Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Повторяемость регулируемых по наклону кронштейнов. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: Повторяемость регулируемых по наклону кронштейнов.
WWR
6-1-2019 08:48 WWR
quote:
Поэтому можно использовать кронштейны с регулируемым наклоном.

По большому счёту стараемся таких избегать. Ибо нет им доверия.
Тимур РК
6-1-2019 11:10 Тимур РК
Бывает топовые прицелы стродают не точной механикой барабанов.

edit log

Америкос
6-1-2019 11:42 Америкос
Да. Вот тесты популярной приличной оптики,где видно, что даже в пределах одного бренда , разные модели могут иметь разную погрешность кликов.
https://precisionrifleblog.com...ormance-part-1/
В любом случае, мне кажется,кронштейн более массивен и его погрешность перемещения будет всегда больше, чем механика у прицела.

edit log

Тимур РК
6-1-2019 13:56 Тимур РК
"погрешность перемещения будет всегда больше, чем механика у прицела"
Это точно. В кронштейне ЕРА ТАК 0-70 меняешь угол, например с 40 на 70 моа. и обратно возвращаем смещение будет на 100 м. примерно в пределах вертикаль 1-2см. и в право 1-2 см. и это не закономерно, может сместится только горизонт, а вертикаль нормально. По этому после чего всегда проверка на 100 м. Если как на видео стрелять по шарику на 300м. пойдет.
НСК-И
6-1-2019 20:29 НСК-И
quote:
Бывает топовые прицелы стродают не точной механикой барабанов.
edit log

#22
P.M. Ц


quote:
Вот тесты популярной приличной оптики,где видно,

Тест оптики ,это не так просто ,как кажется на первый взгляд.В первую очередь нужно создать условия для стрельбы,закрытый тир без миража,бетонный стол и винтовка стреляющая в НОЛЬ МОА(или почти в НОЛЬ).
Судя по мишеням которые по ссылке,до ноля моа там очень далеко
В свое время тестировал найт ,поставил на винтовку настроенную почти в ноль,найт прошел все мои проверки и показал себя идеально.
click for enlarge 522 X 1280 28.6 Kb
На фото ,одна из мишеней с этого теста.(закрытый тир 100 ярдов)
На фото три выстрела.Первый в красном,потом добавил 10 моа (если правильно помню),второй выстрел вверху,убрал введенную поправку и сделал третий выстрел,он прилетел в первую пробоину.
Для себя сделал простой вывод,все тесты с оптикой только в закрытом тире и с винтовкой настроенной в НОЛЬ.

edit log

vtb
6-1-2019 23:56 vtb
quote:
Изначально написано Америкос:
Да. Вот тесты популярной приличной оптики,где видно, что даже в пределах одного бренда , разные модели могут иметь разную погрешность кликов.
https://precisionrifleblog.com...ormance-part-1/
В любом случае, мне кажется,кронштейн более массивен и его погрешность перемещения будет всегда больше, чем механика у прицела.

За исключением кронштейна сделанного по принципу синусной планки. У sk и у ГМ были (есть) такие кронштейны.

Крон sk

Мне не понятна эта тема.
Вы хотите что то новое узнать или хотите всем рассказать про свое изобретение?

edit log

Америкос
7-1-2019 00:41 Америкос
Судя по тестам с сайта, при тестировании оптики, была выявлена нелинейность погрешностей кликов у различных ОП. Он 1-10 Мрад может и не быть погрешности, а потом она все увеличивается и увеличивается, так что теста где добавляли и возвращали всего 10 МОА маловато.
И,если у высококлассной оптики тоже есть погрешность, то мне кажется, любой регулируемый крон еще больше будет подвержен люфту и непостоянству во время регулировки. Все же ему и массу перемещать и удерживать куда большую, чем мелкую центральную трубочку в ОП.
Америкос
8-1-2019 02:36 Америкос
Я сделал вот так.
click for enlarge 1920 X 1080 214.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 192.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 221.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 233.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 212.1 Kb
Америкос
8-1-2019 03:01 Америкос
quote:
Изначально написано vtb:

Мне не понятна эта тема.
Вы хотите что то новое узнать или хотите всем рассказать про свое изобретение?

Свое изобретение я и так покажу. Мне интересно стало в процессе изготовления, когда начинаешь вникать больше в тонкости механизма, на которые раньше более поверхностно обращал внимание, стало интересно - как обстоят дела с повторяемостью и люфтами и погрешностью кликов у всех существующих достойных регулируемых кронштейнах.

Например, пока не столкнулся в живую с деталями, трудно было оценить все погрешности. Взять ту же переднюю ось и ось на которой подвешен регулировочный винт и саму резьбу и упоры гаек. Если во всех этих деталях набежит люфт, хотя бы 0.1 мм , то это равно 1 Мрад или около 3 МОА. Мне даже пришлось, чтоб минимизировать все эти люфты, притирать абразивными пастами и медными притирами переднюю ось и ось на регулировочном винте, а саму резьбу в делать с минимальным допуском.

Вот и появилось сомнение, в точности таких планок, чтоб ими пользоваться равноценно с точностью кликов прицела. Тем более, что еще появилось в процессе изготовления понимание, как важна параллельность базы наклона (боковая сторона базы кронштейна), чтоб на любом изменении угла не было завала вбок, да еще и выставить настолько точно вертикаль сетки прицела с этой боковой плоскостью.

Я свой еще только начну тестировать, но мне уже кажется что это все немного не то, что я себе представлял 3 месяца назад, когда только занялся этим кронштейном.
Очень интересно как с этим у заводских высокоточных кронштейнов. Или же ими можно пользоваться только как примерно и они будут требовать пристрелки.

Мой на быстросъемной базе Аймпоинт с удобным и быстрым рычажным зажимом. Кронштейн из дюраля, остальные детали из титана различной твердости, кроме винтов на кольцах и пары мелких. Вес 277 грамм. Высота от планки до начала трубы оптики - 35 мм. Кольца под 34 трубу. Сейчас регулируемый ход 150 МОА, но при желании можно чуть продлить овал отверстия под заднее кольцо и расширить наклон до 4 градусов (240 МОА) . Но пока мне столько не нужно.

Боковыми барашками можно без помощи дополнительного инструмента в полевых условиях быстро отпускать и фиксировать затяжку шарнира угла кронштейна. Шаг разметки на регулировочном колесике = 1 Мрад. с промежуточным делением в 0.5 Мрад. За один оборот 5 Мрад. Щелчок шарика на каждом 0.5 Мраде. Есть возможность обнулить шкалу. Она с усилием может проворачиваться.

Сзади еще будет вставляться шариковый уровень, жду его из Китая. Кстати, его место там очень удобно. Не нужно менять положения головы, чтоб посмотреть на него, и сам он ничему не мешается, как те, что сильно выступают в бок.

edit log

Тимур РК
13-1-2019 15:21 Тимур РК
Интересно, думал мужик с "проволоки" что-то накрутил и тему развел на несколько страниц))) Интересно, молодец, когда кто-то сам чего-то делает, добивается, а не в общем потоке барахтается.
На бумаге(стенд-линейке) проверяли погрешность? Еще бы после перемены угла можно фиксировать винтом, чтобы на новой поправке было железобетонно и ничего не люфтило. Сами знаете что будет если это стоит на хорошем калибре. может что-то точное получится, а мы за дорогие моноблоки отдаем $$$$
Удачи

edit log

Америкос
14-1-2019 03:10 Америкос
Спасибо!
Испытания полноценные еще не проводил. Холодно. Только один раз в полях был, пристреливался.
Насчет люфтов во моем кронштейне - когда все барашки затянуты, то свободный люфт регулировочного колесика менее 1 Мрад , если пытаться крутить колесико туда-сюда. Но даже , если люфт будет куда значительнее, то и это не проблема. Это как люфт на винте токарного станка. Нужно просто , если требуется сдвинуть деления в обратном направлении - вначале перекрутить значительно в нужную сторону, а потом докрутить в обратную и остановиться на нужном значении. Так всегда компенсируется технологический люфт при точном перемещении.

Как потеплеет, обязательно проведу испытания на точность. Наверное жестко закреплю в тисках, и буду изменять угол , ориентируясь по нарисованной таблице. Или, пристрелявшись в точку, изменю угол на 5 мрад, и т.д. и проверю смещение по сетке прицела. У меня по сетке на малой кратности видно аж 40 Мрад!

Пока, первый раз использовал с предварительным наклоном в 15 Мрад, чтоб обнуление на 100 у меня было смещено на 5 мрад оптической оси цента прицела. Чтоб на дальняк оставалось 15.5 мрад для вертикальных поправок барабаном прицела. Однако, рассчитав поправки в калькуляторе, понял, что мне этого маловато чтоб попадать на 200 м., где поправка требуется уже 17 мрад. Поэтому за пару секунд, отпустив барашки, добавил к углу кронштейна еще 5 мрад, что составило общий наклон в 20 Мрад. Теперь ось пристрелки сместилась и мне для поправок уже есть 20.5 Мрад, и для компенсации от 100 м ("ноль") до 50 м (где поправка -минус 6 мрад). Так что, теперь мне хватает поправок от нуля до 200 м . Прицел имеет общий расход 27.5 мрад (вчера померил) , а для поправок нужно 22 мрад. Остается еще 5 мрад на зазор, чтоб по 2.5 мрада было на краях, чтоб не загонять прицел в крайности. Ну и конечно всегда остается возможность добавлять для еще большей дальности по сетке.

Появилась мысль добавить резиновый пыльник на регулировочный винт, чтоб песок и пыль не прилипала к смазке нанесенной на резьбу и не привела к заклиниванию. Снизу резьбу я уже заклеил круглешком из изоленты, проткнув иголкой отверстие, для выхода-входа воздуха чтоб при перемещения винта там не создавался ваккум или избыточное давление.

Есть еще мысль добавить подсказки в какую сторону если крутить , то куда увеличивается-уменьшается угол. (нарисовать плюс и минус и написать единицу измерения одного деления Мрад) Есть еще мысль добавить счетчик оборотов колеса, чтоб не запутаться в общем угле наклона, когда его уже забыл. Но с этим сложнее. Подъем заднего кольца менее чем на 0.5 мм = 5 Мрад. Есть мысль нанести множество рисок , через 5 мрад и закрепить туда маленькую линзу, для увеличения.

Еще хочу добавить выточку под клин, для точной настройки вертикали сетки, по нижней плоскости прицела. До этого это настроил лекальными плоскими проставками, подобрав нужный размер, есть и еще один метод, но долго обдумывая все за и против понял, что с клином настройка быстрее и удобнее.

click for enlarge 1920 X 1080   2.0 Mb

edit log

Америкос
1-2-2019 18:33 Америкос
Сегодня проверил свой кронштейн, надев его на планку зажатую в тиски жестко прикрепленные к бетону.
На сколько мог судить - повторяемость кликов и их массшабность соответствует масштабу 1:1 Mrad. Это очень радует!

Навел прицел на соседеий дом , подведя линию под балконную плиту и переместил сетку барабаном на 28 mrad, а потом опустил за счет колесика кронштейна на те же 28 и точки во вертикали совпали! Лишь горизонт ушкл где то на 0.2 mrad, что можно выставить в ноль более точной настройкой прицела в кольцах.
click for enlarge 1280 X 1280 187.5 Kb
click for enlarge 1776 X 902  94.8 Kb
Америкос
1-2-2019 18:40 Америкос
И вот статья интересная про прицелы. Переводчиком перевести.
https://precisionrifleblog.com...ormance-part-2/

edit log

Тимур РК
2-2-2019 11:17 Тимур РК
Если так то поздравляю, такая же фигня на ЕРА ТАК 0-70моа., писал меняем угол может вертикаль совпасть,может нет, а грезонт 0.1 максимум 0.2 МРАД уйти. Как они указывают это высоко точный прибор от Рехнагер. А ваш в гараже)))

edit log

Америкос
2-2-2019 13:17 Америкос
Спасибо!
Но у меня горизонт ушел не во время возвращения в туже точку, а при передвижении на 28 Мрад . А это как бы уже не вина кронштейна, а неточность выставленность вертикали сетки относительно плоскости вращения кронштейна. Всего то нужно поигратья и отрегулировать этот параметр ослабив кольца и чуть провернув на примерно 1 градус прицел. А вот, ослабляя и зажимая барашки кронштейна я в этом тесте не заметил смещения, насколько можно было судить в том тесте. Сегодня повторю его более точно. Ну и с отстрелом нужно. Главное - радует, что масштабность кликов совпала и можно реально понимать на какое значение сместил угол наклона.
всего страниц: 2 : 12