Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Правильно ли пишут про баланс винтовки? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: Правильно ли пишут про баланс винтовки?
Gtnh
11-11-2018 16:05 Gtnh
Почитал про баланс и сложилось впечатление, что понятие просто перекочевало из стрельбы влет по быстро движущейся цели.
А мысль такая. ВСЕ упорно настраиваем винтовки, для получения макс. стабильного выхода пули. В сети много анимаций показывающих изгибание ствола при выстреле, а откуда оно может взяться? Ведь чтоб что нибудь изогнуть нужна (как минимум) пара сил и плечо. Изначально и неминуемо есть одна сила нескомпенсированная и действующая на дно гильзы (на зеркало затвора соответственно). Она соосна стволу и не может создать изгибающий момент.
Изгиб появляется при появлении второй силы (реакции опоры) приложенной к лапе отдачи с «плечем» равным величине несоосности лапы с осью канала ствола. Который то и ЗАГУЛЯЛ выдавая синусоиду с гармоническим рядом.
Вероятно оптический прицел частично компенсирует это безобразие но ктож подбирает прицел по весу?
Имхо нужно балансировать винтовку не махая стволом, а вращая ствол подобно балансировке колес на шиномонтаже

edit log

Gtnh
11-11-2018 16:44 Gtnh
К сожалению шуруповерт маловат и не зажимает ствол. Хотел зажать вертикально и покрутить винтовку поднеся мелок к стволу, чтоб грубо оценить что имеем.

edit log

belyj-veter
12-11-2018 09:25 belyj-veter

600 x 600
307 x 300
Alogyc
12-11-2018 09:53 Alogyc
Gtnx Это такой тонкий тролинг?

edit log

Alogyc
12-11-2018 09:58 Alogyc
Предлагаю снять ложу, зажать за ствольную коробку в тисках (чтоб на ствол "не действовали силы от точки в лапе отдачи", которая между прочим не на стволе, а на коробке) и выстрелить. И оценить еще одну силу: которая возникает от того, как пуля вращается по нарезам.

ИМХО: баланс важен не с точки зрения возникновения колебаний ствола, а с точки зрения наведения винтовки на цель и удобства её удержания на цели. Т.е. вопрос чисто эргономический.

Gtnh
12-11-2018 10:39 Gtnh
quote:
Изначально написано Alogyc:
[b]Gtnx Это такой тонкий тролинг? [/B]

Нет!
Это не прогулянные пары по Механике покоя не дают
Для гуманитариев можно доходчивей: Когда долбишь мерзлый грунт ПРЯМЫМ ломом - просто устаешь, а когда лом хоть чуть ПОГНУТ (продольно не сбалансирован, хотя развесовка сохраняется ) то он "прыгает" в руках, звенит и "сушит"ладони.

edit log

aln0v
12-11-2018 12:34 aln0v
Доброе время суток!

Что... опять?!...
https://www.youtube.com/watch?v=PnRCPDiPg_Q

Вибрации ствола в момент выстрела.
https://topwar.ru/24778-vibrac...i-tehnarya.html

Заключительная мысль - меняем навеску, или теплые карманы Т=const

Т+20 Т0
порох охлаждается не линейно. 15мин с Т=+20 до Т=+2, а 2С будут до 0 почти 2 часа.

С уважением,

edit log

Alogyc
12-11-2018 14:08 Alogyc
quote:
Изначально написано Gtnh:

Нет!
Это не прогулянные пары по Механике покоя не дают
Для гуманитариев можно доходчивей: Когда долбишь мерзлый грунт ПРЯМЫМ ломом - просто устаешь, а когда лом хоть чуть ПОГНУТ (продольно не сбалансирован, хотя развесовка сохраняется ) то он "прыгает" в руках, звенит и "сушит"ладони.


Ну, я не гуманитарий, я - радиотехник (про колебания много изучал ).
Только вот не могу понять: какой "баланс" вы пытаетесь найти? И каким образом вы это пытаетесь "смоделировать" исключив из процесса самый важный фактор - производство выстрела? И зачем пытаться "балансировать" оружие отдельно от упоров, стрелка и пр.? Какая-то "сферическая модель в вакууме" получается...
Gtnh
12-11-2018 15:06 Gtnh
quote:
Изначально написано Alogyc:
Только вот не могу понять: какой "баланс" вы пытаетесь найти?

Вероятно продольный (если махание стволом считать поперечным балансом)
quote:
И зачем пытаться "балансировать" оружие отдельно от упоров, стрелка и пр.? Какая-то "сферическая модель в вакууме" получается...[/B]

Свободный откат предполагает максимальное исключение стрелка и упоров.
Могу назвать Вас коллегой? Я радиолюбитель , по образованию инж.электрик

Кстати, как думаете, какая поляризация колебаний ствола и чем обусловлена?

edit log

Alogyc
12-11-2018 20:19 Alogyc
quote:
Изначально написано Gtnh:

Свободный откат предполагает максимальное исключение стрелка и упоров.
Могу назвать Вас коллегой? Я радиолюбитель , по образованию инж.электрик

Кстати, как думаете, какая поляризация колебаний ствола и чем обусловлена?


ИМХО: "махание" стволом носит преимущественно ярко выраженный вертикальный характер (вверх-вниз). Теория описана в приведенной выше ссылке.
АКСИОМА: в отличие от курицы и яиц, при разработке оружия первым придумывают боеприпас, а потом под него строят оружие.
Возвращаясь к сказанному мной ранее: какой-то отдельный "баланс ствола" не имеет никакого смысла без учета параметров боеприпаса и того, какое влияние на ствол оказывает производство выстрела.
ИЛИ ПО ДРУГОМУ (более близко к реальности): для каждого ствола необходимо подобрать или изготовить боеприпас, который будет согласован со стволом, Т.Е. покажет наилучшие характеристики при стрельбе. Чем собственно все и занимаются Окромя тех, кто имеет возможность делать наоборот

Gtnh
12-11-2018 20:47 Gtnh
Понятия вверх-вниз всего лишь условность, которая отчасти неожиданно подтверждает мое предположение о ПЕРВОПРИЧИНЕ колебаний - несоосности сил реакции опоры.
А аксиомой является то, что для возникновения изгиба необходимо две силы и плечо их приложения. Это как утверждение, что солнце утром взойдет на востоке. А то что Вы называете аксиомой, всего не больше чем правило, которое тут же (частично) попираете говоря о необходимости подбора боеприпаса для каждого ствола
smola
13-11-2018 03:50 smola
С каждой тысячей настрела понимания будет больше, а шелухи меньше)
Gtnh
13-11-2018 06:58 Gtnh
Если сказать нечего...
Считаете моделирование процесса выстрела, с глубоким пониманием ВСЕХ происходящих процессов доступно только брутальным снайперам и непостижимо прыщавым ботаникам ?
Alogyc
13-11-2018 08:03 Alogyc
quote:
Изначально написано Gtnh:
А то что Вы называете аксиомой, всего не больше чем правило, которое тут же (частично) попираете говоря о необходимости подбора боеприпаса для каждого ствола

Ничему я не противоречу:
1. Если ствол делается изначально под конкретный тип боеприпаса, то и его характеристики при производстве учитывают конкретно этот БП
2. При массовом производстве стволов производитель вынужден делать ствол так, чтобы из него с какой-то установленной производителем или заказчиком погрешностью (например, не более 1 МОА, как сейчас модно заявлять) будут лететь разные имеющиеся на рынке типы БП. Т.е. производитель вынужден делать не идеальный ствол. Кроме того, требования рынка (заказчика) включают в себя требования по ограничению веса, длинны и т.п.. Т.е. конструктор вынужден приспосабливаться и делать "нечто похожее" и "чтоб всем нравилось".
Соответственно, какие-то БП будут лететь лучше, какие-то хуже. Отсюда и речь о подборе БП. Кроме того, совершенно конкретное влияние на качество выстрела оказывает погода, с точки зрения этой темы - температура пороха (о чем выше тоже писали), т.к. из-за отсутствия идеальной термостабильности порох горит по разному и соответственно изменяются условия воздействия на железяку: энергия, время воздействия ударной волны горения пороховых газов, параметры прохождения пули по стволу (скорость, время). Все эти параметры оказывают влияние в том числе на колебательный процесс ствола.
А поэтому необходимо настраивать БП и с учетом условий среды или учитывать изменения.
СНОВА ПОВТОРЮ: моё твердое ИМХО - нет смысла рассматривать параметры ствола отдельно от патронов, т.к. именно патрон является источником всех сил, вызывающих реакции ствола на выстрел.
Alogyc
13-11-2018 08:10 Alogyc
А, кстати, где вы "почитали про баланс винтовки"?
Gtnh
13-11-2018 08:47 Gtnh
quote:
Изначально написано Alogyc:
СНОВА ПОВТОРЮ: моё твердое ИМХО - нет смысла рассматривать параметры ствола отдельно от патронов, т.к. именно патрон является источником всех сил, вызывающих реакции ствола на выстрел.

Хотел бы я видеть чудака оспаривающего это!!

Порох горит, создавая давление. В радиальном направлении оно (давление) уравновешивается стенками ствола, в ПРОДОЛЬНОМ! - вызывает движение пули и гильзы/затвора/ст.коробки/ствола. Изгибающих сил нет..
Однако "обвес" их создаст. Даже рукоятка затвора внесет свою скромную лепту т.к. она располагается несоосно оси канала ствола вдоль которой направлена отдача.
Я не отрицаю необходимости настройки патрона, ведь все равно останутся несоосности неков, пуль, неперпендикулярность зеркала затвора наконец. Но имхо на ПРОДОЛЬНО сбалансированной винтовке кучные "полки" станут значительно шире.

edit log

Gtnh
13-11-2018 08:54 Gtnh
quote:
Изначально написано Alogyc:
А, кстати, где вы "почитали про баланс винтовки"?

Могу покопаться если интересно. По моему есть у Флинта, Игорь (НСКи) писал (если не ошибаюсь он не нашел зависимости баланса на кучность), есть еще. НО! все пишут о балансе дуло-приклад , а это недолжно оказывать влияния на изгибающие вибрации

BGH
13-11-2018 09:52 BGH
quote:
Изначально написано Gtnh:

Но имхо на ПРОДОЛЬНО сбалансированной винтовке кучные "полки" станут значительно шире.

Так в чем проблема? Дело за малым - подтвердить своё имхо на стрельбище

----------
Hunt big or go home.

Gtnh
13-11-2018 10:52 Gtnh
Закажу переходник с хвостовиком под патрон шуруповерта и резьбой как в ДТК.
Попробую покрутить. Главное открутить перед стрельбой
Alexey_K88
13-11-2018 11:03 Alexey_K88
Про баланс может и правильно написали.
В БР ложах он лучше.
Только в реальных условиях неудобство стрельбы из винтовки с "прямой" сбалансированной ложей перекроет по ошибкам выигрыш в кучности от установки такой ложи.
всего страниц: 2 : 12