Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Брать в нержавейке или чёрную Tikka T3X Compact Tactical Rifle? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Брать в нержавейке или чёрную Tikka T3X Compact Tactical Rifle?
Alogyc
31-1-2019 06:28 Alogyc
Доброго времени суток!
Немного своего ИМХО:
- определитесь какой размер цели и на каких дистанциях для вас является "далеко". Это даст информацию о необходимых требованиях к пуле на максимальной дистанции: скорость у цели, энергетика у цели и примерная кучность.
- для того, чтобы с более высокой точностью прогнозировать траекторию, желательно, чтобы пули у цели имела сверхзвуковую скорость, т.к. все остроносые пули заточены именно для стабилизации пули на сверхзвуке. На скоростях, близких к скорости звука и ниже, рыскания пули имеют не очень предсказуемый характер. (Посмотрите на пульки для пневматики, которые сделаны для дозвуковых скоростей - они совсем другой формы).
- энергетика у цели важна с точки зрения терминальной баллистики, т.е. достаточности энергии пули для того, чтобы поразить цель. Т.е. если вы собираетесь охотиться, а не только стрелять по бумаге, то надо понимать, что нет особого смысла попасть в добычу на большом расстоянии если энергии пули на этой дистанции будет недостаточно чтобы добыть животное: это плохо и для вас (бегать потом за раненым животным с неизвестным результатом) и для животного (зачем доставлять ему страдания?). Грубо можно прикидывать так: энергия в джоулях (на дистанции стрельбы, а не у дульного среза!) делим на 10 и получаем максимальный вес добычи. Если только для спорта, то энергетика не так критична (хотя, пуля с малой энергетикой может попасть например в гонг, но вы не увидите качания гонга и не услышите его звук, т.к. энергии пули не хватило, чтобы его раскачать и сделать громкий "бдзынь" )
- если и для охоты, то надо понимать, что чрезмерно много энергии тоже плохо - добычу будет разрывать
- определились со скоростью и энергетикой на максимальной дистанции - берем баллистический калькулятор (любой - они сейчас эти параметры все считают) и смотрим какой калибр обеспечит сверхзвуковую скорость и достаточную энергию пули на желаемой дистанции.
- для того, чтобы пуля имела высокую скорость у цели, можно или увеличивать её начальную скорость или делать пули с максимально высоким баллистическим коэффициентом. Благодаря высокому БК пуля лучше СОХРАНЯЕТ скорость, т.е. медленнее её теряет.
- Увеличение начальной скорости (магнум калибры) не очень приятно для плеча и не очень хорошо для точности (т.к. сложнее контролировать винтовку во время выстрела). Поэтому лучше смотреть на калибры, для которых делают пули с более высоким БК. БК определяется геометрией пули и приближённо можно сказать, что более длинная пуля будет иметь более высокий БК. Т.е. пуля одинаковой массы например для калибра 6,5 будет длиннее, чем пуля для 308-го, соответственно, пуля 6,5 будет дольше сохранять свою скорость.
- Кроме того, высокий БК способствует более высокой стабильности пули в условиях ветра. Для пули с высоким БК вы можете допустить более высокую погрешность в определении ветрового сноса, чем для пули с низким БК. Т.е. это упростит вам стрельбу.
- Относительно стволов: по материалам уже было сказано, что нержавейка более технологична, за счет этого сделать ствол с более точной геометрией из нержавейки проще, т.е. точность у такого ствола будет выше. Черный ствол будет более живучим (но при плохом уходе, особенно во влажном климате, может и раньше кончиться ). Многое зависит от производителя. Если речь про Тикку, то мой выбор - нержавейка.
- про длинну ствола: длинный ствол позволяет разогнать пулю до большей начальной скорости (что хорошо для дальнего выстрела), но испытывает более высокие колебания при выстреле, что влияет на точность и кучность. Более короткий ствол более стабилен при стрельбе, т.к. он получается более "жестким". Да и просто тупо легче Тут опять надо выбирать с учетом ваших требований по максимальной дальности (см. выше - всё опять сводится по большому счету к скорости пули у цели )

В итоге я делаю так:
1. Определяем максимальную дистанцию и требуемую энергетику на этой дистанции (если не только для бумаги).
2. Смотрим какие есть доступные патроны в ближайших магазинах и считаем для каждого скорость и энергию на заданной дистанции.
3. Отбрасываем те калибры, которые не обеспечивают сверхзвук и достаточную энергетику на требуемой дистанции. Из оставшихся выбираем тот, который имеет самую низкую стоимость патрона и как можно более низкую энергетику у дульного среза (это сделает стрельбу более комфортной и точной).
4. Если планируется спорт (частые выезды на стрельбище, стрельба на кучность, просто по бумаге - т.е. когда надо стрелять серийно), то берем толстый контур ствола. Если для одиночного точного выстрела (максимум 3-5 подряд), то достаточно тонкого контура - его и носить легче будет

ПС: при выборе 6,5 кридмор vs 308 - однозначно кридмор.

Тимур РК
31-1-2019 08:18 Тимур РК
Вы указали дальность стрельбы, так вот 6,5 кридмор будет предпочтительней чем .308 при равной длине стволе. Этот раунд 224 Valkyrie. по ресурсу и так же не уступающей баллистики 6,5 кридмор, я бы взял бы .224 для бумаги,гонгов, комфортная отдача и меньше катредж, порошка(умножите много тысяч раундов), но если вы хотите еще охоту то однозначно 6,5 кридмор. Для развлекательной стрельбы .224 Valkyrie. В целом вам большинство рекомендуют 6,5 кридмор он более универсален.
https://www.youtube.com/watch?v=EeMpd2qAY94&t=29s
https://www.youtube.com/watch?v=FczM-oF1a-o

edit log

Alogyc
31-1-2019 10:48 Alogyc
Валькирия по баллистике близка к 308. Но для 308-го просто огромный выбор как готовых патронов, так и комплектующих. А выживет ли валькирия - это ещё вопрос...
А кррдмор уделывает их обоих
Solo.lv
31-1-2019 10:57 Solo.lv
Ресурс у этой "валькирии" какой? На тысячу выстрелов хоть хватит, с такой-то скоростью?
А то только ствол обкатал и на замену
Тимур РК
31-1-2019 12:08 Тимур РК
Такой горячих как. как .223рем. хватает 4000-5000 раундов. Кридмор 6.5 на горячих навесках ушатаешь уже на 2500-2700. Твой друг на 6,5-55 меняет ствол на 3,500, а можно было в щадящем режиме больше 4000. По ресурсу всегда цифры условные. Как будет стрельба покажет. Никто не сказал Кридмор хуже 224Vl. Было сказано кридмор универсален для охоты предпочтительны. Для бумаги выбрал бы 224Vl. до 1000yar.. Кал. .308 с его баллистикой вчерашний день. Беру за основу америк. рассуждения. Они парни практичные. Сколько надо порошка в катредж .308 и какую баллистику даст и сколько в 224Vl., 6,5 cr. там и составные дешевле. Цена замены ствола 450$. При таких ценах на ствол Мы бы своей психол-ей вообще не думали, взяли бы самый лучший и горячий. Наверно вообще другие калибры. На 224Vl. комплектующие у ник проблем нет так и на 6.5cr. Люди с .224Vl. после обкатки стреляют и успевают радоваться))) При цене хорошего порошка умноженное на тысячи, цены ствола как хороший порошок 4-5кг. В .224 порошка 25-27g. в два раза меньше чем .308. Да и ВС нормальный Hornady 22 Cal .224 88 гр ELD Match 0.545 (G1),0.274 (G7).. Что выйдет на ближайшую пятилетку. Там еще большой фактор баллистика, что будет радовать. Чтобы в .308 было веселей надо делать горячей котредж и тут ресурс будет уже даже 5000 раунда. Амер. скажет при цене катреджа что больше будет радовать. Лучше зайти на амер. форум и непосредственно у владельца 224Vl. и .308 спросить какой интересней.. Успел он в 224Vl. постреле обкатки пострелять и вообще какие впечатления.

edit log

otvinta823
31-1-2019 14:00 otvinta823
Понял, спасибо, поинтересуюсь. А а какая кратность прицела предпочтительней?
НСК-И
31-1-2019 14:10 НСК-И
Для бумаги , найт 15-55
Тимур РК
31-1-2019 14:13 Тимур РК
У вас хороший вкус Vortex Viper PST Gen II 5-25x50 FFP EBR 2C-MRAD для снайпинга хорошая вещь.. Если хотите действительно серьезно заняться микро группами то вам Nightforce Competition 15-55×52 или среди March что-то такое 5-50x56. Лучше к спортсменам бенчрест за советом. Для бумаги кратности много не бывает.
otvinta823
31-1-2019 16:43 otvinta823
Чесно говоря хотел просто ходовую винтовку широкого профиля. На выходные хожу в 2х дневные походы. У нас тут в лесах бурых медведей немало и пумы нередко балуют. Приходиться с собой таскать АКМС и Беретту 96 (40SW).10mm, жена берёт Беретту Cougar в том же калибре, а так думал снайперку вместо АКМСа, ну и на стрельбище (до 800м) пострелять по бумаге или гонгам. А нержавейку потому, что штат дождливый, на берегу Тихого океана. Прицел Vortex выбрал из-за цены/качества и правила: Цена прицела должна минимум ровняться цене винтовки или онную превосходь. Тикка нержавейка $1100
https://www.sportsmans.com/sho...-rifle/p/p48637
+Vortex Viper PST Gen II 5-25x50 FFP EBR 2C-MRAD $1100
И того 2200 + кольца и возможно планку поменять на Фаррел с 20% наклоном. На "далеко" у меня Rem 700 Police в.308 сприцелом 10х40/50 во второй фокалке. Брал 10 лет назад - тогда это ещё было на "далеко" )). Да на релоадное барахло больше $2000 ушло (.380 и .40SW). А сейчас хотел простую "ходовую снайперку" для влажного климата собрать, и бумажку подырявить или от зверька отбиться, или добыть коли нужда случится. Прицел FFP потому, что винтовка планируется "ходовая" и цель может быть подвижная...

----------
С уважением,;BR;otvinta823

edit log

Тимур РК
31-1-2019 17:29 Тимур РК
Влажный климат берите нержавейку. Цена Тикки Варминт 1100$ такая же как у нас в магаз. со скидкой)))
Немного посчетал в кал. .224Vl. расход только порошка в два раза меньше .308. выходит с 5кг. получиться примерно 4000 раунда, предположим это ресурс,
когда как в .308 только примерно 1800. Сколько стоит 5кг. Hodgdon. Короче надо все комплектующие счетать. Так что только на порошке разница какая.. Купите еще ствол 450$ и дальше стреляет. На медведя и 6.5cr.,.308 маловато, не стопер)))
У кал. .224 полет нармальный до 1000y. из-за высокого ВС пули. Если развлекательная стрельба, снайпинг можно в этом калибре .224 полуавт. AR систему. С "Вепря" .223 моего друга братишка уже трех мишек заволил у себя на пасеке. Он их быстро свинцом напичкает и они отдыхают))) Месяц назад огромного секача добыл с .223рем. Лосей и т.д. Парень отчаяный😨 Шкурки медведя постоянно наш такседермист
выделывал. Если землю в этом году не продаст то можем организовывать сафари на медведя, марала. Восточный Казахстан.

edit log

otvinta823
31-1-2019 18:00 otvinta823
Да какой там .224, Вы что моей смерти хотите? )) Дай бог с АКМСа 10-15 патронов в это ... растрелять. Медведь быстрый как молния когда атакует, на коротких дистанциях он лошадь догоняет. Даже 7.62 - это на грани, там пуля из 12 калибра магнум нужна. А с .224 или мведвежат стрелять или в ДОТе закрывшись. . Я с этими тварями пару раз на службе столкнулся. У нас по весне пума двоих велосипедистов задрала. Ещё в Колорадо предупреждала полиция велосипедистов,пума сзади догоняет велосипедоста и перекусывает шейные позвонки, но на рану она слаба, а вот мишка...
Тимур РК
31-1-2019 18:12 Тимур РК
😆 )) Ну да вы не отчаянный пасечник. Чтобы это увидеть надо к нему приехать. Вызвал он нас с его братом, срочно приезжайте медведь хулиганит, 5 дней жили у него так и ни с чем уехали, хорошо жили, шашлыки, ягода, а через три дня он его сам грохнул. Зато Касуль, Лосей хватает. Сейчас там нашли золото вот и ходят к нему с предложением. Посмотрим в этом году продаст или нет землю с пасекой, пока ломают его по цене.

edit log

Alogyc
2-2-2019 14:25 Alogyc
Почитал переписку.
Если вам и для снайпинга и от мишки и в средствах и возможностях выбора вы не сильно ограничены , не желаете посмотреть на 7RemMag? Мощность уже серьезная, снайперить можно спокойно до 1500 ярдов (там ещё сверхзвук), отдача ещё комфортная.

ПС: правда порошка надо больше, чем в 224 Но тут уж выбирайте: вам шашечки или ехать?

Тимур РК
2-2-2019 18:02 Тимур РК
А что пульки калибра 6.5 уже перестали долетать по бумаге и гонгу это не так много 1500y.(1371м.))))
С практической стороны 7мм. на такие дали для охоты хиловат и горячь, там уже от .338 и более .375.(охота) Не спорю можно,только мало кто может((( только не мишку, да и вопрос не стоял охота на него. Зачем человеку на пострелухи горячий калибр . 284. Тогда лучше остановиться на 6.5 cr.. Настрелятся от души.
При такой цене ствола тут срабатывает наше мировозрение, надо что-то погаречей поинтересней. При таком раскладе что-то современное компактная гильза в кал. .284, только не старичка 7RM.

edit log

Alogyc
2-2-2019 18:50 Alogyc
Я не говорил, что из него можно на 1,5 килоярда мишку завалить - я говорил, что у 7RM на этой дистанции ещё сверхзвук (все 6,5 калибры, кроме разогнанного 6,5х284 на таких дистанциях уже на дозвуке летят) и поэтому траектория более предсказуема.
А энергетики на ближних дистанциях достаточно и для мишки. В случае чего
Solo.lv
2-2-2019 19:16 Solo.lv
quote:
Изначально написано Alogyc:
(все 6,5 калибры, кроме разогнанного 6,5х284 на таких дистанциях уже на дозвуке летят)

6,5 кридмур, 260 Рем, 6,5х55 -вполне себе до полутора километров на сверхзвуковой скорости идут (с правильной пулей). Без особо горячих навесок.

edit log

Тимур РК
2-2-2019 21:41 Тимур РК
Туда 6,5-47😉 можно постараться и .308, хорошо долетит))) Комфортен 6.5-47 и 6.5cr.., а пять же при равной навеске с другими вроде скорость лучше генерируется.

edit log

Alogyc
3-2-2019 19:56 Alogyc

click for enlarge 720 X 1280 189.1 Kb
Alogyc
3-2-2019 19:57 Alogyc
И это - чуть менее 1500 ярдов, а не метров.
Сценар 139-ый - это правильная пуля?
850 м/с - в большинстве случаев оптимальная скорость для всех указанных калибров, включая 6,5х47. И больше заводской у Лапуа.
Даже если разогнать до 900 м/с (что уже по сути "экстремальная" навеска и не очень кучная скорость), то на этой дистанции скорость пули уже равна (или очень рядом) скорости звука. Т.е. - летит на трансзвуке. Значит траектория прогнозируется гораздо сложнее.

edit log

Solo.lv
3-2-2019 20:27 Solo.lv
quote:
Изначально написано Alogyc:

Сценар 139-ый - это правильная пуля?

Правильные пули они разные бывают...
Если хочется стрелять на полтора км то по любому надо разгонять и жертвовать ресурсом. Но даже с средней скоростью (в данном случае 866 м/с, обычная умеренная навеска) 1500 метров вполне достижимы.
Пуля ELD Match 140gr, патрон 260 Рем, Тикка Т3 варминт, L-600 mm (23,7).
click for enlarge 1280 X 720 69.7 Kb
click for enlarge 1280 X 720 95.6 Kb

edit log

всего страниц: 4 : 1234