2019 09:25 Хабаровск
С увеличением скорости полезут и другие факторы, и с большой долей вероятности предположу существенное ухудшение кучности и отрывы.
Uti1it
2-6-2019 10:09 Uti1it
quote:
Изначально написано EC8OR:
Нельзя смешивать пороха.

Такой темы не было и надеюсь никто в здравом уме экспериментировать не пойдет.

Пороха отличаются не только скоростью горения, но и рядом других характеристик, - теплоемкость, время инициации, плотность и т.д.

Даже представить страшно, что такие мысли могли в голову прийти...

Можно! Вопрос только в том: какие пороха и какое их взаимное расположение в гильзе. Пороха в задаче, это не сокол и вихта 570, а более похожие по характеру горения (для 30 калибра допустимо грубое сравнение как вв155 и вв565).
Эффективность от данных мер (если взять в расчёт опыт артиллеристов: возрастание скорости на 5%) очень наглядно элементарно демонстрируется стрельбой на пресловутые 900 метров имеющимся снарядом: 750 м/с вертикальная поправка 14 тыс., при 787 м/с - 12 тыс. (разница в падении пули - человеческий рост 1,8 м). Ветроснос примерно в тех же пропорциях.

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Можно и эксперименты такие есть.

Дело достаточно рискованное и требующее глубокого понимания процесса и опыта.

Изначально поставленная задача, увеличение скорости за счет комбинирования порохов скорее всего решена не будет, в какой то момент давления начнут расти без увеличения скорости.

Результаты этих экспериментов общедоступны? Очень хотелось бы ознакомиться.

Хабаровск
2-6-2019 10:20 Хабаровск
quote:
Изначально написано Uti1it:

Результаты этих экспериментов общедоступны? Очень хотелось бы ознакомиться.

Я знаю про подобные эксперименты, были несколько людей в высокоточке кто упражнялся с подобным, как говорят доктора "со слов больного" были положительные эффекты, речь шла в основном про 6.5х284 и 338ЛМ.

Были подобные эксперименты с пистолетными порохами (была проблема, низкая скорость и высокое давление, пытались решить разными способами) результатов нужных не получили.

Американцы упражняются с подобными вещами, но люди, чье мнение я уважаю, относятся к этому крайне настороженно, прежде всего по стабильности и безопасности.

nitroexpress
2-6-2019 22:57 nitroexpress
В учебнике про пороха и вв читал, что при производстве пороха на нескольких установках (в СССР, видимо, были соответствующие мощности) для выравнивания характеристик готовый порох смешивали - кажется, это называлось "составление общих партий".
У нас же имеется порох, сделанный на одной установке, но слегка отличный по рецептуре/технологии (2 партии Сунара). Думаю, если их смешать - это будет некая "общая партия".
Но я бы поостерёгся смешивать пороха с разным размером зерна и разной насыпной плотности - это точно выйдет боком, легкие зерна будут "всплывать" в банке, и одинаковых зарядов не получится.
plamia2
3-6-2019 04:46 plamia2
quote:
азным размером зерна и разной насыпной плотности - это точно выйдет боком, легкие зерна будут "всплывать" в банке, и одинаковых зарядов не получится

абсолютно верно. А у разных партий сунара при схожем размере зерна насыпная плотность отличается.

edit log

yakudza949
3-6-2019 06:45 yakudza949
Делали и мешали, типа 308й Сунар с медленным 30-06.
Проблема в стабильности этих зарядов ибо перемешать, чтоб он равномерно распределился труднодостижимо. Но, человек мешал и стрелял, довольно не плохо.
Хабаровск
3-6-2019 07:13 Хабаровск
quote:
Изначально написано nitroexpress:
В учебнике про пороха и вв читал, что при производстве пороха на нескольких установках (в СССР, видимо, были соответствующие мощности) для выравнивания характеристик готовый порох смешивали - кажется, это называлось "составление общих партий".

смешивали с аналогичным, просто разные партии, т.н. усреднение.

Разные марки не смешивали

Groall
3-6-2019 09:05 Groall
а я на практике видел, как стрелял человек по мишени на соревнованиях со смешанными порохами.
было это давно, но результат был на мишени не плохой, правда он один раз вылетел за щит по вертикали, но это от того, что забыл в одну гильзу быстрого пороха засыпать )

делал он это когда обьема в гильзе для медленного пороха не хватало, сверху досыпал несколько гран быстрого пороха, чтобы попасть в нужную ему кучную полку.

то что он раз в щит не попал из за недолета, даёт основание предположить, что скорость увеличивалась так не менее чем на 30 м.с.

----------
С ув. Владимир

edit log

nitroexpress
3-6-2019 09:22 nitroexpress
quote:
Изначально написано Groall:
когда обьема в гильзе для медленного пороха не хватало, сверху досыпал несколько гран быстрого пороха, чтобы попасть в нудную ему кучную полку.

Вот это, наверное, решение! Не смешивать весь объём, а в каждую гильзу индивидуально - тогда будет уверенность, что там правильное соотношение "фракций". Но это для тех, кто хорошо дружит с головой :-)

Allrad
3-6-2019 10:36 Allrad
Если бы мне пришло бы в голову этим заняться, то я бы использовал тестовый ствол, который не жалко; Pressure TraceII, откалибровал бы его; еще нужен лабораторный смеситель порошков. Еще понадобится поставить QuickLoad, иметь хороший хронометр. Не считая многих дней аренды стрельбища и прочего, что тоже стоит денег...

quote:
Originally posted by Uti1it:

так как патроны собирались из биметаллических гильз с капсюлем типа "бердан" на молотковом наборе "Лии"

..это немного не тот уровень. Извините.
Сложно что-либо советовать. Иначе, это уровень советования как то "подсыпки 2-3 порошинок черного пороха на капсуль для улучшения боя тозовки".

Теперь по сути,

quote:
Originally posted by Uti1it:

Медленногорящий порошок при полном (даже сверхполном) заполнении гильзы не достигает нужных давлений и скоростей (объёма гильзы не хватает).


Мне кажется, смешивание порохов с разной насыпной - это зловредное занятие, которое не гарантирует ничего. А самое главное, тяжело обеспечить постоянство.

Для вашего случая можно посоветовать только опустить плечи на 40 градусов и заипмрувить гильзу до объёма 30-06, серийно римеры делали в Черкасах.

romul
3-6-2019 11:53 romul
А не проще поискать и купить нужный порох ?
yakudza949
3-6-2019 17:43 yakudza949
quote:
Originally posted by Allrad:

опустить плечи на 40 градусов и заипмрувить гильзу до объёма 30-06, серийно римеры делали в Черкасах.


Дмитрий, а латунная гильза такие давления выдержит или априори только наша железяка?
Allrad
3-6-2019 18:34 Allrad
Александр, привет. Импортные гильзы 54R (S&B, PPU) без проблем держат бОльшую нагрузку.

Сербы винтовки делали не слабее трёхи, если ты об этом

Читатель
3-6-2019 19:21 Читатель
308 сунар пробуйте, 5.56 сунар пробуйте.
имхую , будет больше практической пользы чем от составления ,,коктейля,,

edit log

Хабаровск
3-6-2019 22:15 Хабаровск
quote:
Изначально написано yakudza949:

Дмитрий, а латунная гильза такие давления выдержит или априори только наша железяка?

Латунь держит больше давления чем сталь

Uti1it
3-6-2019 23:17 Uti1it
quote:
Изначально написано Groall:
... когда объема в гильзе для медленного пороха не хватало, сверху досыпал несколько гран быстрого пороха, чтобы попасть в нужную ему кучную полку.

то что он раз в щит не попал из за недолета, даёт основание предположить, что скорость увеличивалась так не менее чем на 30 м.с.

Получается, скорость как раз примерно на 5% возросла, как по учебнику.
Интересно, а какой калибр, какую пулю, каких марок пороха и их соотношение человек использовал?

Groall
4-6-2019 06:53 Groall
quote:
Originally posted by Uti1it:

Интересно, а какой калибр, какую пулю, каких марок пороха и их соотношение человек использовал?


300вм с230й пулей.
пороха были 570й, с досыпкой 530 или 540го. Это всё примерно на память.

заряд был слабо компрессионный, иначе не равномерно смешается и смысла не будет.

----------
С ув. Владимир

всего страниц: 2 : 12

Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Комбинированный метательный заряд ( 1 )