Всем привет! Впрочем суть вопроса в названии темы.
Возникла необходимость увеличить расход вертикальных поправок. Можно конечно применить наклонную базу, рассчитав наклон по максимуму, чтоб и ноль настроить и на дальняк хватило. Такой метод я пробовал, но вроде находил упоминание, что прицел искажает картинку в крайних положениях и далеко не все прицелы имеют правильную масштабность кликов в предельных диапазонах хода барабанов. Поэтому можно использовать кронштейны с регулируемым наклоном. В сети есть множество примеров подобных кронштейнов, с фиксацией наклона пошагово или с плавной регулировкой с фиксацией и без, но мало информации об их надежности и повторяемости и долговечности.
Нашел пока вот такую статью на форуме. Но это 2013 год. Может с тех пор что то поменялось. reloading.cc
И из тестирования инструментом нашел лишь вот это про этот регулируемый кронштейн с фиксацией. Но интересно как он повторяем под отдачей , и его увод влево-право.
precisionrifleblog.com Вот статья, обзор популярных наклонных решений, увеличивающих расход поправок прицела. Однако, там нет ответа на вопрос - какова погрешность механизмов и их возвращаемость, а так же способность гарантированно выдерживать отдачу.
И вот статься, про подробное тестирование популярных прицелов на предмет погрешности кликов барабанчиков поправок, причем в тесте видно, что погрешность кликов на всем протяжении хода как правило не одинакова и увеличивается ближе к максимальным значениям. precisionrifleblog.com
Ого! Точно, забыл совсем про это Лобаевское чудо! Весит конечно под килограмм наверное) Но его главное предназначение скороее для тех систем, когда требуется слишком большой наклон, когда оптика уже закрывается длинным стволом, и поэтому, чтоб не увеличивать габарит вверх, применили его смещение вбок. Впрочем, интересно как тут отмеряют необходимый угол. Регулировочное колесико просто так, или же на нем размещена точная градуировка угла и ему можно доверять? Оно возвращается всегда в исходную точку? И еще, каким глазом целятся в эту систему, левым или правым (когда приклад уперт в правое плечо)
Стоят на обеих винтовках .338 два моноблока от ЕРА ТАК 0-70 моа., так после изменения угла моноблока СТП меняется на минимальные значения. Но она реально присутствует, каждый раз сверяемся на сотне.
Groall: Если Вы хотите развести демагогию, а не решить свой вопрос, то Вы на верном пути (не раскрывая задачу).
Если хотите решить задачу, нужно описать комплекс и какой расход Вам нужен.
Конкретно сейчас мне нужен небольшое увеличение расхода ОП, порядка 20 Мрад дополнительных вполне хватит для тех дистанций что сейчас опробываю и для компенсации различного наклона на разных винтах. У одного планка с наклоном, у другого без. Так сказать хочу некое универсальное решение с запасом на все случаи. Пару месяцев изучаю этот вопрос, даже начал делать свой кронштейн, скоро закончу. Но в процессе изготовления, когда градус перфекционизма повышается и уже обращаешь на те вопросы на которые ранее не обращал так пристально внимания, и вот озадачился действительной точностью кликов и главное - возвращаемостью на место. Можно ли доверять цифрам разметки колесика и как кронштейны различные дружат с отдачей и возращаемостью, а так же, как он гарантируют вертикаль на различных углах. Ведь это не менее важный параметр, из-за которого, если при изменении угла поплывет горизонт или наклон угла вертикали сетки, то доверия ни какого этой системе. Вот и стало интересно практическое мнение стрелков использующих какие либо наклонные базы. Как обстоят дела с этим у кронштейнов известных брендов. Как выставляете и проверяете вертикаль соосности вертикали сетки ОП и вертикали плоскости хода кронштейна. Какие там допуски и погрешности? Получается, что плоскость хода барабана вертикального расхода поправок ОП , должны идеально совпадать с плоскостью хода вертикали изменения угла кронштейна. Иначе теряется смысл одновременного изменнения вертикали различными способами. Вот и возник вопрос у практиков - вы выставляете плоскость оптики по специальному угольнику (который идет в комплекте с некоторыми кронштейнами, треугольная деталь) или же как то иначе и потом проверяете приход в одну точку , прочно закрепив кронштейн ( в тисках) и изменяя угол вначале только кнонштейном, а потом только прицелом, добиваетесь совпадение точек на контрольной плоскости на некотором расстоянии.
Пойдите простым путем, так и дешевле. Установите планку пикатине 40моа. и кольца нулевые, прицел будет работать на поправках почти на все 100% такой как Найт, там есть 100моа. Если уже есть планка 20моа. то простой моноблок 20моа. Наита. Тогда Вам будет доступно в .308 + сетка до 1600м., в 6.5 до 1850м. в .338 более)) Дальше не стоит. Все эти моноблоки с большими углами громоздкие. Уже наигрались с углами на винтовке. А так зато всегда пристрелка сидит на 100м. и выглядит нормально. Проверено практической стрельбой каждые выходные.
Originally posted by Америкос: Конкретно сейчас мне нужен небольшое увеличение расхода ОП, порядка 20 Мрад дополнительных вполне хватит для тех дистанций что сейчас опробываю и для компенсации различного наклона на разных винтах.
Вы на мой вопрос так и не ответили.
Комплекс Ваш из чего состоит и на какие дистанции работать планируете?
Комплекс Ваш из чего состоит и на какие дистанции работать планируете?
Я увлекаюсь Long Range из пневматики на дозвуке. Прицел Бушнель Элит Тактикал с сеткой Хорус Н59. (расход поправок 29-30 Мрад + ещё по сетке) Баллистика такова, что если планка без наклона, то только это сжирает в зависимости от винтовки до 10 Мрад на пристрелку в ноль.(по памяти точную цифру не помню, но считал на калькуляторе по абсолютному снижения) (30 мрад делить на два и от оставшегося еще минус 10 и это только пристрелка в ноль!)))) где на оставшуюся регулировку остается всего 5 мрад) Решил сделать один универсальный кронштейн для быстрой регулировки на все случаи, когда требуется и наклон больше, чем может дать прицел, и для компенсации различных винтовок, где у одной есть изначальный наклон планки, а у другой его нет. Кронштейн на быстросъеме,с возможностью быстро перекидывать прицел с одного винта на другой. В приоритете малый вес, т.к. отдачи практически нет, то готовые огнестрельные решения слишком перетяжеленные. Дистанции от 200-400 и планирую увеличить. Например, поправка для 400 м из одного винта потребовалась 33 Мрад, что уже было больше расхода прицела, и пришлось добавлять по сетке. Это при том, что и планка имеет наклон, и кольца были расточены и притерты до угла, чтоб пристрелка в ноль была почти на границе расхода поправок, чтоб их по максимуму хватило на дальняк.
Так что решил сделать свой кронштейн, т.к готовые решения были и слишком громоздки, или дороги (хотя сейчас я понимаю, что было проще купить, чем тратить столько времени), или не отвечали все требованиям, например не имели быстросъема. Вес моего кронштейна получится около 250 гр. Прикинул сейчас на какие углы он способен. 215 МОА или 62.5 Мрад , хотя мне столько сейчас и не надо. Высота от планки до низа 34 мм трубы оптики = 30 мм.
Комплекс Ваш из чего состоит и на какие дистанции работать планируете?
... написал , но чет пропало. Пишу еще раз)
Увлекаюсь Long Range с пневматикой на дозвуке. На 400 м поправка 33 Мрад (ноль на 50 м) И это не самой тяжелой пулей, иначе поправка будет еще больше. Прицел Буш Элит Так. с сеткой Н 59. Расход прицела 30 Мрад. Планка с наклоном. Сколько не помню. Кольца люпольд (стальные) , расточены с наклоном около 8 Мрад и притерты. Такое решение позволило обнулиться с запасом в 2 мрада до предела поправок, чтоб по возможности максимально использовать весь расход верт. поправок (прицел был Таско с 30 мрад расходом) И как видите,даже этого не хватало, и приходилось добавлять по сетке. А есть желание попробовать в будущем подальше.
Так же кронштейн с наклоном просится потому как на других имеющихся винтах планка без наклона, а это тогда требует или крон с наклоном или переходная наклонная планка. А я хочу универсального одного решения.
Например, на винте там где планка без наклона, баллистика такая, что по калькулятору, абсолютное снижение на 100 м равно 1 м , а это 10 мрад. Получается что нулевая планка и так делит расход прицела на двое, так еще и отнимает от этой половины 10 мрад. В лучшем случае , если прицел имеет аж 30 мрад, то из этого остается всего 5 мрад на поправки , что с данной баллистикой просто ничтожно .
Поэтому захотел регулируемый по наклону кронштейн. Стал присматривать готовые решения. Но они или громоздки, тяжелы, или дороги. И мало какие из них имеют возможность быстросъема , а мне хотелось именно быстросъемного кронштейна, т.к. специфика такова, что часто переношу винт разобранным.
Делаю свой крон, уже почти закончил. Прикинул его возможность. Макс. угол от 0-215 МОА или 62.5 Мрад, под 34 трубу. Высота от планки до начала трубы 30 мм. Вес около 250 гр. Но вот переживаю за повторяемость и размерность кликов и стало интересно как с этим обстоят дела у промышленных образцов? Свой начну тестить наверное через пару недель.
Вот такой ещё кронштейн, узнал на днях, что существует специально для пневматики и легкого огнестрела. У меня был подобный кронштейн, только для арбалета - очень качественно сделан.
Да. Вот тесты популярной приличной оптики,где видно, что даже в пределах одного бренда , разные модели могут иметь разную погрешность кликов. precisionrifleblog.com... ormance-part-1 В любом случае, мне кажется,кронштейн более массивен и его погрешность перемещения будет всегда больше, чем механика у прицела.
"погрешность перемещения будет всегда больше, чем механика у прицела" Это точно. В кронштейне ЕРА ТАК 0-70 меняешь угол, например с 40 на 70 моа. и обратно возвращаем смещение будет на 100 м. примерно в пределах вертикаль 1-2см. и в право 1-2 см. и это не закономерно, может сместится только горизонт, а вертикаль нормально. По этому после чего всегда проверка на 100 м. Если как на видео стрелять по шарику на 300м. пойдет.
Бывает топовые прицелы стродают не точной механикой барабанов. edit log
#22 P.M. Ц
Вот тесты популярной приличной оптики,где видно,
Тест оптики ,это не так просто ,как кажется на первый взгляд.В первую очередь нужно создать условия для стрельбы,закрытый тир без миража,бетонный стол и винтовка стреляющая в НОЛЬ МОА(или почти в НОЛЬ). Судя по мишеням которые по ссылке,до ноля моа там очень далеко В свое время тестировал найт ,поставил на винтовку настроенную почти в ноль,найт прошел все мои проверки и показал себя идеально. На фото ,одна из мишеней с этого теста.(закрытый тир 100 ярдов) На фото три выстрела.Первый в красном,потом добавил 10 моа (если правильно помню),второй выстрел вверху,убрал введенную поправку и сделал третий выстрел,он прилетел в первую пробоину. Для себя сделал простой вывод,все тесты с оптикой только в закрытом тире и с винтовкой настроенной в НОЛЬ.
Америкос: Да. Вот тесты популярной приличной оптики,где видно, что даже в пределах одного бренда , разные модели могут иметь разную погрешность кликов. precisionrifleblog.com... ormance-part-1 В любом случае, мне кажется,кронштейн более массивен и его погрешность перемещения будет всегда больше, чем механика у прицела.
За исключением кронштейна сделанного по принципу синусной планки. У sk и у ГМ были (есть) такие кронштейны.
Крон sk
Мне не понятна эта тема. Вы хотите что то новое узнать или хотите всем рассказать про свое изобретение?
Судя по тестам с сайта, при тестировании оптики, была выявлена нелинейность погрешностей кликов у различных ОП. Он 1-10 Мрад может и не быть погрешности, а потом она все увеличивается и увеличивается, так что теста где добавляли и возвращали всего 10 МОА маловато. И,если у высококлассной оптики тоже есть погрешность, то мне кажется, любой регулируемый крон еще больше будет подвержен люфту и непостоянству во время регулировки. Все же ему и массу перемещать и удерживать куда большую, чем мелкую центральную трубочку в ОП.
Мне не понятна эта тема. Вы хотите что то новое узнать или хотите всем рассказать про свое изобретение?
Свое изобретение я и так покажу. Мне интересно стало в процессе изготовления, когда начинаешь вникать больше в тонкости механизма, на которые раньше более поверхностно обращал внимание, стало интересно - как обстоят дела с повторяемостью и люфтами и погрешностью кликов у всех существующих достойных регулируемых кронштейнах.
Например, пока не столкнулся в живую с деталями, трудно было оценить все погрешности. Взять ту же переднюю ось и ось на которой подвешен регулировочный винт и саму резьбу и упоры гаек. Если во всех этих деталях набежит люфт, хотя бы 0.1 мм , то это равно 1 Мрад или около 3 МОА. Мне даже пришлось, чтоб минимизировать все эти люфты, притирать абразивными пастами и медными притирами переднюю ось и ось на регулировочном винте, а саму резьбу в делать с минимальным допуском.
Вот и появилось сомнение, в точности таких планок, чтоб ими пользоваться равноценно с точностью кликов прицела. Тем более, что еще появилось в процессе изготовления понимание, как важна параллельность базы наклона (боковая сторона базы кронштейна), чтоб на любом изменении угла не было завала вбок, да еще и выставить настолько точно вертикаль сетки прицела с этой боковой плоскостью.
Я свой еще только начну тестировать, но мне уже кажется что это все немного не то, что я себе представлял 3 месяца назад, когда только занялся этим кронштейном. Очень интересно как с этим у заводских высокоточных кронштейнов. Или же ими можно пользоваться только как примерно и они будут требовать пристрелки.
Мой на быстросъемной базе Аймпоинт с удобным и быстрым рычажным зажимом. Кронштейн из дюраля, остальные детали из титана различной твердости, кроме винтов на кольцах и пары мелких. Вес 277 грамм. Высота от планки до начала трубы оптики - 35 мм. Кольца под 34 трубу. Сейчас регулируемый ход 150 МОА, но при желании можно чуть продлить овал отверстия под заднее кольцо и расширить наклон до 4 градусов (240 МОА) . Но пока мне столько не нужно.
Боковыми барашками можно без помощи дополнительного инструмента в полевых условиях быстро отпускать и фиксировать затяжку шарнира угла кронштейна. Шаг разметки на регулировочном колесике = 1 Мрад. с промежуточным делением в 0.5 Мрад. За один оборот 5 Мрад. Щелчок шарика на каждом 0.5 Мраде. Есть возможность обнулить шкалу. Она с усилием может проворачиваться.
Сзади еще будет вставляться шариковый уровень, жду его из Китая. Кстати, его место там очень удобно. Не нужно менять положения головы, чтоб посмотреть на него, и сам он ничему не мешается, как те, что сильно выступают в бок.
Интересно, думал мужик с "проволоки" что-то накрутил и тему развел на несколько страниц))) Интересно, молодец, когда кто-то сам чего-то делает, добивается, а не в общем потоке барахтается. На бумаге(стенд-линейке) проверяли погрешность? Еще бы после перемены угла можно фиксировать винтом, чтобы на новой поправке было железобетонно и ничего не люфтило. Сами знаете что будет если это стоит на хорошем калибре. может что-то точное получится, а мы за дорогие моноблоки отдаем $$$$ Удачи
Спасибо! Испытания полноценные еще не проводил. Холодно. Только один раз в полях был, пристреливался. Насчет люфтов во моем кронштейне - когда все барашки затянуты, то свободный люфт регулировочного колесика менее 1 Мрад , если пытаться крутить колесико туда-сюда. Но даже , если люфт будет куда значительнее, то и это не проблема. Это как люфт на винте токарного станка. Нужно просто , если требуется сдвинуть деления в обратном направлении - вначале перекрутить значительно в нужную сторону, а потом докрутить в обратную и остановиться на нужном значении. Так всегда компенсируется технологический люфт при точном перемещении.
Как потеплеет, обязательно проведу испытания на точность. Наверное жестко закреплю в тисках, и буду изменять угол , ориентируясь по нарисованной таблице. Или, пристрелявшись в точку, изменю угол на 5 мрад, и т.д. и проверю смещение по сетке прицела. У меня по сетке на малой кратности видно аж 40 Мрад!
Пока, первый раз использовал с предварительным наклоном в 15 Мрад, чтоб обнуление на 100 у меня было смещено на 5 мрад оптической оси цента прицела. Чтоб на дальняк оставалось 15.5 мрад для вертикальных поправок барабаном прицела. Однако, рассчитав поправки в калькуляторе, понял, что мне этого маловато чтоб попадать на 200 м., где поправка требуется уже 17 мрад. Поэтому за пару секунд, отпустив барашки, добавил к углу кронштейна еще 5 мрад, что составило общий наклон в 20 Мрад. Теперь ось пристрелки сместилась и мне для поправок уже есть 20.5 Мрад, и для компенсации от 100 м ("ноль") до 50 м (где поправка -минус 6 мрад). Так что, теперь мне хватает поправок от нуля до 200 м . Прицел имеет общий расход 27.5 мрад (вчера померил) , а для поправок нужно 22 мрад. Остается еще 5 мрад на зазор, чтоб по 2.5 мрада было на краях, чтоб не загонять прицел в крайности. Ну и конечно всегда остается возможность добавлять для еще большей дальности по сетке.
Появилась мысль добавить резиновый пыльник на регулировочный винт, чтоб песок и пыль не прилипала к смазке нанесенной на резьбу и не привела к заклиниванию. Снизу резьбу я уже заклеил круглешком из изоленты, проткнув иголкой отверстие, для выхода-входа воздуха чтоб при перемещения винта там не создавался ваккум или избыточное давление.
Есть еще мысль добавить подсказки в какую сторону если крутить , то куда увеличивается-уменьшается угол. (нарисовать плюс и минус и написать единицу измерения одного деления Мрад) Есть еще мысль добавить счетчик оборотов колеса, чтоб не запутаться в общем угле наклона, когда его уже забыл. Но с этим сложнее. Подъем заднего кольца менее чем на 0.5 мм = 5 Мрад. Есть мысль нанести множество рисок , через 5 мрад и закрепить туда маленькую линзу, для увеличения.
Еще хочу добавить выточку под клин, для точной настройки вертикали сетки, по нижней плоскости прицела. До этого это настроил лекальными плоскими проставками, подобрав нужный размер, есть и еще один метод, но долго обдумывая все за и против понял, что с клином настройка быстрее и удобнее.
Сегодня проверил свой кронштейн, надев его на планку зажатую в тиски жестко прикрепленные к бетону. На сколько мог судить - повторяемость кликов и их массшабность соответствует масштабу 1:1 Mrad. Это очень радует!
Навел прицел на соседеий дом , подведя линию под балконную плиту и переместил сетку барабаном на 28 mrad, а потом опустил за счет колесика кронштейна на те же 28 и точки во вертикали совпали! Лишь горизонт ушкл где то на 0.2 mrad, что можно выставить в ноль более точной настройкой прицела в кольцах.
Если так то поздравляю, такая же фигня на ЕРА ТАК 0-70моа., писал меняем угол может вертикаль совпасть,может нет, а грезонт 0.1 максимум 0.2 МРАД уйти. Как они указывают это высоко точный прибор от Рехнагер. А ваш в гараже)))
Спасибо! Но у меня горизонт ушел не во время возвращения в туже точку, а при передвижении на 28 Мрад . А это как бы уже не вина кронштейна, а неточность выставленность вертикали сетки относительно плоскости вращения кронштейна. Всего то нужно поигратья и отрегулировать этот параметр ослабив кольца и чуть провернув на примерно 1 градус прицел. А вот, ослабляя и зажимая барашки кронштейна я в этом тесте не заметил смещения, насколько можно было судить в том тесте. Сегодня повторю его более точно. Ну и с отстрелом нужно. Главное - радует, что масштабность кликов совпала и можно реально понимать на какое значение сместил угол наклона.